Surmavälineet: veitsi ja astalo

[ulkosuomalainen]

Turumurre--lue seuraava sivu veitsen hajutunnistelausunnosta ja kopio tanne kun olet lainaamisen aloittanut. SIina sanotaan selvasti, etta esim. uhrin veri estaa koiraa saamasta hajua vaikka henkilo olisi pidellyt esinetta. Olet itse painottanut useaan kertaan faktojen oikein esittamisen tarkeytta.

Sain materiaalin eilen iltapaivalla sahkoisessa muodossa ja luin sen silta istumalta--Axxx:n jankkaavia ja painostavia kuulusteluja luin melkein loppuun. Nopea lukeminen ja lukemisen ymmartaminen ovat aina kuuluneet kykyvalikoimaani ja toimenkuvaani.

[turumurre]

Turumurre--lue seuraava sivu veitsen hajutunnistelausunnosta ja kopio tanne kun olet lainaamisen aloittanut. SIina sanotaan selvasti, etta esim. uhrin veri estaa koiraa saamasta hajua vaikka henkilo olisi pidellyt esinetta. Olet itse painottanut useaan kertaan faktojen oikein esittamisen tarkeytta.

Jos sinä puhut lausunnosta, niin sieltä tuollaista et löydä.
Kuulustelut on eri juttu, minä lainasin virallista lausuntoa.

Tottakai, kun virallisesta lausunnosta ei löydy 'kättäpitempää',
niin siihen on sitten saatava myöhemmin vaikka kuulustellen hieman parannusta.

En kai minä ole velvollinen kopioimaan mitään.
Sen minkä olen kirjoittanut pitää paikkaansa,
jos huomaan että olen kirjoittanut virheellisesti, korjaan sen.
Jos viittaan esim etp, niin se löytyy esitutkintamateriaalista,
sieltä kukin voi sitten käydä tarkistamassa asian.

Sain materiaalin eilen iltapaivalla sahkoisessa muodossa ja luin sen silta istumalta--Axxx:n jankkaavia ja painostavia kuulusteluja luin melkein loppuun. Nopea lukeminen ja lukemisen ymmartaminen ovat aina kuuluneet kykyvalikoimaani ja toimenkuvaani.

Se on hyvä, meillä immeisillä kun on erilaisia kykyjä huomata kaikenlaisia asioita kirjoituksista.

[ulkosuomalainen]

Viitsitko laittaa lausunnon osoitteen?

Muokkaus: Never mind -- koe oli tehty 28.8. 2009 Poliisiammattikorkeakoulussa -- eli lahes kolme vuotta murhan jalkeen. Pesemisen jalkeen Anneli joka tapauksessa kaytti kasineita veista kasitellessaan. Koira ei verekseltaan saanut hajua terassilta lahteneesta verta tippuvasta murhaajasta -- miten sitten kolme vuotta myohemmin jonkun nappylahanskoilla pitelemasta veitsesta.

Muokkaus 2: puhuin alunperin oikein kuulustelupoytakirjasta mutta vanhingossa lausunnosta tamanaamuisessa viestissa. Pahoittelen aamukahvin puutteesta johtunutta virhetta.

Ja viela yksi muokkaus--tama lainattu suoraan (paitsi nama puuttuvat umlautit) kuulustelupoytakirjasta:

Lausunnossa on mainittuna lisaselvityksia osio, jossa on mainittuna tutkimuksessa esiintyvat vaihtoehdot. Tutkimus ei ole poissulkeva -- eli jos tutkittavassa esineessa on huomattavan paljon verta koira ei valttamatta tunnista yhteytta epaillyn henkilon ja hajunaytteen valilla. Ulkopuolisen esimerkiksi uhrin veri haittaa tutkimustulosta todella paljon ja olemme poliisikoiralaitoksella tutkineet asiaa paljon ja tulleet tahan tulokseen eli epailty henkilo on voinut kasitella ko veista mutta epaillyn henkilon ominaishajua on veitsessa niin vahan, ettei koira kykene hajuyhteytta tunnistamaan.

Huomasitko lausunnon lisaselvityksia osion?

[turumurre]

Viitsitko laittaa lausunnon osoitteen?

Muokkaus: Never mind -- koe oli tehty 28.8. 2009 Poliisiammattikorkeakoulussa -- eli lahes kolme vuotta murhan jalkeen. Pesemisen jalkeen Anneli joka tapauksessa kaytti kasineita veista kasitellessaan. Koira ei verekseltaan saanut hajua terassilta lahteneesta verta tippuvasta murhaajasta -- miten sitten kolme vuotta myohemmin jonkun nappylahanskoilla pitelemasta veitsesta.

Muokkaus 2: puhuin alunperin oikein kuulustelupoytakirjasta mutta vanhingossa lausunnosta tamanaamuisessa viestissa. Pahoittelen aamukahvin puutteesta johtunutta virhetta.

allev tm

Ai, käytti käsineitä vai, mitä käsineitä?

Meinasin tästä näppylähanskoista kirjoittaa myöhemmin, mutta menköön nyt samalla;
-Näppylähanskat on tutkittu, eikä niistä löytynyt sellaisia kuituja kuin veitsestä, eikä löytynyt vertakaan.
Jos meinaat, että A olisi käyttänyt sitä käsinettä mikä löytyi sängyltä, niin se oli kaiken lisäksi vasemman käden käsine. A:n on oikeakätinen.
-Koirajuttuun korjaus tulikin jo toisaalla.
Vieläkö olet sitä mieltä, että minulta menee puurot ja vellit sekaisin (kuten toisaalla sanoit)


Nyt kysymys muille! Onko kellään tullut eteen tietoa oliko J vasenkätinen

[surfergirl]

Sellaset kohtalaisen reilunkokoset näppylähanskat menee hätätilanteessa käteen kuin käteen jos ei muuta ole.

Jos Anneli ei käyttänyt näppylähanskaa niin kuka? Oletan nyt villisti, että heillä ei ollut normaalisti tapana säilyttää näppylähanskoja sängyssä ja se oli siis päätynyt sinne jotenkin tämän surmaillan aikana. Olisiko surmaaja jättänyt käsineensä rikospaikalle ja poistunut rikkinäisen lasin kautta paljain käsin? Vaikea kuvitella. Todennäköisesti siis Jukka. Mihin Jukka tarvitsi näppylähanskaa? Ei hän olisi sitä tarvinnut sormenjälkien tekemistä välttääkseen, joten lasinpalat ovat mielestäni todennäköisin syy. Missä tilanteessa hän käsitteli rikkinäistä lasia? Ei varmaan alkanut siivota lasinsiruja lattialta surmaajaa odotellessaan. Tuliko hän siitä rikkinäisestä ikkunasta sisään?

[turumurre]

Ja viela yksi muokkaus--tama lainattu suoraan (paitsi nama puuttuvat umlautit) kuulustelupoytakirjasta:

Lausunnossa on mainittuna lisaselvityksia osio, jossa on esitetty tutkimuksessa esiintyvat vaihtoehdot. Tutkimus ei ole poissulkeva -- eli jos tutkittavassa esineessa on huomattavan paljon verta koira ei valttamatta tunnista yhteytta epaillyn henkilon ja hajunaytteen valilla. Ulkopuolisen esimerkiksi uhrin veri haittaa tutkimustulosta todella paljon ja olemme poliisikoiralaitoksella tutkineet asiaa paljon ja tulleet tahan tulokseen eli epailty henkilo on voinut kasitella ko veista mutta epaillyn henkilon ominaishajua on veitsessa niin vahan, ettei koira kykene hajuyhteytta tunnistamaan.
Huomasitko lausunnon lisaselvityksia osion?

Taas tulkitset väärin!

Lausunnossa on mainittuna lisäselvityksiä osio, jossa on mainittuna tutkimuksessa esiintyvät vaihtoehdot.
Lisäselvitysosiossa on kirjoitettu allaolevat lainaukset.

"...epäillyn henkilön ominaishajua on niin vähän, ettei koira kykene hajuyhteyttä tunnistamaan, tai epäillyn henkilön ominaishajua ei ole kyseisessä esineessä."

Poissulkevuudesta puhutaan vain kuulustelussa (eli kuulusteltavan mielipide)
Kuulustelusta:
(kopio: ulkosuomalainen)
Tutkimus ei ole poissulkeva[/b] -- eli jos tutkittavassa esineessa on huomattavan paljon verta koira ei valttamatta tunnista yhteytta epaillyn henkilon ja hajunaytteen valilla. Ulkopuolisen esimerkiksi uhrin veri haittaa tutkimustulosta todella paljon ja olemme poliisikoiralaitoksella tutkineet asiaa paljon ja tulleet tahan tulokseen eli epailty henkilo on voinut kasitella ko veista mutta epaillyn henkilon ominaishajua on veitsessa niin vahan, ettei koira kykene hajuyhteytta tunnistamaan.[/i]

[ulkosuomalainen]

Vieläkö olet sitä mieltä, että minulta menee puurot ja vellit sekaisin (kuten toisaalla sanoit)

Valitettavasti olen. Olet unohtanut lukea/ymmartaa koiran veitsitunnistuksen rajoitukset-- ihan samoin kuin tulkitset lausunnot sorkkaraudan sopimisesta tekovalineeksi varmaksi tunnistukseksi. Surfergirl on oikessa siina, etta hanska sopii kateen kuin kateen hatatilanteessa ja mitahan veitsen kuituja nyt mahdat tarkoittaa? Eihan sen hanskan ole edes tarvinnut olla kokonaan kadessa kun veista on kahdella sormella PESTYSTA kahvasta pidellyt. Tai mika esti Annelia kayttamasta lasten kurahanskoja ulkoa tai omia hanskojaan takin taskusta tai vaikka talouspaperin palasta tai T-paidan helmaa tai tai tai... veista kasitellessaan? Nappylahanska oli vain yksi mahdollisuus kun sattui niin sopivasti siihen sangylle esille.

Mun mielesta tassa on koko ajan se vaara etta tuijotetaan esim. niihin ruskeisiin kuituihin ja unohdetaan kaikki muut kuidut. Vrt. se mun Itsemurha autossa esimerkki.

Mun taytyy nyt kuitenkin lopettaa naista pikkujutuista sun kanssa vankaaminen kun kerta kerran jalkeen huomaan, etta logiikkamme toimivat eri lailla. Menee talle juupas-eipas tasolle ja molemminpuoliseen toisen lukemisenymmartamisen halveeraukseen. Nyt olen aineiston lukenut enka suostu enaa yhtaan uskomaan etten arvaakaan kuinka "vaaran" tiedon varassa kirjoitan, kuten vaitit.

[ulkosuomalainen]

Taas tulkitset väärin!

Enhan mina TULKINNUT mitaan! Lainasin suoran patkan kuulustelupoytakirjaa.

[Mariacka]

Jos Anneli ei käyttänyt näppylähanskaa niin kuka? Oletan nyt villisti, että heillä ei ollut normaalisti tapana säilyttää näppylähanskoja sängyssä ja se oli siis päätynyt sinne jotenkin tämän surmaillan aikana. Olisiko surmaaja jättänyt käsineensä rikospaikalle ja poistunut rikkinäisen lasin kautta paljain käsin? Vaikea kuvitella. Todennäköisesti siis Jukka. Mihin Jukka tarvitsi näppylähanskaa? Ei hän olisi sitä tarvinnut sormenjälkien tekemistä välttääkseen, joten lasinpalat ovat mielestäni todennäköisin syy. Missä tilanteessa hän käsitteli rikkinäistä lasia? Ei varmaan alkanut siivota lasinsiruja lattialta surmaajaa odotellessaan. Tuliko hän siitä rikkinäisestä ikkunasta sisään?

Itse olen päätynyt siihen, että näppylähanska on jäänyt jompaankumpaan puupinoon niitä varastosta tuotaessa ja kenties lentänyt sänkyyn siinä vaiheessa kun halkojen kanssa on alettu mätkiä.

[Piskooppi]

Itse olen päätynyt siihen, että näppylähanska on jäänyt jompaankumpaan puupinoon niitä varastosta tuotaessa ja kenties lentänyt sänkyyn siinä vaiheessa kun halkojen kanssa on alettu mätkiä.

Jos voisit käydä kommentoimassa tuota halkoasiaa 4-ketjussa kysymykseeni tai vaikka täällä vähän yksityiskohtaisemmin. Miten näitä halkoja mielestäsi käytettiin?

[kalmusto]

...näppylähanska on jäänyt jompaankumpaan puupinoon niitä varastosta tuotaessa ja kenties lentänyt sänkyyn siinä vaiheessa kun halkojen kanssa on alettu mätkiä.

No eiköhän tämä tämä hassu vaatetuskommellus mene muiden jatkoksi. Onhan jo nähty: Maagisesti katoava kenkäpari, paikkaa ja väriä vaihtavat housut, edestakaisin päälle ja pois menevä yliluonnollisen sileä T-paita, murhaajan kuituja nappaava lasten kurahanska, Auerin pahamaineinen roiskesuojakaapu, Hollannikkaan mahasta topattu huppari...

[Kotipoliisi]

JL:n verta/DNA:ta löytyi myös kahvaosasta, lisäksi kahvaosasta löytyi useita verijälkiä, joista ei saatu DNA:ta. Näin ollen, veitsen pesemis-skenaarion voi unohtaa.

Miten tämä voi olla mahdollista?

Kannattaisko kuulkaas aloittaa tutkimukset ihan alusta, lähettää tuo pirun veitsi vaikka Ruotsiin DNA-testeihin, että saadaan edes murha-aseesta kaikki DNA:t selville. Johan tässä alkaa ihmisten oikeusturva olla vaarassa.

Ihmettelin jo sitä, ettei lähes puoliperuukin kokoisesta, hiustuppia täynnä olevasta irtohiusmättäästä saada eristettyä DNA:ta ja nyt vielä tämä. Pätkittäin palaa mieleen, että Auerin yöpaidassakin oli roiskeita, joihin ei saatu selvyyttä.

Toisaalta sitten halonhakkaajan aivastus kolmen vuoden takaa saatiin esiin ja talteen helpostikin...

Mitä tää touhu on?

[Tutkiskelija]

Kannattaisko kuulkaas aloittaa tutkimukset ihan alusta, lähettää tuo pirun veitsi vaikka Ruotsiin DNA-testeihin, että saadaan edes murha-aseesta kaikki DNA:t selville. Johan tässä alkaa ihmisten oikeusturva olla vaarassa.

Ihmettelin jo sitä, ettei lähes puoliperuukin kokoisesta, hiustuppia täynnä olevasta irtohiusmättäästä saada eristettyä DNA:ta ja nyt vielä tämä. Pätkittäin palaa mieleen, että Auerin yöpaidassakin oli roiskeita, joihin ei saatu selvyyttä.

Toisaalta sitten halonhakkaajan aivastus kolmen vuoden takaa saatiin esiin ja talteen helpostikin...

Mitä tää touhu on?

Sanos muuta. Siltähän tämä näyttää. Mutta tuskin kaikkia tietoja on julkistettu. Odotetaan tuomiopäivää...

Noista vaatekuiduista sen verran että tuskin niistä kannattaa alkaa riidellä. Herrasväen asunnossa, valokuvien perusteella ei näytä että perheen kuusi jäsentä vaihtoivat puhtaita vaatteita päällen kovinkaan usein. Vaatekasoja kaikkialla asunnossa, pyyhkeitä kuivumassa tuolin selkänojilla, myttyjä joka puolella asuntoa. Taisi mennä puhtaat ja likaiset vaatteet samaan kasaan heiltä. Ei ihme vaikka vaatteissa oli kuituja vaikka kenenkä vaatteista. Kuulema ei lakanoitakaan oltu vaihdettu kuukauteen herrrasväen sängyssä ja sängyssä mukamas kävi ainakin yksi lapsi makoilemssa.

[Teleksi]

Siis oliko siellä vain vasemman käden näppylähanska, mutta ei oikean? Sehän olisi kovin mielenkiintoista...

[Mariacka]

Itse olen päätynyt siihen, että näppylähanska on jäänyt jompaankumpaan puupinoon niitä varastosta tuotaessa ja kenties lentänyt sänkyyn siinä vaiheessa kun halkojen kanssa on alettu mätkiä.

Jos voisit käydä kommentoimassa tuota halkoasiaa 4-ketjussa kysymykseeni tai vaikka täällä vähän yksityiskohtaisemmin. Miten näitä halkoja mielestäsi käytettiin?

Sori, tämä on jäänyt minulta epähuomiossa kokonaan väliin. Ja ehkä selitinkin epätarkasti. Ajattelin siis alunperin niin, että näitä näppylähanskoja on käytetty, kun ulkovarastosta on haettu puita, ja hanska on sitten vain jäänyt puiden päälle pinoon (toinen on voinut vaikka tippua lattialle ja sitten "raivatessa" pistetty kaapin hyllylle, josta siis hanskan pari löytyi).

Jos hanska on ollut pesuhuoneen oven viereisellä tasanteella klapien päällä (ks kuvaketjusta 1. viestin kuva), niin se on voinut lennähtää sänkyyn samalla kun siitä on halko tempaistu. Halon on voinut ottaa Lahti puolustautuakseen, mutta jossain vaiheessa (ainakin toisella) halolla on mätkitty myös Lahtea (veri, hius), ehkä Lahden saamiseksi sängylle, jossa hänet sitten puukotettiin. Se on mielestäni ainoa looginen selitys sängyn verijäljille.

Hanska ei ole ollut mielestäni kenenkään kädessä surmayönä. Onhan se tietysti voinut olla sängyllä alunperinkin. Lapsetkin kuljettelevat kaikenlaista.

Kannattaisko kuulkaas aloittaa tutkimukset ihan alusta, lähettää tuo pirun veitsi vaikka Ruotsiin DNA-testeihin, että saadaan edes murha-aseesta kaikki DNA:t selville. Johan tässä alkaa ihmisten oikeusturva olla vaarassa.

Ihmettelin jo sitä, ettei lähes puoliperuukin kokoisesta, hiustuppia täynnä olevasta irtohiusmättäästä saada eristettyä DNA:ta ja nyt vielä tämä. Pätkittäin palaa mieleen, että Auerin yöpaidassakin oli roiskeita, joihin ei saatu selvyyttä.

Toisaalta sitten halonhakkaajan aivastus kolmen vuoden takaa saatiin esiin ja talteen helpostikin...

Mitä tää touhu on?

Verestä sanotaan, että se on DNA:n kannalta yliarvostettua. Esim. punasoluissa DNA:ta ei ole lainkaan. Eikä hiustuppienkaan (mielestäni niitä ei ollut monta) DNA:n selvittäminen käy kuin heinänteko. Tuommoinen 80 hiuksen tuppo löytyy meiltäkin kädenkäänteessä, ainakin siivouspäivinä. Tai hiusharjasta.