Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kotipoliisi kirjoitti: Kiitos Nice.

Tästä Lahden kynnenalustestistä selviää mielestäni se, että hän ei ole kamppaillut vaimoaan vastaan vaan ulkopuolista murhaajaa, jonka vaatetus on ollut ylläolevien kuitujen kaltaista.

Jos Auer olisi ollut käsirysyssä miehensä kanssa, niin väistämättä hänen DNA:ta ja kuituja mm. punaisesta yöpaidasta, paljaista käsivarsista ja jaloista olisi ollut kynsien alla.

Sen lisäksi ruhje- ym. muita kamppailuvammoja Auerissa pitäisi olla - en voi uskoa, että mies seisoo kädet selän takana ottamassa kuolettavat iskut vastaan.
8)
Ihan samalla linjoilla olen Kotipoliisin kanssa.
Pikemminkin monien erilaisten tuntemattomien kuitujen löytyminen viittaa ulkopuoliseen surmaajaan,
koska A:sta näitä ei löytynyt.
Ei kai voi olettaa, että se 'ulkopuolinen' olisi verhoutunut päästä varpaisiin samalla kangaalla.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Lisahuomio viela auton paikkaan: heti Metsakulmantien paasta on suuri viheralue Kaasmarkuntien pohjoispuolella. Siella nayttaa olevan mm. lasten leikkipuisto (?) ja jalkapallokentta. Mielestani mahdolliselle pakoautolle paljon parempi paikka kuin Tutintien pussipera: kentalta kun paasee akkia isommalle tielle ja voi kaasutella suuntaan kuin toiseen tarpeen mukaan. Tassa vaiheessahan ei poliisi tietenkaan osannut punaista Volvoa tai edes autoa etsia.

Miksi paikkakuntalainen olisi muuten tarvinnut autoa tai auton piilopaikkaa?

Joku vaitti etta nauhalta kuuluva "Aja" oli sanottu walkie talkieen ja tarkoitti etta huppuhemmon avustajan piti ajaa punainen Volvo kohtauspaikalle. Jos auto oli Tutintien paassa, tassa kommunikaatiossa ei olisi mielestani mitaan jarkea: apurille olisi ehtinyt otsalampun valossa vaikka lukea ensimmaisen kappaleen "Arsenikkia ja Vanhoja Pitseja" - kirjasta Tutintielle holkatessa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Teleksi kirjoitti:Noita kaikkia yhdistää mustat ja (vaalean)siniset puuvillakuidut. Mitään muuta ei ole.

Kuuluisia ruskeita kuituja oli vain aseissa a) puukko ja b) toinen halko ja niissäkin vain muutamia. Tämä ei kyllä minusta viittaa siihen, että murhaajalla olisi ollut ruskeaa päällään.

Luulisi, että vähintään Jukan kynsien alla on jälkiä murhaajan paidasta, joten ehkä murhaajalla oli musta-sininen puuvillavaate päällä. Mikä olisi kyllä vastoin Annelin kertomaan tummaa asustusta.

Eikö sitten olisi luonnollista, että ruskeat kuidut olisivat hanskoista? Jos murhaajalla on ollut toinen halko ja puukko kädessään, niin hanskoista on jäänyt kuituja niihin.
Ruskeita oli myös rikotun ikkunan ympärillä, mikä voisi kyllä viitata myös käsineisiin.

Hämärässä monikin asuste voi näyttää tummalta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti: Ja kynnen aluset voivat kertoa pitemmästäkin ajanjaksosta. Itse en miehenä noita hoida kuin leikkuun muodossa ellei jokin työrupeama erikseen sitä vaadi. Jukallakin oli siisti sisähomma käsittääkseni..
Useita tuntemattomia (samoja?) kuituja löytyi myös veitsestä ja halosta,
ja tämä taas viittaisi samaan lähteeseen.
Kuitututkimukset on tehty erivuosilla, nimitys on saattanut hieman muuttua
(vrt. esim punainen - oranssinpunainen jne.)
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

No, musta-sininen-ruskea. Voi taivas, minkä värin sanoisit jos aviomiestäsi tapettaisiin ja miettisit samalla neljää lastasi. Lopulta kuitenkin miehesi kynsien alta löytyy varsin paljon hupparin ruskeita kuituja.

Ok, tälläkään ei ole oikeastaan väliä. Jos Auer olisi murhannut miehensä, hänen naamassaan ja käsivarsissaan olisi Lahden kuolinkamppailun raapaisuja, naarmuja, ruhjeita ja muita jälkiä.

Mutta ei ole. Ei mitään.


8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Anneli sairaalakuulustelussa videolla ( litteroinnista kopsattu, puuttuvat umlaut pilkut minun):

Ja sit tota noini, ma lahdin seuraavaks sinne..no ko ma huitasi? kateni sit mult tuli toho (huokaus) verta kateeni ja sit ma meni sinne ovelle, ovi oliki sit jo auki ko ma oli siel kayny ja kattomaa, odottamaa et sit totanoini oliks se ambulanssi sitte vai poliisiauto mika tuli ensimmaisena ja kun ma nain et ne lahtee kiertaa sinne, ja kirosi siel, et kiertaa viel koko sen Tahtisentien ympari. Mut sit ne ilmeisesti naki, ko ma heilutin siella ja lahti tanne pain.

Ei kerro kasien pesusta. Ja poliisi ei kierra taman version mukaan Tahtisentieta ympari. Jos punaisella Volvolla oli jotain asian kanssa tekemista, luulisi roistojen jo pari viikkoa ( nainhan se ensimmainen poliisin raportoima tieto keissista meni?) ymparistoa tarkkailtuaan tajunneen vaaran, etta joku pimeassa ensimmaista kertaa paikalle tuleva (=poliisi) saattaa hakea oikeata talonnumeroa puolelta ja toiselta Tahtisentieta.

Mutta murhaajallahan ei tassa paljon jarki paata pakottanut. Paitsi jos se oli Anneli.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

No, musta-sininen-ruskea. Voi taivas, minkä värin sanoisit jos aviomiestäsi tapettaisiin ja miettisit samalla neljää lastasi.
Mista paattelet etta Anneli mietti lapsiaan?
Edelleen, miten voit olla varma etta Annelista on pakko loytya kamppailun jalkia? Oletko varma etta edes Jukassa on puolustusvammoja?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Kotipoliisi
Martin Beck
Viestit: 847
Liittynyt: Ti Heinä 10, 2007 8:07 pm
Paikkakunta: Stadin Kernel

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Kotipoliisi »

Jos joku pihalla oleva suomalainen ei ymmärtänyt mikä oli pointti niin se oli tämä:

"
Jos Auer olisi murhannut miehensä, hänen naamassaan ja käsivarsissaan olisi Lahden kuolinkamppailun raapaisuja, naarmuja, ruhjeita ja muita jälkiä. Mutta ei ole . Ei mitään."

Noin - ymmärsiköhän se nytten....?
8)
They copied all that they could follow but they could not copy my mind,
and I left ´em sweating and stealing and a year and half behind.

- Rudyard Kipling
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Sorry. En todellakaan ymmarra pointtiasi.

Selitatko tarkemmin miksi nain taytyy olla? Eli mitka ovat reunaehdot olettamallesi?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Kuolinkamppailun jälkiä? Siis tarkoittaako tämä kamppailua ennen häkepuhelua vai lopullista kuolinkamppailua? Jälkimmäisessä tilanteessa uhri on ollut siinä kunnossa, ettei hänestä ole ollut kamppailemaan (vaivoin pääsi ylös vääntäytymään). Mitä tulee alkukamppailuun, niin miksi sellaista olisi pitänyt olla? Jos Auer kertoo huppumiehen painineen Lahden kanssa ei se tarkoita, että Auerin olisi pitänyt kamppailla Lahden kanssa. Itse asiassa, mikäli Auer on tekijä, on hän kamppailujälkien puuttumisen vuoksi mahdollisesti (kolkannut halolla? +) puukottanut puolustuskyvyttömän (nukkuva/tajuton) Lahden.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Jos pystyy kaymaan vessassa niin voisi olettaa, etta saa pesta myos kadet. Jos voi pesta kadet, on mielestani mahdollisuus pyyhkia jalkapoyta. Ei kai siihen suihkua tarvita?

Tarkoitatko dreenilla draining tubea? En taida jaksaa katsoa videota mutta kasitin etta ilmarinta oli niin pieni, etta se saatiin catetroitua/ aspiroitua eli varsinaista chest tubea (tube thoracostomy) ei tarvittu. Tippakanyylia en muista mutta en vaita ettei sita ollut.
Koska sairauskertomukset ovat salaista tietoa, en osaa sanoa, miten Auerin ilmarintaa hoidettiin. Tippakanyyli näkyy varsin selvästi esim. tällä videolla http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/2162073 kohdassa 2:30.

Mikäli Auerilla olisi ollut tarve pestä verijälkiä pois, hänellä olisi tosiaankin ollut mahdollisuus tehdä se viimeistään sairaalassa, vaikkapa vessareissulla. Jälkien pesemättömyys ja niiden näyttäminen kuulustelussa ei viittaa siihen, että hänellä olisi tapahtumasta jotain salattavaa.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

turumurre kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti:
turumurre kirjoitti: Mainio tarkkailupaikka on siinä naapurien yhteisvaraston nurkalla. Varaston nurkalta sitten suoraa reittiä nurmialueen poikki kohteeseen. Teon jälkeen on luonnollista että surmaaja valitsee saman reitin paluureitikseen. Mielestäni huono valinta olisi mennä suoraan surmatalon etupihalle.
Jos ajatellaan murhaajan tulleen tuota kuvaamaasi reittiä tilanteen tarkkailun vuoksi, niin miksi mielestäsi on luonnollista, että surmaaja valitsisi juuri saman reitin paluureitiksi, eikä menisi lyhintä kautta asvalttitielle, johon siis ilmeisesti on menossa?
Siellä viherkaistan päässä, surmaaja olisi voinut ottaa suunnaksi myös Tähtisentien suuntaisen viherkaistan (tai jonkin muun reitin), jos olisi havainnut poliisien tulon.
Kun ei havainnut, valitsi nopeimman ja helppo kulkuisemman reitin kaupungin varastolle.
Eli lyhykäisesti; Säilytti monta vaihtoehtoa pakoreitikseen, kun ei pongahtanut heti siihen etupihalle.
Täytyy antaa pisteet turumurrelle kyvystä perustella mielipiteensä. Silti sama reitti kahteen kertaan tuntuu hieman epäuskottavalta. Minusta.

Edelleen jää kysymys nurmikon jalanjäljistä, jos niitä oikein etsimällä etsittiin yöllä surmatalon takapihalta, miten poliisit eivät olisi huomanneet 'polkua' jota pitkin murhamies olisi kulkenut kahteen suuntaan? Kosteaan nurmeen luulisi jäävän selvät kengänjäljet, murhaajahan oli kuitenkin poistunut vain vähän aikaisemmin kun poliisit tulivat paikalle. Poliisit ilmeisesti uskoivat voivansa löytää jäljet, koska ylipäänsä ryhtyivät yöllä näihin etsintöihin. Mitään ei löydetty, joten surmaajan peräänkään ei voitu lähteä suunnistamaan.
Kotipoliisi kirjoitti: Ok, tälläkään ei ole oikeastaan väliä. Jos Auer olisi murhannut miehensä, hänen naamassaan ja käsivarsissaan olisi Lahden kuolinkamppailun raapaisuja, naarmuja, ruhjeita ja muita jälkiä.

Mutta ei ole. Ei mitään.

8)
Lahden tekemiä raapaisujälkiä ei pitäisi löytyäkään Auerista, vaikka tämä olisi surmaaja, sillä Auerin DNA:ta ei löytynyt Lahden kynsien alta.

Sinänsä kyllä hyvä pointti noiden jälkien puuttuminen. Voihan tämä tosin kertoa myös siitä, mitä täällä jotkut (Taavettikin edellä) ovat esittäneet arvelunaan; Lahtea on kalautettu päähän nukkuessa, niin että taju on lähtenyt.

Esitin kaksi skenaariota surmayön tapahtumista miten kaikki meni-ketjussa, tässä ei ulkopuolista-versiosta pätkä:

L nukahtaa.

A:n viha ja aggressio lisääntyvät, ja hän tekee kohtalokkaan päätöksen surmata L. Hän tekee myös alustavan suunnitelman ulkopuolisesta tappajasta särjetyn ikkunan inspiroimana.

A ottaa veitsen keittiön laatikosta ja hipsii makuuhuoneeseen. Makuuhuoneessa A ottaa kaapissa pinossa olleista hanskoista toiset, mutta ottaakin vahingossa kolme hanskaa, joten tipauttaa ylimääräisen sängylle.

Puupinosta A ottaa käteensä klapin, ja kumauttaa sillä L:a päähän. Klapi luiskahtaa kädestä sängylle.

L havahtuu unesta, mutta ei tajua mitä on tapahtumassa. Hän nousee ylös.

A aikoo pistää L:a veitsellä, mutta tämä saa torjuttua piston niin, että veitsi lipsahtaa A:n rintaan. L säikähtää.

A:n raivo lisääntyy, ja hän pistää L:a veitsellä muutamia kertoja ja tyrkkää tämän sängylle.

L ei puolustaudu muutoin kuin repimällä tukon hiuksia A:n päästä, sillä hänen tarkoituksensa ei ole vahingoittaa vaimoaan vakavasti, ja A jo sai veitsestä osuman.

A ottaa toisen klapin ja lyö sillä pari kertaa L:a päähän niin voimakkaasti, että tämän tajunta hämärtyy.

L:n maatessa vuoteella A istuu hänen alavartalonsa päälle ja pistää häntä useita kertoja veitsellä.
Astalointivaiheessa uskon Lahden tulleen aika täydellisesti yllätetyksi, mikäli Auer on tekijä: Lahti ei osannut aavistaa mitä Auer aikoo, koska kuuli tolkkuihinsa tultuaan vaimonsa puhuvan Häken kanssa, ja kun Auer tuli katsomaan häntä kesken puhelun, pyysi Lahti vielä apuakin kahteen kertaan. Turhaan. Uskon, ettei Lahti ehtinyt (ymmärtänyt, kyennyt) muuta kuin sanomaan älä-älä, ja kääntämään päänsä sivuun, kun ensimmäinen isku tuli.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

turumurre kirjoitti:Kuva
Minulle tämä kuva on vähintään yhtä arvokas kuin se housuissa ollut kengänjälki, josta mietittiin, että onko vasemman vai oikean jalan. Enkä väitä, että ihmisen koko persoonallisuus avautuisi siitä, kummalta puolen puuta kiertää.

Mutta asiaan: Kuva kertoo sen, että todennäköisesti pakeneva murhaaja EI käyttänyt metsäreittiä, vaan suuntasi pienen koukun kautta suoraan Tähtisentielle. Aiemmin hahmottelemistani vaihtoehdoista antaisin tämän "pakeneminen"-muuttujan osalta pisteet vaihtoehdolle B, eli pako oli hieman hätäinen. Murhaajalla on ollut hyvää tuuria kun ei ole juossut suoraan poliisiautoa päin.

Murhaajan profiili alkaa tarkentua. Kyseenalaistan vahvasti poliisin esittämän "henkilökohtainen kostomotiivi"-teorian. Murhaaja olisi siinä tapauksessa toiminut hieman toisin. Olen samaa mieltä siitä, että kun pää isketään mäsäksi, niin se vaihtoehto tulee ensin mieleen. Mutta tekoa on tarkasteltava kokonaisuutena, ei vain pelkän ruhjomisen osalta.

Keskeinen pointti on, että Tämä tappaja on tappanut aiemminkin. Jos ei ihmisiä, niin pieniä eläimiä. Kiduttanut hengiltä. Aloittanut pikkupoikana sammakoista ja harrastus on jatkunut ehkä naapurin kissan teurastamiseen. Epäkypsä persoonallisuus, vahva kidutusvietti, motiivi Jukka Lahden osalta voi olla heikko.
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Kotipoliisi kirjoitti:Jos joku pihalla oleva suomalainen ei ymmärtänyt mikä oli pointti niin se oli tämä:

"
Jos Auer olisi murhannut miehensä, hänen naamassaan ja käsivarsissaan olisi Lahden kuolinkamppailun raapaisuja, naarmuja, ruhjeita ja muita jälkiä. Mutta ei ole . Ei mitään."

Noin - ymmärsiköhän se nytten....?
8)
Eipä niin olekaan ! Mitään näkyviä mustelmia esim. kasvoissa ,käsivarsissa,naarmuja, haljennutta huulta, tummaa silmäkulmaa. Jokainen blondi , (joita Minfon kirjoittajissa sivumennen tuntuu olevan yllättävän paljon..) tietänee kuinka helposti tahattomistakin kolahduksista syntyy harmillisia ihonalaisia verenpurkaumia ja hiussuonten katkeamia jättäen tuohon herkkään vaaleaan hipiään, jota Maigret (väärinkäsitysten välttämiseksi) pitää kauniina ihotyyppinä :D , kiusallisia jälkiä.

Vuosikymmeniä rikoksia tutkinut, paikalle ensimmäisten joukossa yöllä saapunut tekninen tutkija ylikonstaapeli Mäkinen pystyi päättelemään että uhri oli käynyt puolustustaistelua hyökkääjää vastaan (..ilmaiseksi ei Lahti henkeään myynyt..). Miksi kokenut tekninen tutkija erehtyisi näin perustavaa laatua olevassa asiassa ?

Mäkinen oikeudessa: (kursivointi ja alleviivaus minun)
- Tappaja on tapellut Lahden kanssa niin, että Lahti on myynyt henkensä kalliisti. Hän ei ole heti luovuttanut ja kuollut. Siellä on käyty pitkään pystypainia, tapeltu pystyssä ja sängyllä. Lahden käsissä oli paljon torjuntavammoja.

Se seikka että Annelissa ei näy kamppailun jälkiä tulee olemaan ratkaisevin seikka kun lopullinen vapauttava tuomio Hovioikeudessa aikoinaan sorvataan.

Itse asiassa yksi täsmäisku veitsellä hyökkääjän halutessa pitää Anneli loitolla tilanteesta sopii kaikista parhaiten kuvaamaan Annelin vammojen syntyhistoriaa.Miksi tätä tosiasiaa ei haluta uskoa ? Miksi ? Miksi ?
Viimeksi muokannut Peräkylän Maigret, La Kesä 05, 2010 11:40 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Piskooppi kirjoitti:--- todennäköisesti pakeneva murhaaja EI käyttänyt metsäreittiä, vaan suuntasi pienen koukun kautta suoraan Tähtisentielle.
Kyllä satakiloisesta miehestä olisi jäljet jäänyt pehmeään, märkään nurmeen. Sellainen maastohan on hajujälkienkin jäljittämisen kannalta kaikista ihanteellisin, mutta koira ei vainua saanut (vaikka siis takapihaltakin yritettiin ETP:n mukaan).

Ainoa reitti, joka olisi voinut jäädä jäljittämättä, on taloa kiertävää sorareunusta pitkin ja sitä kautta asfaltoidulle Tähtisentielle. Verivanaa seuraten olisivat sitten voineet napata murhaajan...
Vastaa Viestiin