Ulvila - Kysymyksiä ja vastauksia

[Tara]

Rekonstruktio osoitti, ettei uhrin pulssia ylettynyt kokeilemaan pesuhuoneen ovesta. ("Kuvia ULVILASTA"-ketjussa kuvat nro 38-40.) Joten juoksentelureitti ei voinut olla pesuhuoneen kautta - olettaen ettei Lahti ole sitten vasta viimehetkillään lyhistynyt pää pesuhuoneen ovea vasten. Jos sitten taas Auer olisi juoksennellut pulssia kokeilemaan olkkarin kautta, olisi sitten sitä lasinsirpaketta ja lattialla ollutta vertakin varmaankin tarttunut melkoisesti jalkoihin.

Entä jos Jukka on ollut siinä viime hetkillään vaikka kontillaan, tai kyyryssä jotenkin, yrittänyt ehkä jopa päästä pystyyn, tai jossain muussa asennossa kuin selällään asennossa, johon lopulta jäi? Auer on vielä päässyt pesuhuoneen ovesta takkahuoneeseen, pam..pam..Öh, ja sitten vasta Jukka on oikaissut koipensa, kuten joskus kuolemansa kohdanneista sanotaan.

[Manfreda]

Aivan, ei tietääkseni poissuljettu näkökulma tuo. Vain sen tuo uhrin asento tekee mahdottomaksi, että pulssia ei ole voitu kokeilla jo maahan lyyhistyneeltä pesuhuoneen kautta.

[Susihukka]

Aivojen vakava vaurioituminen voi saada aikaa kouristuksia, joissa lihasvoima voi toimia yllättävän voimakkaasti. On mahdollista, että Jukka on kouristellut ja jonkin verran vielä siirtynyt ennen elämän loppumista.

Oven välistä Annelin kaltainen hoikka nainen olisi päässyt kulkemaan aivan sujuvasti vielä siihen asti, kunnes Jukka on kiilannut oven.
Miksi muuten Anneli ylipäätään olisi yrittäessään mitata pulssia varonut niin paljon oven osumista Jukkaan, ettei oveen ole jäänyt siitä verijälkeä. Siitä raosta olisi myöskin vielä hoikka ihminen mahtunut aivan hyvin kulkemaan. Jos tarkoituksena olisi pelastaa toisen henki, ei yksi raollaan oleva ovi paljon pitele.

[v-a-45]

http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/2165162
Videolla nähdään poliisin tekemä valaistusrekonstruktio surmapaikalla 26.11.2009. Video on kuvattu kahdella kameralla samanaikaisesti.

Mitenhän tuossa voi nähdä jopa ne ihohuokoset?

[Tara]

Monta kysymystä tulee mieleen kun ihmettelen noita verijälkikuvia ja kuvaa näppyläjanskojen jäljistä ja niistä oven viereen jääneistä näppylöistä.

Laitan tämän postin tänne kun en parempaakaan ketjua tälle asialle keksi.


Tässä vain vähän ihmettelen näitä verijälkikuvia terassin oven ulkopuolella, kehyksissä ja seinässä, - ne näppylähanskat, niitten jälkiä myös ihmettelen, että miten ne liittyvät tapauksen kulkuun.Mietin ja mietin mutta en saa selvää ajatusta kokoon..

Näppylähanskojen näppylöitä on siis jäänyt vasemmalle puolelle terassinovea (oikealla puolella ovea seinässä oli myös verijälkiä), ulkopuolelle, ikkunankehykseen ja oviaukon nurkkalautoihin, ja kuvatekstin mukaan siinä kohdassa on myös verijälkiä - tummennetussa kuvassa 444 on kuin näkyisi 'pyyhkimisen' jälkiä (?), kun huonolaatuinen mv-kuva sai kontrastia lisää.

- Näppylähanskako on ollut käytössä jonkun kädessä yöllä - ja näppylöitä on tarttunut kosteaan seinään. Niinkö? Miten muut näkevät tämän kuvan?

(en laita tätä tuonne Ulvila kuviin vielä, kun olen aika epävarma näppylöitten merkityksestä. Samapa se, ehtiihän noita laittaa sinne myöhemminkin)

444


Tässä on kuva 443. Kuvan 444 kerrotaan etp:ssä olevan suurennos kuvan 443 verijäljistä ja näppylöistä. Kuva on niin huono, ettei verijäljet näy siinä ollenkaan.

443:

-----
Vasemman puoleiset verijäljet näkyvät juuri ja juuri kuvassa 445, hiukan tummennetussa versiossa kuvasta 445 ehkä hiukan selvemmin kuin originaalissa sen alla (445 kuva on etp:n mukaan kuva oviaukon

445: tummennettu versio ja originaali





Joku toinen voisi osata käsitellä noita alkuperäisiä kuvia taitavammin kuin minä osasin.. notta..
Saisiko joku tuosta näppyläasiasta irti jotain enemmän kuin mihin mä pystyn..? .. Jotain ne hanskat kädessä tuon ikkunan kohdalla on joku touhunnut, siis ehkä sen lisäksi, että ikkuna on rikottu ensin..mutta mitä??

[awa]

^ Villisti veikkaan, että ikkunaa rikkoessaan - siinä on otettu tukea seinästä?

[Tara]

^ Villisti veikkaan, että ikkunaa rikkoessaan - siinä on otettu tukea seinästä?

Aivan, vasemmalla kädellä on nojattu ikkunan pieleen, veriset näppyjähanskat kädessä ja oikeallakädellä pam-pam-pam..! Siitä johtuu nuo alaviistoon menevät tahrat..! sinä sen sanoit.. siis mulla ei sytyttänyt!

[NiceAsiantuntija]

Voi itku tuota poliisin valokuvien laatua

IS:n terassiovi-videosta http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/2127209 kaappasin kuvan tuosta "näppyläisestä ovenreunasta" (ks. jpeg 443 ja 444, yllä, Taran postaus) mutta ei tuokaan nyt oikein näppyläkuvioita tuo esille:


Tässä oven toisella puolella oleva verijälki (tällä puolellako ei näppyläkuviota ole?) eli sama kuin esim. jpeg 445:ssä:

[Tara]

Vielä yksi asia, jota ihmettelin noita kuvia katsellessa. Saunan oven kahva näyttää olevan vaaleaa puuta (ainakin se ripa on vaalea - kuvassa 445), maalaamatonta puuta? - ovi on valkoinen, lautapaneloitu, eikä kaakeloitu - joku sanoi siitä astalon jättämästä verisestä heilahdusjäljestä, että se olisi saunan ovessa..Hankala juttu...

Onko jossain sanottu, että heilahdusjälki oli nimenomaan saunan ovessa eikä seinässä oven vieressä?

Mutta kun kuvia katsoo tarkemmin (siis voin olla väärässä!), niin eiköhän sittenkin tuo 'kaakeli'-kuva ole takan viereisestä kaakeli-seinästä otettu? Siinä näkyy tuo 'tumma' jokin vähän niin kuin jokin 'otin' - (takan hormin pellin rivaksi sitä aluksi arvailin - että rautaa? ..sitä mitä se nyt on nimeltään mitä upotetaan betonirakenteisiin esim, jokin sellainen rakenneosa siinä takkaseinässä -luultavasti juuri betonia, tai muurattua tiiltä, ja kaakelilla päällystetty??

445:


---
Heilahdusjälki:


---

Nimittäin kun katsoo tuossa seuraavassa kuvassa 444 (kokonainen kuva on edellisessä postissani tuossa edellä) sen originaalista leikatussa osakuvassa noita tummia 'jotain' taivutettuja 'mutkia', niin eivätkö ne olevan aivan kuin betoniraudasta tehtyjä 'jotain', ja kiinni seinässä (tätä havainne-kuvaa ja sen negatiivia ei ole pienennetty, leikkasin osan originaalista)

osakuva 444:sta, kaksoiskuva, originaalista pala, ja siitä negatiivi':



Vaikea sanoa mitä tarkoitusta varten nuo 'jotkut' ovat olemassa, mutta oletan kuitenkin, että tuohon näppylä-jälkikuvaan 444 ne ovat tulleet vain kuvakulman vuoksi, sattumalta - eli ne ovat terassin ikkunan pokan reunan kohdalla siellä takana, takkahuoneen seinässä..Lasin siruja ei tässä kohtaa kuvaa sen huonon laadunkaan takia näy ja ehkä juuri tuossa kohdassa ikkunan pokaa ei lasia enää ollutkaan..Muistuttavat aika lailla noita heilahdusjälki-kuvan mustia 'ripoja' (vai miksi niitä sanoisi..) mutta toisin päin..

- Minulle tuli mieleen silloin heti, kun katselin heilahdusjälki-kuvaa, että ei siinä ainakaan saunan ovi voi olla, vaan kaakeloitua seinäpintaa, ja jotain rautatangosta taivutettua kiinni seinässä - Auerin ja Lahden saunan oven ripa on kuitenkin selvästikin vaaleaa jotakin, ehkäpä puuta, ei ainakaan musta.


Tiedä sitten ihan varmasti sanoa näistä mitään ...

Uusien asukkaitten saunan oven puinen ripa näyttää olevan aika samanlainen kuin Annelin ja Jukan aikana samanlaisessa paneloidussa puuovessa ..hm..joo.



PS: Voi olla että ihan turhaan pähkäilin, eikä näillä kuvilla ole mitään sen kummempaa suhdetta keskenään, ja että 'heilahdusjälki-kuva' on on sittenkin otettu ovesta eikä seinästä..

Kunhan vain jäin miettimään asiaa ..ja noin..Onhan se astalolla iskijä voinut seistä melkein takan edessä, kaakeliseinän kohdalla,ja siinä hänen jalkojensa edessä, lyöjän käsivarsien etäisyydellä, on maannut Jukka pää lähellä saunan ovea..



.

[Tara]

î NiceAsiantuntija, totta, kuvat ovat karmean huonoja.Näppyläkuvan originaali on lähes valkoinen ja siinä jotain hailakan harmaita tuhruja sekä muutama joten kuten erottuva 'näppylä'..ja lisäksi kuva on mustavalkoinen .. niin että ei pysty sanomaan mikä tuhru on verijälki ja mikä ehkä vain jotain likaa tai patinaa oven laudassa.

Kolmessa vuodessa ovessa olleet verijäljet ovat varmaanki haalenneet ja näppyjät varisseet..?

Laitan vielä negatiivin aavistuksen verran tummennetusta kuvasta 444. Kyllä nuo 'valkoiset' pisteet niitä näppylöitä ovat..uskaltaisin melkein väittää niin.




puoliunessa tässä..

[NiceAsiantuntija]

^^ Nuo koukerot näyttäisi siis olevan poliisin numeromerkintöjä, eikö vaan, nekin aika ajattelemattomasti vaan suoraan todisteaineiston päälle rustattu...

Aikaisemmin kun oli puhetta tuosta oven oudosta "kaakelisuudesta", niin suurensin heilahdusjälkikuvaa (en kylläkään postannut sitä tänne) jolloin vaakaraidat mun mielestä osoittautuivat pelkäksi optiseksi illuusioksi tms. Vedin silloin johtopäätöksen, että (pystypaneelisesta) ovesta on kysymys, vaikka kaakeliseinältähän tuo pikkukuvassa erehdyttävästi näyttää.

[NiceAsiantuntija]

..ja lisäksi kuva on mustavalkoinen .. niin että ei pysty sanomaan mikä tuhru on verijälki ja mikä ehkä vain jotain likaa tai patinaa oven laudassa.

Porin poliisin kamera on muutenkin p***a ja nyt siitä loppu sitten värikin.

[turumurre]

Vähän lisätietoa hansikkaan jäljestä ovessa.

-etp valokuva luettelossa lukee tuosta kuvasta:
"9. Lähikuva kuvaan no. 8 merkitystä verisestä hansikkaan jäljestä"
itse kuvan alla lukee epäselvästi jotain; '...oli näkyvissä näppyläkuvioita'

-etp 731; 15.5.2007 tutkittiin että siitä löytyi J:n verta (näyte79.8 )

-etp 740; 19.10.2009 tutkittiin siinä kohtaa olevien lasinpalasten veriDNA:ta
tutkimustulos oli J:n DNA. Samoja lasinpalasia tutkittiin myös aikaisemmin 4.12.2007 ja 21.12.2006 ja tulos oli sama.

etp 757; siinä on tositarkka kuva tuosta samasta kohdasta, siinä olisin erottavinani selkeästi sormenpään näppylät.
Näppyläkuviot ovat sellasia liukujälkiä, liukujäljet ovat karmissa vedettynä oven keskiöön päin.
Saisiko Tara tai Nice siirrettyä tuon kuvan tuonne Ulvila KUVIIN.

Talosta löytyneistä näppylähanskoista ei löytynyt veri tai DNA jälkiä, (vasen oli sängyllä ja oikea jossain lipaston päällä muistaakseni)

Speku:
Voisin kuvitella pikemminkin, että sisäpuolelta on otettu rikkoontuneesta ikkunankarmista kiinni, koska myös sen kohdan lasinpaloissa (tutkimuksessa nimetty samalla kohdalla 3.) oli sama tunniste DNA ja 'näppylöiden liukujälki' oven keskustaan päin.

[Tara]

Vähän lisätietoa hansikkaan jäljestä ovessa.

-etp valokuva luettelossa lukee tuosta kuvasta:
"9. Lähikuva kuvaan no. 8 merkitystä verisestä hansikkaan jäljestä"
itse kuvan alla lukee epäselvästi jotain; '...oli näkyvissä näppyläkuvioita'

-etp 731; 15.5.2007 tutkittiin että siitä löytyi J:n verta (näyte79.8 )

-etp 740; 19.10.2009 tutkittiin siinä kohtaa olevien lasinpalasten veriDNA:ta
tutkimustulos oli J:n DNA. Samoja lasinpalasia tutkittiin myös aikaisemmin 4.12.2007 ja 21.12.2006 ja tulos oli sama.

etp 757; siinä on tositarkka kuva tuosta samasta kohdasta, siinä olisin erottavinani selkeästi sormenpään näppylät.

Näppyläkuviot ovat sellasia liukujälkiä, liukujäljet ovat karmissa vedettynä oven keskiöön päin.
Saisiko Tara tai Nice siirrettyä tuon kuvan tuonne Ulvila KUVIIN.

Talosta löytyneistä näppylähanskoista ei löytynyt veri tai DNA jälkiä, (vasen oli sängyllä ja oikea jossain lipaston päällä muistaakseni)

Speku:
Voisin kuvitella pikemminkin, että sisäpuolelta on otettu rikkoontuneesta ikkunankarmista kiinni, koska myös sen kohdan lasinpaloissa (tutkimuksessa nimetty samalla kohdalla 3.) oli sama tunniste DNA ja 'näppylöiden liukujälki' oven keskustaan päin.

lihav. tara

Hyvä! Nyt löyty!

Tätä kuva joskus vilaukselta katsottuani en tajunnut että sehän on juuri se näppyläkuva ja värikuva jopa - mutta kun en tuota harmaatakaan kuvaa taas en silloin ollut oikein noteerannut, koska se on lähes toivoton laadultaan.


Nyt näkyvät näppylät kunnolla, ja niitä on enemmän kuin harmaasta kuvasta 444 voi ymmärtää. Laitan kuvan myös tänne, ettei tule spekulaatioita sinne Ulvila kuviin:

Minun spekulaatiota tulee myöhemmin, muita hommia tässä välillä..

Kaipa kuivunut veri sitten voi näyttää tuolta huonossa valossa??

757



sama kuva mutta isompana:


--

Sitten toiseen asiaan:

Laitan vielä uudelleen kuvan 445 ja heilahduskuvav, rinnakkain

Turumurre, tai kuka vain, voiko mielestäsi noissa kahdessa kuvassa näkyä yksi ja sama ovi?

[NiceAsiantuntija]

Huomasitko, Tara, ehdin jo laittaa saman kuvan kuva-ketjuun , voit vielä poistaa tai vaihtaa n:ron...