Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Noita kaikkia yhdistää mustat ja (vaalean)siniset puuvillakuidut. Mitään muuta ei ole.

Kuuluisia ruskeita kuituja oli vain aseissa a) puukko ja b) toinen halko ja niissäkin vain muutamia. Tämä ei kyllä minusta viittaa siihen, että murhaajalla olisi ollut ruskeaa päällään.

Luulisi, että vähintään Jukan kynsien alla on jälkiä murhaajan paidasta, joten ehkä murhaajalla oli musta-sininen puuvillavaate päällä. Mikä olisi kyllä vastoin Annelin kertomaan tummaa asustusta.

Eikö sitten olisi luonnollista, että ruskeat kuidut olisivat hanskoista? Jos murhaajalla on ollut toinen halko ja puukko kädessään, niin hanskoista on jäänyt kuituja niihin.
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kotipoliisi

Se että on ollut ulkopuolinen murhaaja ja Annelin kuvaama versio tarinasta sisältään väkisinkin kamppailua.

Jos Anneli on tappanut miehensä, ei tämä edellytä fyysistä väkivaltaa Jukan puolelta. Esim. riita, Jukka on mennyt nukkumaan, Anneli on tullut puukottamaan pahaa aavistamatonta ukkoaan. => ei jälkiä annelissa.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Kotipoliisi kirjoitti:Jos Auer olisi ollut käsirysyssä miehensä kanssa, niin väistämättä hänen DNA:ta ja kuituja mm. punaisesta yöpaidasta, paljaista käsivarsista ja jaloista olisi ollut kynsien alla.
Käsirysy keittiössä aiemmin saattoi tapahtua myös muussa varustuksessa eikä sekään ole välttämättä edellyttänyt tekstiileihin kiinnikäyntiä. Annelikin perutussa tunnustuksessaan puhuu käsistä kiinni pitämisestä.

Epäilen kyllä, ettei mitään käsirysyä oikeasti ole ollutkaan vaan Anneli on pistellyt nukkuvaa miestä, joka siten meni shokkiin herätäkseen siitä jonkin ajan kuluttua.

Ja kynnen aluset voivat kertoa pitemmästäkin ajanjaksosta. Itse en miehenä noita hoida kuin leikkuun muodossa ellei jokin työrupeama erikseen sitä vaadi. Jukallakin oli siisti sisähomma käsittääkseni..
..saapa nähä..
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

^^^Jukka-rukkahan oli kai joutunut tiskihommiin kotiintultuaan, mistä lie sinivalkoraidallisesta Chifonetista ja astiapyyhkeestä nuo sattumat tulleet.
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Teleksi kirjoitti:Kotipoliisi

Se että on ollut ulkopuolinen murhaaja ja Annelin kuvaama versio tarinasta sisältään väkisinkin kamppailua.

Jos Anneli on tappanut miehensä, ei tämä edellytä fyysistä väkivaltaa Jukan puolelta. Esim. riita, Jukka on mennyt nukkumaan, Anneli on tullut puukottamaan pahaa aavistamatonta ukkoaan. => ei jälkiä annelissa.
Niin, onko Lahti puukotettu kuoliaaksi suoraan vuoteeseen? Sekin on mahdollista, verilätäkkö imeytyy patjaan n. kahdeksassa minuutissa.

Minä uskon mm. lapsen ensikertomukseen, joka murhan jälkeen on kuultu ja kirjattu. En usko lapsen kuulusteluun 3 vuoden jälkeen, jossa käsittääkseni on lasta manipuloitu lähes rikollisella tavalla.

Lapsi on silminnäkijä - ja hän on nähnyt murhaajan poistuvan asunnosta.
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minä itse asiassa uskon, että jos Anneli on murhaaja, niin murha on tehty täysin tunteettomasti ja harkitusti ja Anneli puukotti pahaa aavistamatonta miestään. Minusta siitä kertoo esim se, että näkemieni kuvien pohjalta näyttää siltä, että takkahuoneen huonekalut ovat paikallaan, edes sängyn vieressä olevaa tuolia ei ole piirretty kaatuneeksi tai mitään. Tappelu edellyttäisi minusta, että huonekalutkin olisivat mullin mallin.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Arska »

ulkosuomalainen kirjoitti:Hella on tietenkin taysin oikeassa -- jos Tahtisentielle takaisin pyrki, miksi valita enemman aikaa vieva kiertotie. Miksi tulla yleensakaan takaisin Tahtisentielle, jota pitkin poliisin on pakko tulla?
Jos tekijä on paikkakuntalaisia, hän olisi voinut kuvitella poliisin osaavan kurvata suoraan Tähtisentie 3:n vieressä olevaan 54:een. Tähtisentien silmukan päästä hän olisi päässyt pyöräteitä ja polkuja pitkin kaupungin varastoalueelle (Tutintien varressa), jonne hän olisi voinut jättää auton uteliaiden naapureiden kyyläämättä.

Metsäkulmantien ongelmana on se, että sieltä joutuu ajamaan Kaasmarkuntielle reittiä jota murhapaikalle ajavat partiot voivat tulla vastaan.
Miksikahan poliiskoiran ohjastaja ei edes yrittanyt tulla toista Lahtien tontin (52 tontin puoleista) rajaa tielle? Siksi etta pensasaidasta ei paassyt helposti lapi? Se ei nayttanyt pimeassa mahdolliselta kulkureitilta? Koirahan ei olisi saanut mitaan hajua jos roisto olisi kylmasti tullut sita kautta pensasaidan suojassa takaisin asfaltille jos sinne kerran takaisin halusi.
Ehkä helpoin ja todennäköisin kulkureitti näytti kulkevan tonttien rajaa myöden yhteisvaraston takaa? Koiranohjaaja aikoi jokatapauksessa tehdä kierroksen asfalttitieltä asfalttitielle.
Kuvista on tietenkin vaikea paatella milta pensasaitatilanne on nayttanyt 2006 joulukuussa, pimeassa.
Vaikuttaisi siltä, että Eniron kopterikuvat ovat vanhempia kuin googlen kuvat, Eniron kuvissa 52:n rajoilla kasvaa kunnon pensasaita. Niistä ei juosta ihan heittämällä läpi niin kuin kuvittelin.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Jos tekijä on paikkakuntalaisia, hän olisi voinut kuvitella poliisin osaavan kurvata suoraan Tähtisentie 3:n vieressä olevaan 54:een. Tähtisentien silmukan päästä hän olisi päässyt pyöräteitä ja polkuja pitkin kaupungin varastoalueelle (Tutintien varressa), jonne hän olisi voinut jättää auton uteliaiden naapureiden kyyläämättä.

Metsäkulmantien ongelmana on se, että sieltä joutuu ajamaan Kaasmarkuntielle reittiä jota murhapaikalle ajavat partiot voivat tulla vastaan.
Eiko tassa silti ole vaara jaada auton valoihin Tahtisentieta pinkoessa jos poliisi tulee nopeasti tai kahdella partiolla? Itse olisin jattanyt auton/fillarin johonkin Kaasmarkuntien tuntumaan, sivutielle, en tietenkaan Metsakulmantielle. Kumpi on lyhyempi holkka -- Tutintielle vai Kaasmarkuntien lahistolle?

Metsakulmantieta olisi viela paassyt asfalttia, koirille jalkia jattamatta. Ja siella nayttaisi olevan vahemman taloja ja enemman puita jalkamiehelle suojana kuin alkumatkasta Tahtisentiella.
Tarkeintahan olisi poistua talon lahistolta niin pian ja nakymattomasti kuin mahdollista, eiko vain?

Onko kaupungin varasto Tutintien paassa? Jos, niin eiko siella olisi ollut autolla aika motissa (=yksi poispaasytie) jos poliisille olisi tullut mieleen laittaa tiesulkuja? Ja selitys paikalla oloon olisi ollut vaikempi keksia kuin jos olisi Kaasmarkuntien tuntumassa ollut "yokylassa."

Eniron kopterikartta ei ylla niin kauas, mutta niin pitkalle kuin se yltaa, ei varastolle nay kartalla polkua.(Ruskea kiemura kartalla lienee korkeuskayra). Roiston lyhin reitti nayttaisi olevan suoraan pellon yli mutta pimeassa taskulampun valo nakyisi kauas tasaisen nakoisessa maastossa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Piskooppi kirjoitti:Miten on noiden pensasaitojen kanssa? Pääseekö ne kiertämään kyseistä reittiä?
Jos pensasaitaa ei pääse kiertämään, pääseekö siitä kuinka helposti läpi, ja olisiko tekijästä jäänyt jälkiä aitaan, katkenneita risuja, painaumia tms.?
Nurmeltahan ei löytynyt minkäänlaisia askelpainaumia. Olisiko niitä löytynyt tapauksessa, että tekijä juoksee pois?
A vot, täällähän on kirjoiteltu paljon tänään.
Heitän summamutikassa, mitä mieleen tulee.
Joulukuun alussa lehvästö oli jo pois, uskoisin että sieltä 'puskista' alueelle pääsi.
Missään ei ole mainittu takapihan askelpainumista, tuskin siellä yöllä niitä on pystytty edes tutkimaan.
Jos seuraavana päivänä päivänvalossa olisi jotain ollut havaittavissa, niin ainakin useiden poliisien askellukset olisivat olleet jälkien joukossa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
turumurre kirjoitti: Mainio tarkkailupaikka on siinä naapurien yhteisvaraston nurkalla. Varaston nurkalta sitten suoraa reittiä nurmialueen poikki kohteeseen. Teon jälkeen on luonnollista että surmaaja valitsee saman reitin paluureitikseen. Mielestäni huono valinta olisi mennä suoraan surmatalon etupihalle.
Jos ajatellaan murhaajan tulleen tuota kuvaamaasi reittiä tilanteen tarkkailun vuoksi, niin miksi mielestäsi on luonnollista, että surmaaja valitsisi juuri saman reitin paluureitiksi, eikä menisi lyhintä kautta asvalttitielle, johon siis ilmeisesti on menossa?
Siellä viherkaistan päässä, surmaaja olisi voinut ottaa suunnaksi myös Tähtisentien suuntaisen viherkaistan (tai jonkin muun reitin), jos olisi havainnut poliisien tulon.
Kun ei havainnut, valitsi nopeimman ja helppo kulkuisemman reitin kaupungin varastolle.
Eli lyhykäisesti; Säilytti monta vaihtoehtoa pakoreitikseen, kun ei pongahtanut heti siihen etupihalle.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Hella on tietenkin taysin oikeassa -- jos Tahtisentielle takaisin pyrki, miksi valita enemman aikaa vieva kiertotie. Miksi tulla yleensakaan takaisin Tahtisentielle, jota pitkin poliisin on pakko tulla?
Miten niin pakko tulla. Polliisithan ajoi ohi risteyksen ja joutuivat kiertämään sen Tähtisentien sen takia.
Ei mahdollinen surmaaja tätä osannut ajatella, että polliisit vahingossa joutuvat kiertämään sen silmukan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Tassa viela yksi villi spekulaatio: oletetaan, etta meilla on alykas ja looginen mahdollinen murhaaja, jolla on sairaalassa paiva tai pari aikaa miettia mita jalkia jai ja mihin, ennen ensimmaista videoitua kuulustelua. Han muistaa, etta paikan paalla otettiin kuva myos esim. jalkapoydalle tippuneesta veresta ja tietaa etta verijalkia ei ole tutkittu.

Mitahan alykas pohtija tekisi? Keksisi verelle selityksen? Pesisi sen pois? Vai pesisi pois ja sorkkisi omia haavojaan/tekisi jalkapohjaan uuden? Vrt. esim. Jousenlahden "reika" jonka Anneli sanoo vanhaksi ruveksi ja esitteli poliisille. Valitettavasti Joutsenlahdelle ei vain tullut mieleen ottaa naytetta, vaikka Anneli nimenomaan huomautti ettei ollut pessyt. Katensa oli kuitenkin valittomasti pessyt kun sai niihin Jukan verta. Muistoarvosta/yhteyden sailyttamisesta rakkaaseen aviomieheen ei siis liene tassa tapauksessa ollut kysymys.
allev tm

Juu, aika villi spekulaatio :)
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

NiceAsiantuntija kirjoitti:^^^Jukka-rukkahan oli kai joutunut tiskihommiin kotiintultuaan, mistä lie sinivalkoraidallisesta Chifonetista ja astiapyyhkeestä nuo sattumat tulleet.
Kaipa siellä tiskikonetta etupäässä on täytetty.

Kyllä mullakin alkaisi keittämään jos pitkän päivän päälle kaikki nyssäkät olisi pitkittäin ja poikittain asunnossa. Ja rouva siellä päivän loikoiltuaan vielä kertoo, että viittisitkö tiskata. Lapset kuitenki vanhimmasta päästä koulussa ja lieköhän loputkin päivähoidossa. Ja vaikkeivat päivähoidossa olisikaan niin kyllä voisi odottaa hieman kotitöihinkin rouvan panostavan. Mutta tuosta työn jaostakin on vain yksi kertomus..
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

NiceAsiantuntija kirjoitti: Tässä referaatti kynsien, veitsen ja halkojen kuitututkimuksista (ETP jpeg 491,519,535).

Jukan kynnet:
-9 mustaa puuvillakuitua
-6 valkoista puuvillakuitua
-1 vaalea/väritön polyesterkuitu
-1 sininen polyesterkuitu
-1 vaaleansininen puuvillakuitu
Valkoiset puuvillakuidut voivat olla Jukan T-paidasta. Muiden kuitujen lähdettä ei tiedetä.

Veitsi:
-useita mustia puuvillakuituja
-useita sinisiä puuvillakuituja
-useita punaisia puuvillakuituja
-muutama ruskea polyesterkuitu
-valkoisia puuvillakuituja
-yksittäisiä erivärisiä
Osa punaisista kuiduista voi olla lakanoista ja tyynyliinoista, valkoiset Jukan T-paidasta. Muiden kuitujen lähdettä ei tiedetä.

Molemmissa haloissa kauttaaltaan kuituja.

Verisempi halko lattialla:
-mustia puuvillakuituja
-sinisiä puuvillakuituja
-punaisia puuvillakuituja
-muutama sininen tekokuitu
-yksittäisiä erivärisiä
-valkoisia puuvillakuituja
Punaiset puuvillakuidut voivat olla lakanoista tai tyynylinoista, valkoiset Jukan T-paidasta. Muiden kuitujen lähdettä ei tiedetä.

Halko tyynyjen välissä:
-runsaasti mustia puuvillakuituja
-runsaasti sinisiä puuvillakuituja
-runsaasti punaisia puuvillakuituja
-muutama ruskea polyesterkuitu
-yksittäisiä erivärisiä
-valkoisia puuvillakuituja
Punaisista kuiduista osa voi olla lakanoista, osa Annelin T-paidasta, valkoiset Jukan T-paidasta. Muiden kuitujen lähdettä ei tiedetä.
Hyvä Nice. Tälläinen yksinkertainen luettelo löydetyistä kuiduista on lukijoiden etu.
Tämänkaltaisille tiedoille voisi avata uuden ketjun, jonka nimeksi sopisi -Faktat-
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

Jossain kuulustelussa Auer vastaa aika auliin oloisesti noihin erilaisiin kuituihin liittyen. Kuulustelija kyselee Tähtisentien aikaisista aamutakeista.. - Joo, täytyy olla syksyn 2009 kuulusteluja - Auer kertoi jostain monivärisestä aamutakista, Jukanko se oli.. sinistä- vihreää-ruskeaa?? Mitäs värejä siinä olikaan ollut (ei taida olla enää olemassa sen paremmin kuin Jukan kenkiäkään..ymmärtäähän sen) - siis kun en nyt muista, niin menen nukkumaan!
Niin ja sekin vielä, että sekote- tai yleensä vain värikkäistä kankaista, froteeta tai mitä niitä onkaan, materiaalista valmistetuissa vaatteissa, eri värit muodostuvat monesta erivärisestä kuidusta, eli jos jossain kuteessa on vaikka silmälle ruskeaa tai sinertävää, siinä voi ihan hyvin olla useamman väristä kuitua muodostaassa jotain suunnittelijan näkemystä..

Kyllä mäkin heittäsin menemään mieheni vanhan aamutakin, niin, ja vaikka en olisi häntä tappanutkaan, n vuoden sisällä varmaankin, - oletusta vain.
Viimeksi muokannut Tara, La Kesä 05, 2010 12:50 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Vastaa Viestiin