Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[turumurre]

.....
Astalosta tulleita veriroiskeita oli noin metrin korkeudella -- melkein mika tahansa suojavaate (ulkotakki napattu naulakosta?) olisi riittanyt pitamaan Annelin T-paidan roiskeverettomana. Paalle ja pois sekunneissa. Huom. myos etta T-paidasta loydettiin paljon verijalkia, joista ei saatu DNA:ta.

Astalosta tulleet veriroiskeet pystypinnoissa olivat matalalla, lähellä lattian
rajaa. Verta oli lennellyt ja roiskunut paljon ympäriinsä.

Missä olivat A:n veriroiskeet jaloista, kaiken järjen mukaan jalkojen olisi pitänyt olla lähes punaiset.
Pesemässäkään ei ole voinut käydä, koska se veritippa jalkapöydän päältä, olisi myös pesytynyt.
Ja miten voi olla kengät jalassa, kun jalkapöydän päällä on ne pari veritippaa.
A:n T-paidasta ei löytynyt niitä 'kadoksissa' olleita kuituja.

Teoriassa jos hänellä olisi ollut jokin toinen vaate päällä (se ei ole voinut ollut T-paidan päällä), sen on pitänyt peittää kaiken, jalatkin alas asti. Mutta missä ovat jalkapöydän veriroiskeet. Mahdollisen asusteen olisi pitänyt peittää hiuksetkin, koska pitkät hiukset kumara asennossa roikkuu lähellä lattian pintaa.
Vaatteen olisi pitänyt olla siis sen kaltainen joka Taralla on nimimerkkikuvassa
Mutta kerroppas miten sellaisella vaatteella mennään ikkuna-aukosta, jossa ympäriinsä oli niitä kadonneita kuituja ja J:n verta.

Astuuko vastaukseesi taas huippuälykäs lavastus selitys?

Lisäys:

turumurre kirjoitti:
Asunnon ja JL:n asusteiden verijälkien analysointi on tehty valokuvien perusteella.

Mitä mieltä olet parista valokuvasta tehdystä sängyn valuma-analyysistä?

Myös oven verijälkianalyysi on tehty valokuvista, koskettiko siis J:n pää ovea kun A kävi koittamassa pulssia. Voi aivan hyvin olla että kosketti.

[surfergirl]

Missä olivat A:n veriroiskeet jaloista, kaiken järjen mukaan jalkojen olisi pitänyt olla lähes punaiset.
Pesemässäkään ei ole voinut käydä, koska se veritippa jalkapöydän päältä, olisi myös pesytynyt.

No kyllä joillekin ihmisille on joskus pesulla käydessä sattunut niin onnettomasti, että joku kohta on jäänyt huomaamatta. En pidä sitä suurena ihmeenäkään varsinkin jos on peseytynyt kiihkeässä mielentilassa ja kiireellä.

Ja voihan sitä tahriintua vereen uudestaan sen jälkeen kun on peseytynyt. Jukan verta oli siellä asunnossa ja sitä on voinut joutua Anneliin muutoinkin kuin tappamisen aikana. Testattiinko sitä jalkapöydän tahraa? Jos on mahdollista että se veri oli Annelin omaa niin sitähän hän on voinut päätyä hänen jalalleen paljon myöhemminkin.

[turumurre]

No kyllä joillekin ihmisille on joskus pesulla käydessä sattunut niin onnettomasti, että joku kohta on jäänyt huomaamatta. En pidä sitä suurena ihmeenäkään varsinkin jos on peseytynyt kiihkeässä mielentilassa ja kiireellä.

Nii juu. Yltympäriinsä veressä olleet jalat on pessyt ja sitten on jäänyt tahraantumattomat veritipat jalkapöydän päälle. Niin selkeästi tahraantumattomat, että veritutkimuksessa valokuvista oli analysoitu ne veritipoiksi. Nii varmaa juu...

[v-a-45]

No kyllä joillekin ihmisille on joskus pesulla käydessä sattunut niin onnettomasti, että joku kohta on jäänyt huomaamatta. En pidä sitä suurena ihmeenäkään varsinkin jos on peseytynyt kiihkeässä mielentilassa ja kiireellä.

Nii juu. Yltympäriinsä veressä olleet jalat on pessyt ja sitten on jäänyt tahraantumattomat veritipat jalkapöydän päälle. Niin selkeästi tahraantumattomat, että veritutkimuksessa valokuvista oli analysoitu ne veritipoiksi. Nii varmaa juu...

Miksi taas pitää hakea sen vaikeemman kautta? Annelilla on jo häkenauhan perusteella ollut kengät jalassa kun surmasi Jukan. On ehkä pessyt kengät, niinkuin tuossa tunnustuksessakin yrittää vihjata (tai sitten yrittää muistella?).

[surfergirl]

No kyllä joillekin ihmisille on joskus pesulla käydessä sattunut niin onnettomasti, että joku kohta on jäänyt huomaamatta. En pidä sitä suurena ihmeenäkään varsinkin jos on peseytynyt kiihkeässä mielentilassa ja kiireellä.

Nii juu. Yltympäriinsä veressä olleet jalat on pessyt ja sitten on jäänyt tahraantumattomat veritipat jalkapöydän päälle. Niin selkeästi tahraantumattomat, että veritutkimuksessa valokuvista oli analysoitu ne veritipoiksi. Nii varmaa juu...

Jos ne on analysoitu vain valokuvien perusteella eikä DNA-tutkimusta tehty juuri näistä tipoista, niin en näe ongelmaa. Annelilla oli vuotava haava. Jos siitä nyt sitten tippuu pari pisaraa jalalle niin...?

Jos Anneli ei peseytynyt välillä niin eikö jaloissa olisi voinut olettaa olevan Annelin omasta puukonhaavasta tullutta verta vähän enemmän kuin pari tahraantumatonta pisaraa?

Auer esittelee
haavoja jaloissaan

Videon loppupuolella Auer esittelee jalkapohjiensa haavoja, joiden hän kertoo syntyneen lasinsirpaleiden päällä kävellessä.

Syyttäjän mielestä haavoja oli vain vähän, ja hän epäilee Auerin lavastaneen kengät jalassa verisiä jälkiä surmapaikalle.

Totuus saattaa tässäkin jäädä mysteeriksi, sillä Auerin jalkapohjat eivät näy videolla - eikä haavoja kuvattu muutenkaan missään vaiheessa.

Auer näyttää poliiseille myös jalalleen tippunutta kuivunutta verta, jota ei ole vielä pesty pois.

Helsingin poliisin verijälkitutkija on myöhemmin päätellyt valokuvista, että veritipat olisivat pudonneet lyömäaseesta - esimerkiksi sorkkaraudasta - jota Auer roikotti jalkansa yllä surmatyön aikana.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2162683

Jos tippojen todennäköinen lähde on murha-aseesta tippunut veri niin voinee olla, että Anneli pesi ensin jaloistaan enimmät pois, sitten haki murha-aseen pestäkseen sen tai kalauttaakseen vielä pari iskua jolloin siitä tippui vähän lisää verta jalalle ja se jäi sitten huomaamatta. Tekevälle sattuu.

[ulkosuomalainen]

Missä olivat A:n veriroiskeet jaloista, kaiken järjen mukaan jalkojen olisi pitänyt olla lähes punaiset.
Pesemässäkään ei ole voinut käydä, koska se veritippa jalkapöydän päältä, olisi myös pesytynyt.
Ja miten voi olla kengät jalassa, kun jalkapöydän päällä on ne pari veritippaa.
A:n T-paidasta ei löytynyt niitä 'kadoksissa' olleita kuituja.

Teoriassa jos hänellä olisi ollut jokin toinen vaate päällä (se ei ole voinut ollut T-paidan päällä), sen on pitänyt peittää kaiken, jalatkin alas asti. Mutta missä ovat jalkapöydän veriroiskeet. Mahdollisen asusteen olisi pitänyt peittää hiuksetkin, koska pitkät hiukset kumara asennossa roikkuu lähellä lattian pintaa.
Vaatteen olisi pitänyt olla siis sen kaltainen joka Taralla on nimimerkkikuvassa
Mutta kerroppas miten sellaisella vaatteella mennään ikkuna-aukosta, jossa ympäriinsä oli niitä kadonneita kuituja ja J:n verta.

Astuuko vastaukseesi taas huippuälykäs lavastus selitys?

Naista on kaikista puhuttu jo monta kertaa. OVIKAAN ei ole lahes punainen vaikka on ihan siina Jukan paan vieressa. Onko pitkan tukan kiinni pitaminen tai sen kuvitteleminen todella nain mahdotonta? Annelilla on ollut kengat jalassa kun astaloa heilutti (aanirekonstruktiossa askelten aanet sopivat parhaiten kengilla kavelyyn) mutta ei enaa astalon piilotusvaiheessa -- eihan han halunnut verijalkia ympariinsa. Tippumisjaljet jalle tulivat sen jalkeen kun kengat ja suojavate oli napattu pois ja astaloa oltiin piilottamassa tai pesemassa. Tama peitevaate ei ole sama missa Jukka sai veitsesta tai missa suurin osa lavastuksesta oli tehty -- siksi siina ei ole niita ylimaallisen tarkeita ruskeita kuituja. ENSIMMAINEN vereentynyt vaate (ja kengat) oli jo havitetty/piilotettu. Ikkuna-aukosta menemisessa sulla menee puurot ja vellit sekaisin -- eihan ANNELI suojavaatteessa yleensakaaan mihinkaan angennyt.


Edits: tarkennuksia

[surfergirl]

Eikös tästä päästä taas siihenkin, että jos oletetaan että verta roiskui surmaajan jaloille niin paljon että Anneli ei voi olla syyllinen koska hänen jaloissaan ei ollut tarpeeksi verta, niin ulkopuolisen tappajankin jalkojen olisi pitänyt olla yltympäriinsä veressä. Miksi sitten terassilla ja kauempana oli niin vähän surmaajan verisiä kengänjälkiä? Ei ole mitään viitettä siitä että surmaaja olis alkanut kenkiänsä rikospaikalla pestä joten missä on kaikki veriset jalanjäljet surmaajan pakomatkasta? Helppo nakki koiralle seurata verisiä jalanjälkiä.

[ulkosuomalainen]

Eikös tästä päästä taas siihenkin, että jos oletetaan että verta roiskui surmaajan jaloille niin paljon että Anneli ei voi olla syyllinen koska hänen jaloissaan ei ollut tarpeeksi verta, niin ulkopuolisen tappajankin jalkojen olisi pitänyt olla yltympäriinsä veressä.

Paastaan. Ja eikos sen astalon olisi sitten pitanyt tiputtaa verivanaa myos kun sen kanssa mentiin taas kerran ikkunasta? Tai jattaa jalkia seiniin kun roisto se kadessa tunki ikkunasta? Heitti edellaan pimeaan terassille?

Ja viela niista elintarkeista koiran saamista ulkopuolisen jaljista -- silmiin sattui ETP:sta kuulustelupoytakirja, jossa yksi paikalla ollut konstaapeli kertoo, ettei koira ohjastajan mukaan ollut saanut tontilta jalkea. Etupihalta ei edes yritetty koska siella olivat mellastaneet poliisi ja ambulanssimiehet. Eli miksei koira sitten saanut takapihan terassilta jalkea? Olen koko ajan kuvitellut etta poliisi ja ambulanssinaiset sotkivat takapihan jaljet. Ehka siella takapihalla juoksenteli joitain niista neljasta (?) partiosta sitten myos.

Edit : lisays ja tarkennuksia

[turumurre]

Ikkuna-aukosta menemisessa sulla menee puurot ja vellit sekaisin -- eihan ANNELI suojavaatteessa yleensakaaan mihinkaan angennyt.

Ei minulla mene puurot ja vellit sekaisin, ei edes soppa, entä sinulla?
-Rikotun ikkunan karmeista, ympäriltä (ulko/sisäpuolilta ja myös kiinni olevista lasinpaloista) löytyi paljon J:n verijälkiä ja tuntemattomia kuituja.
Joku siis siinä änkesi ja ähelsi.

[turumurre]

Paastaan. Ja eikos sen astalon olisi sitten pitanyt tiputtaa verivanaa myos kun sen kanssa mentiin taas kerran ikkunasta?

Missäs se verivana on, kun A on sitä astaloa kuletellut.
Ai niin, hän älysi sen jo takkahuoneessa pyyhkiä.

Ja viela niista elintarkeista koiran saamista ulkopuolisen jaljista -- silmiin sattui ETP:sta kuulustelupoytakirja, jossa yksi paikalla ollut konstaapeli kertoo, ettei koira ohjastajan mukaan ollut saanut tontilta jalkea. Etupihalta ei edes yritetty koska siella olivat mellastaneet poliisi ja ambulanssimiehet. Eli miksei koira sitten saanut takapihan terassilta jalkea? Olen koko ajan kuvitellut etta poliisi ja ambulanssinaiset sotkivat takapihan jaljet. Ehka siella takapihalla juoksenteli joitain niista neljasta (?) partiosta sitten myos.

Tämähän käsiteltiin ajat sitten, takapihalla ei ole käyty koiran kanssa.
Löydät helposti tästä käsitellyt kirjoitukset.

[ulkosuomalainen]

Kuulustelupoytakirjasta: Lisaksi olen 08.12. 2006 iltapaivalla kaynyt Tahtisentiella vanh. rikoskonst. JH:n kanssa ja silloin keskustelimme vanhemman konst. R:n kanssa, joka oli ollut tekoyona tapahtumapaikalla suorittamassa etsintaa poliisikoiran avustuksella. R kertoi, etta talon lahivarastot tarkastettiin myos tekoyona tekijan loytamiseksi. Poliisikoira ei ottanut talon takapihalta mitaan jalkea R:n mukaan.

[ulkosuomalainen]

Missäs se verivana on, kun A on sitä astaloa kuletellut.
Ai niin, hän älysi sen jo takkahuoneessa pyyhkiä.

No ei kai Anneli sita lapsen nahden kuljetellut. Ehka vain nappasi sen kylpparin oven raosta kun oli "pulssia" koettelemassa ja huitaisi muovipussiin.

[NiceAsiantuntija]

Ilmeisesti jossain muussa ketjussa oli aiemmin puhetta punaisesta T-paidasta löytyneistä kuiduista, mutta korjaan aikaisempia perättömyyksiäni nyt tänne sopivampaan ketjuun: Faktaa (ETP jpeg 508) siis on, että T-paidasta on löytynyt sekä sisä- että ulkopuolelta runsaasti punakirjavaa (lakanoiden) kuitua, mutta ei muita kuituja.

edit.

[ulkosuomalainen]

Faktaa (ETP jpeg 508) siis on, että T-paidasta on löytynyt sekä sisä- että ulkopuolelta runsaasti punakirjavaa (lakanoiden) kuitua, mutta ei muita kuituja.

Siiran tahan ketjuun oman Ulvila ketjun vastaukseni myos re T-paita, epavarmuutta osoittavilla tilkesanoilla korjattuna.

Kuitututkimuksessa pyydettiin kasittaakseni lausuntoa tietyista kuiduista mm. Annelin T-paidassa (luettelo naytteista, joihin pyydettiin vertaamaan kun haettiin esim. niita ruskeita) -- EI siis kasittaakseni KAIKISTA mahdollisista kuiduista mita siina oli. Lisaksi taytyy huomioida, etta naytteet otetaan teipilla -- se on ymmartaakseni siis vain otos.

Esim. Jukka Lahden ylla olleesta valkoisesta T-paidasta ei loytynyt tutkimuksessa lausunnon mukaan yhtaan taman Annelin punaoranssin T-paidan kuituja ja vice versa. Jukan T-paita oli veressa mutta vain toiselta puoleltaan. Toisella puolella oli lahinna vain tahroja. Vereentymatonta kuitualuetta oli siis normaalijarjella ajatellen runsaasti. Lausunnossa sanotaan kuitenkin, etta valkoinen T-paita ei soveltunut kuitututkimukseen. Kun Annelin T-paidan kuiduista Jukan paidassa on toisaalta lausunto, oletan taman tarkoittavan, etta Jukan valkoisesta T-paidasta otettuja kuituja ei voitu kayttaa esim. koska ne ovat niin yleisia. Puhdasta spekulointia. Joku joka tietaa paremmin, varmaan korjaa.

Eli Jukka ja Anneli eivat olleet 120cm leveassa sangyssa niin lahikosketuksissa, etta yhtaan kuitua olisi Annelin paidasta Jukkaan tarttunut? Miten Jukan alushousuissa sitten Annelin T-paidan kuituja oli? Mutta ei toisinpain--Jukan housukuituja Annelissa? Nuorin lapsi oli ollut Annelin vieressa makoilemassa sangyssa myos aina isan kotiintuloon asti murhailtana (lahde: Anneli sairaalavideolla). Missa kuidut lapsen vaatteista Annelin T-paidassa? Vahan epailen etta kumpikaan, aiti tai lapsi, olisi ollut sangyssa joulukuun alussa alasti.

Summa summarum: ymmartaakseni Annelin T-paidassa on voinut olla vaikka mita muita kuituja lakanakuitujen lisaksi--paitsi ei niita, joista lausuntoa pyydettiin. Ja tamakin riippuu teippiotoksen kattavuudesta.

Se, etta T-paidasta loytyi lakanoitten kuituja puolelta sun toiselta selittyy esim. silla etta samaa T-paitaa on kaytetty yopaitana useamman eri kerran. Se on ollut joskus nurinpain sangyssa vaikka tyynyn alla paivan, tai otettu syysta tai toisesta pois paalta ja laitettu takaisin. Jatan lukijan mielikuvituksen varaan miksi nain tehtaisiin. Samat lakanat olivat olleet sangyssa kuukauden. Annelin T-paita oli ilmiselvasti kaytetty (aiemmin?) koska siita loytyi nuorimman muksun verta myos. Milloin veri olisi tullut T-paitaan? Mistaan haaverista/nenaverenvuodosta ei ollut murhapaivana missaan nakemassani puhetta.

[Kotipoliisi]

Paitakuvasta aika selvästi näkee, että Auerin rintahaava on vuotanut ja veri valunut löysän paidan alla pitkin kroppaa suoraan jalkapöydälle.

Valumisjäljet tuossa kuvassakin suuntavat suoraan rouvan balleriinalle.