Rikottu ovi-ikkuna ja siitä kulkeminen

[NiceAsiantuntija]

Tässä tuo vasen astumispaikka tarkennettuna.


Nuolen kohdalla voisi nähdä myös sorkkaraudan rikkoneen lasiin kuopan ja listan painuneen samasta iskusta sekä sitten kärjen raapineen ovipintaa?

Siltä näyttää että jollain on lyöty lasia listaan osuen, kuvasta katsoen siis hieman viistosti vasemmalta tai ylhäältä, minkä johdosta silikonikin on ponkaissut mutkalle... Mutta että astumispaikka? En edelleenkään ymmärrä mikä tästä kohdasta tekisi potentiaalisen astumispaikan. Vertakin (vaikka olisi neljä minuuttia kestäneen intensiivisen veriteon jälkeen ehtinyt kuivuakin) luulisi tarttuneen kengänpohjista lasinsiruihin, mutta en löydä tästä tutkimustuloksia...
ETP:ssä on kohta (jpeg 731), jossa sanotaan lasinkarmin alareunasta keskeltä molemmin puolin löytyneen JL:n verta, en usko sen kuitenkaan viittaavan tähän kohtaan. Oletteko löytäneet muita tutkimustuloksia koskien ikkunan alareunan ja erityisesti lasijäämien verijälkiä?

[hellämustapääfinnilä]

Ohoh, tänne onkin tullut paljon hyvää keskustelua aiheesta jota ihmettelin, hienoa

Iltapäivälehdessä oli kuva ko. lasista myös sen ollessa vielä talossa kiinni. Näkyykö tuossa kuvassa vielä enemmän lasia alareunassa? Arvelen poliisin itse tärvelleen aika tavalla todistusaineistoa. Kuvissa näkyy mm. silikonia ruiskutetun lasien väliin.

Kas, niin tosiaan näkyykin silikonia pitämässä laseja paikoillaan. Tässä turumurren kuvaketjuun laittama iltalehdessä ollut yksi kuva, en itse saa selvää, olisiko lasia alareunassa enemmän kuin mitä ovessa oikeussalissa oli:




Tämä kuvakin tarttui mukaan, vanerinen ovilasin rekonstruktio on kyllä, hmm.. uskaltaisiko sanoa, lähinnä naurettava.

Rikotun ovilasin rekonstruktio, Juha Joutsenlahti, lähde Iltalehti

Hellä, kuvassa vasemmalla puolella on mahdollinen jalalla astumis paikka (sinisen lapun kohdalla, siinä kohtaa ikkunan peitelista on myös vahingoittunut), toinen on oikealla puolella (lähellä niitä verijälkiä).
Matala lasinosa kestää huomattavaa painoa kun se on pystyssä.

Tässä tuo vasen astumispaikka tarkennettuna.

Ulkoapöin oikealle voin kuvitella kengän mentävän aukon, jossa myös lasin sirpaloituminen olisi aika ok. Onhan muistettava, että rikkoutuva lasi syrjäyttää jäljelle jääneeseen lasiin kohdistuvaa painoa.

Ulkoapäin vasemmalla olevasta jalankohdasta olen alpo holistin kanssa samaa mieltä, siihen kohtaan tuskin on astuttu, mutta myönnän turumurren Iltasanomien videosta ottamien kuvakaappauksien perusteella ulkoapäin oikealla olevan alpon osoittaman paikan voivan olla jäänyt kengän alle.

Lasinpalojen kengänpohjista irrottaman maa-aineksen kohdalla asia jää edelleen auki ja ihmetyttämään, mahdollisista jäljistä ei liene minkäänlaisia mainintoja etp:ssa?

Ei ole mitään näyttöä senkään puolesta, että kukaan perheenjäsenistä olisi terassilla kulkenut surmayönä, joten mielestäni puheet riitelevän kumppanin lukitsemisesta ulos voisi kohta jo lopettaa. Kaikki versiot tulee tietysti tasapuolisesti huomioida, kunnes ratkaisu löytyy.

Mielestäni tietyistä aiheista keskustelua ei tule kenenkään yrittää rajata pois, eli todellakin, kaikki versiot tulee huomioida, myös se mahdollisuus, että jompikumpi pariskunnasta on toisen toimesta lukittu oven ulkopuolelle, ja ulkopuolelle jätetty on alkanut rikkomaan oven lasia sisään päästäkseen. Niinkuin joku täällä totesikin, tämä sopisi parhaiten myös lapsen kertomaan, Joutsenlahden esittämä versio on ainakin omasta mielestäni epäuskottava.

Videosta vielä, kohdassa 2:57 kaverin koko paino ei ole ikkunalaudalla ja lasi kuuluu särkyvän jalkaa vähän sivusuunnassa liikuteltaessa, eli ainakin sivuttaissuuntainen suhteellisen vähäinenkin voima saa lasin murskaantumaan kengän alla?

Kokemukseni mukaan muovituolit ovat varsin vaappuvia ja huteria. Mahtoiko kukaan 80+-kiloinen testaaja edes nousta seisomaan moiselle?

Tuo on kyllä totta. Tuolin oma massa on varsin vähäinen ja jos sille astuessa paino kohdistuu vähänkin sivulta, luisuu se höyläpintaisella puualustalla helposti alta pois. Minusta tuo tuolin sijainti siinä oven takana osoittaa vain tökeröä lavastusta..

Videolla poliisi astuu ikkuna-aukosta sisään tullessaan molemmilla jaloillaan lattialla olevalle muovituolille, ja ponnistaa siitä, mutta kun muovituoli on terassilaudoituksen päällä ja siltä ponnistetaan yhdellä jalalla, niin heppoinen alusta tuoli kyllä on, ja saattaisi luistaa alla. Mitään jälkiä tuolin liikkumisesta ei kuitenkaan lasimurskaan ole jäänyt. Mitä itse olen samanlaisen tuolin päällä keikkunut, niin tuntuu että tällaisen vähän päälle 50-kiloisen naisihmisenkin alla tuolin kaikki jalat tuntuvat 'löysäävän ulospäin' kun sille nousee, luulisin isokokokoisen miehen alla näin oikeasti ainakin vähän tapahtuvankin.

Tässä vielä kuvaketjusta turumurren laittama muovituolin kuva terassilla (kuva Iltalehdestä):



Ulkosuomalainen, mielenkiintoista olisi lukea kommenttejasi turumurren viesteihin, joten kaino toivomukseni olisi, että laittaisit ne kuitenkin itsellesi näkyviin mahdollista kommentointia varten

[Piskooppi]

mun mielesta ovi on liian kapea ja lasissa oleva aukko liian matala etta ovesta olisi voinut menna aitomalla sisaan tai ulos. Eikos Piskooppi tata ehdottanut?

Ulko-suomalainen, emme todella taida olla aivan samalla taajuudella juuri missään kysymyksessä. Tuskinpa nyt sentään aitajuoksusta tässä on kysymys! En löytänyt sopivaa kuvaa tai videota tänne, mutta kaikille tiedoksi, että tarkoitin sellaisia esteratoja, joilla harjoittelevat esimerkiksi sotilaat, poliisit ja palomiehet. Tarvittaessa tuollaisesta aukosta tullaan nopeasti sisälle. Rekonstruointi antaa kyllä osviittaa siitä, että mistään jääkaapin kokoisesta köriläästä ei voi olla kysymys. Steroidien väärinkäyttäjät, teitä ei tällä kertaa epäillä

Tämäkin speku oli aivan turhaa, koska jalkojen paikat siis löytyvät, kuten turumurre osoitti. Mitään todisteita, jotka puhuisivat hätäisen lavastuksen puolesta, ei taida löytyä.

[Toripolliisi]

Tämäkin speku oli aivan turhaa, koska jalkojen paikat siis löytyvät, kuten turumurre osoitti. Mitään todisteita, jotka puhuisivat hätäisen lavastuksen puolesta, ei taida löytyä.

Mitään selvää näyttöä, että noissa oletetuissa paikoissa olisi ollut joku jalkine päällä ei kuitenkaan ole. Ne muut jäljet olivat tulleet ikkunaa (sorkkaraudalla?) rikottaessa, kuten kuvatekstissä siinä ylempänä lukee.

Ikkunahan oli ollut rikki jo ennen suurempaa kalabaliikkia ja peitelty jollakin tilapäissuojalla, josta oli jäänyt teipin pala lasiin. Surmatyön jälkeen oli sitten aikaa ja syytä tehdä nuo lavastukset nopeasti muutamalla aukkoa isontavalla iskulla. Unenpökkeröiselle lapselle voi sitten kertoa tarvittavaa peitetarinaa, jota tämä sitten kuuliaisena toistaa.

Lisäys: Ylimmässä rekonstruktiokuvassa näkyy, että lattiana ei ole vastaava höyläpuupintainen alusta vaan jokin suojakangas, joka on tukiparrun kohdalla hieman rypyllä. Erinomaista tutkimusta! Kyllä siinä kelpaa astua tuolille, jonka jalatkin ovat vielä eripuolilla tukirakenneparrua ja osin jopa nojaa siihen..

[ulkosuomalainen]

En löytänyt sopivaa kuvaa tai videota tänne, mutta kaikille tiedoksi, että tarkoitin sellaisia esteratoja, joilla harjoittelevat esimerkiksi sotilaat, poliisit ja palomiehet. Tarvittaessa tuollaisesta aukosta tullaan nopeasti sisälle.

Voitko kertoa missa asennossa tama tehdaan kun asiasta tiedat? Kasittaakseni voit aitoa tai hypata molemmat jalat edella mutta tarvitset tuen, josta Tarzan roikkuu heilahtaessaan. Tai sitten karmin kautta. Yli metrisesta esteesta, jossa on teravaa lasia alla ja ylla ja sivuissa, harva astuu yli.

Jotenkin mulla on aina ollut se kasitys etta palomiehilla ja sotilailla on kyparat ja kasvosuojukset ja muutenkin suht. paksut varusteet rakennuksiin tunkeutuessa. Palomiehen tarkein valine on ymmartaakseni palokirves, jolla saa lapimenoaukkoja tehtya/suurennettua. Jos olen vaarassa, varmaan korjaat.

Tasta ikkunasta ei Annelin kuvaama iso mies paksuissa varusteissa kypara paassa vauhdilla tullut -- eika Anneli paksuja varusteita tunkeutujalla edes kuvannut. En ihan siten ymmarra miten voit verrata esim. palomiehen ja taman ninjatunkeutujan mahdollista sisaantulovauhtia. Oletat, etta tunkeutuja on seka kettera etta haavoittumaton?

Edelleen -- nain Turumurteen kuvan vahingossa kun avasin sivut kirjoittautumatta sisalle. Siis tasta kuuluisasta rautalangasta vaannettyna: sehan on sisaantulokuva! Ulvilan ikkunassa pitaisi olla jalanjalkien kohdat kahteen kertaan. Eika epaselvasta videokaappauksesta voi todellakaan paatella mika osa on viela lasin peitossa ja mika ei. Paitsi jos on seka hyva mielikuvitus ja hyvaa tahtoa. Lisaksi, jos rikotulle lasille astuu ja sen kengan pohjalla murskaa, on se kylla ihme jos ei ole kengan pohjista irronnut lasin reunaan mutaa, verta, tai pohja-aineen hiukkasia.

Edelleen-- verhon on taytynyt olla kiinni melkein viimeiseen asti kuten poliisin rekossa. Se roikkui alareunastaan ikkunassa viela ensihoitajakuvissa. Missa vaiheessa roisto sen irrotti ja miten? Anneli kertoo roiston yhtakkia tayttaneen aukon. Siis pullistaneen verhoa?? Miten lasin palasia lenteli tyynypaatyyn (verhon ylhaalla ollessa) niin etta Annelin oli silmia peitolla suojattava? Loytyiko sangysta sielta lasia?

Kun roisto jo tiesi kuinka vaikeaa ikkunan kautta meno oli-- miksei avannut ovea heti kun oli Jukan sangylle vuotamaan kellistanyt? Muutenkin kulutti tuhottomasti aikaa Lahden listimiseen mutta ei varmistanut helpompaa ulospaasytieta? Katsoi vain maiskimisen lomassa/ Lahden paalla istuessaan ja tata veitsella kiduttaessaan, etta kappas vain, tuosta arkultahan paasee katevasti takaisin ulos jos rupeaa poliisin puupaa lahenemaan.

Miten roisto, jolla ei ollut kasvosuojusta, voi rikkoa lasin pimeassa voimalla niinkuin poliisit videolla? Vai oliko hanella viela suojalasitkin taskussa? Ei joka tapauksessa saanut yhtaaan naarmua kasvoihin.
Ja se ruskeankirjava, kuituja variseva, roiston ihonmyotainen kokovartalotyoasu/lapsen nakema musta huppari oli sitten ilmeisesti myos sen verran hyvasta materiaalista tehty, ettei lasihaavoja tarvinnut se paalla pelata rikkomisen aikana. TAI ikkunasta torrottavien lasipalojen lapi veitsi hampaissa, otsalamppu paassa, vyolaukku vatsan paalla, kirves housunkauluksessa/sorkkarauta takataskussa ketteralla ninja-hypylla loikkiessa.

Ilmiselvasti olet todella turumurteen kanssa valovuosien paassa omasta todellisuudestani, jos katsot etta LAVASTUS ei ole ikkunan rikkomisen osalta mahdollinen. Vastaisitko nyt ystavallisesti aluksi noihin yllaoleviin kysymyksiin ennenkuin rupeat suosittelemaan meille hidasalyisemmille keskustelun lopetusta. Turumurre ei ole todellakaan taaskaan todistanut yhtaan mitaan. Lisaksi ei ilmeisesti tieda etta Anneli kertoi huppupaan olleen aika tukevan ja vahintaan 180 senttisen. Yli 180 senttisella painoa pitaa olla siina 100 kilon hujakoille, jotta saadaan painoindeksi sinne tukevuuden pintaan. Katso myos juttu suomalaisten miesten keskipituudesta maanantain Turun Sanomissa.

[ulkosuomalainen]

Hella--

Kiitos mielenkiinnosta. Yhden nain aamulla vahingossa ja kommentoin. Valitettavasti taalla ei myyda Samariinia joten en jatkossa lupaa. Piskooppi tekee toisaalta erinomaisen hyvaa tyota teeamman alter egona niin eikohan asiat tule joka tapauksessa osaltani kommentoitua.

[turumurre]

Joku täällä muistaakseni ihmetteli, miksei mahdollinen huppuheppu rikkonut
ja tullut takkahuoneen terassinpuoleisesta ikkunasta sisään.

Siihen voipi olla syitä.

-Yksi voi olla se, että ikkunoissa on ulospäinkin havaittavat sälekaihtimet,
niistä ei niin helpolla selviä kuin verhosta.

-On aika riskaapelia alkaa rikkomaan normaalikokoista ikkunaruutua, kuitenkin suhteellisen lyhytvartisilla työkaluilla. Tiedän tapauksen jolloin ikkunaa rikottaessa temppu jäi rikkojan viimeiseksi. Tapauksessa yläosasta rämähti suurikokoinen (painavakin) lasiala ranteille.
Ambulanssi ei kerennyt sairaalaan, kun tekijä oli jo kuollut.

-Isomman lasin rikkominen kulkukelpoiseen kuntoon, on myös työläämpää.
Lasin säteittäisiä särmiä jää huomattavasti, jos ei riko lasia ’karmeja myöten’.

-Kuvasta näkyy, että ikkunan edustaan oli sijoitettu puutarhakalusteet.
Oma aikaavievä vaivansa sekin, kun niitä siirtelemään alkaa.

-Ja voihan se olla, että huppuheppu ajatteli pääsevänsä helposti sisään;
Kokeilee ensin onko ovi lukossa. Ja kun oli, rikkoo vain kädenmentävän aukon, yrittää siitä avata ovea. Ei onnistu koska ei ’löydä’ sitä erillistä pientä lukitusmekanismia.
Rikkoo sitten koko ikkunan ja menee sisään.
Takaisin ulostuloa ikkuna-aukosta on myös ihmetelty; Ehkä meni siitä myös toiseen suuntaan siksi,
että mielessä oli ajatus oven lukossa olemisesta (koska on paljon erilaisia oven lukitus versioita;
mm. avaimilla sisäpuolelta).

KUVA 74 Takkahuoneen ikkunat, lähde etp-poliisi

[turumurre]

Teippia olisi voitu kayttaa ikkunan valiaikaiseen tukkimiseen esim sen ruskean ihmekuituvaatteen avulla ja saksia esim. teipin katkomiseen. Tasta olisi tullut se yksi jalki Jukan astumana tuolille. Jos ikkuna oli jo alustavasti rikki ja siina oli teippia/vaate, rikkomisen aiheuttama meteli ja sirpalevaara itselle olisi ollut huomattavasti vahaisempaa.
...
P.S. Viela sen verran etta Annelin taustassa on yhtymakohtia omaani, surmattua aviomiesta myoten. Siksi varmaan jain tahan juttuun koukkuun. Rehellisesti olen toivonut, etta loytaisin todisteita syyttomyyden puolesta mutta kun en parhaalla tahdollanikaan niita nae.

Niin, mustan teipin pieniä suikaleita löytyi, samoin kuin pari sirua mustaa epoksimaalia.
Epoksimaalia käytetään metallipinnoilla.

Nämä jäämät löytyivät kyllä siitä oviverhosta, joka roikkui siinä puolittain maassa.

Onkohan ikkunan rikkomisessa käytetystä metalliesineestä irronnut tätä mustaa maalia
(oletettavaakin kun ajatellaan niiden rikottavien lasien terävyyttä)

Rikkomisvälineessä voi olla myös sitä mustaa teippiä (laiskan korjaajan konsti),
josta on irronnut pieniä suikaleita verhoon samasta syystä.

[Piskooppi]

Niin, mustan teipin pieniä suikaleita löytyi, samoin kuin pari sirua mustaa epoksimaalia.

Mielenkiintoista. Tosin sorkkarauta ei voi mennä rikki, enkä lähtisi kirvestäkään teipillä korjailemaan. Ehkä vähän kaukaa haettu, mutta jos musta maali ja teippi ovat peräisin toisesta tekovälineestä, voisi se merkitä myös sitä, että tekijä on halunnut "naamioida" välineitään. Voi kuulostaa naurettavalta, ja ehkä onkin sitä, mutta jos kysymyksessä olisi hieman lapsenomainen ninjailija-sankari, mustien vaatteiden lisäksi saattaisi olla cool omata myös kokomusta sorkkis.

[NiceAsiantuntija]

Poika ihmetteli sitä, että 'se lasiääni' (kuin lautasia ja kattiloita oltaisiin heitelty keittön kaapeista) jatkui vielä silloinkin kun isä valitti ja huusi kivusta. Lasiääni myös lakkasi välillä ja alkoi taas uudestaan.
Tämä on yksi niitä harvoja tapahtumapaikalla olleiden kommenteista, johon uskon ja joka yksistäänkin riittää todistamaan (minulle) ettei ketään ulkopuolista ollut.

[Kuolemannaakka]

Poika ihmetteli sitä, että 'se lasiääni' (kuin lautasia ja kattiloita oltaisiin heitelty keittön kaapeista) jatkui vielä silloinkin kun isä valitti ja huusi kivusta. Lasiääni myös lakkasi välillä ja alkoi taas uudestaan.
Tämä on yksi niitä harvoja tapahtumapaikalla olleiden kommenteista, johon uskon ja joka yksistäänkin riittää todistamaan (minulle) ettei ketään ulkopuolista ollut.

Siis tarkoittaen, että Anneli rikkoi ikkunaa sen jälkeen, kun oli jo puukottanut miestään ja Jukka kitui sängyllä huutaen? Kyllä on kylmähermoista touhua antaa uhrin huutaa vieressä, ja rikkoa lavastukseksi ikkunaa. Talossa, jossa on 4 lasta, jotka voivat minä hetkenä hyvänsä tulla katsomaan.
Minusta on uskottavampaa se, että murhaaja olisi päässyt ilman kovin suuria estelyitä sisälle saakka. Tilanteen tajuamiseen menee aikaa, eikä siltikään kukaan oleta, että henki on uhattuna, jos joku tulee yöllä ikkunasta. Sitä voi tässä kuvitella kaikkea, että "hakisin veitsen ja hyökkäisin tunkeutujan kimppuun", mutta todellisuudessa sitä huutelisi, että "mitä vtua, kuka sä oot, mee pois täältä, älä nyt tänne tunge", ja pitäisi tunkeutujaa jonain naapurin juoppona. Jos pariskunta yllätettiin kesken unien, niin reagointi hidastuu entisestään. Jukka myös huonojalkaisena nousi sängystä hitaasti, eikä muutenkaan ollut varmasti ketterä taistelija. Ikkunaverho oven edessä haittasi entisestään sen havainnoimista, mitä tapahtuu. Toisaalta, onhan se epäuskottavaa, että moinen murhaaja tulisi tällä tavoin, ja vielä peitetystä ikkunasta. Annelin tarina on epäuskottava, mutta todisteet kuitenkin aika pitkälle puhuvat sen puolesta, minkäs teet.

[Mariacka]

Poika ihmetteli sitä, että 'se lasiääni' (kuin lautasia ja kattiloita oltaisiin heitelty keittön kaapeista) jatkui vielä silloinkin kun isä valitti ja huusi kivusta. Lasiääni myös lakkasi välillä ja alkoi taas uudestaan.
Tämä on yksi niitä harvoja tapahtumapaikalla olleiden kommenteista, johon uskon ja joka yksistäänkin riittää todistamaan (minulle) ettei ketään ulkopuolista ollut.

Pidät siis luotettavana silloisen ekaluokkalaisen kolme vuotta myöhemmin tapahtunutta muistelua?

[NiceAsiantuntija]

Pidät siis luotettavana silloisen ekaluokkalaisen kolme vuotta myöhemmin tapahtunutta muistelua?

Kyllä vain.

Ja tyttö samassa tilanteessa, häntäkin piti hämätä.

Tämä häkepuhelu oli mielestäni nimenomaan tytön hämäystä kaikki tyynni, ja täydestä meni, jos tyttö tosiaan on hupparimiehen mielestään nähnyt.

Vaikkapa näin: Tyttö on yllättänyt Annelin tulemalla toisen kerran huoneestaan juuri kun hän on lavastuspuuhissa - luulisin, että ikkunaa rikkomassa; tyttöhän palasi huoneestaan koska räiskintä-äänet jatkuivat.
Anneli toki tiesi, että tyttö saattaa tulla takaisin hetkenä minä hyvänsä, ja pitikin siksi tarkkailutaukoja ikkunaa rikkoessaan (lasiääni lakkasi välillä ja alkoi taas uudestaan). Naapurit ja toiset lapsetkin olisivat saattaneet pölähtää paikalle. Tyttö on todennäköisesti ehtinyt nähdä äitinsä näissä puuhissa, tosin räiskintä-ääni kuulemma lakkasi juuri kun tyttö tuli huoneestaan .
Äidin ja tyttären katseet kohtaavat ja Anneli huomaa jääneensä siinä määrin rysän päältä kiinni, että jotain tosi extremeä on täytynyt keksiä, jotta tästä k*sesta päästään. Suuri idea murhamiehen vielä sisällä olemisesta syntyy, Anneli juoksee puhelimeen and the rest is history.

[hanneli]

rikotun ikkunan alareunassa on maa-ainesta just sillä kohtaa mihin on mahd voitu jalalla astua, miksei? maa-aines ole jossain toises kohtaa alareunas jostainhan se on siihen tullut

[hellämustapääfinnilä]

^
Kysyn tarkennusta tähän maa-ainesasiaan, kun asia kiinnostaa kovasti, eli mitä hanneli tarkoitat ylläolevalla kommentillasi, onko jossain lähteessä ollut tietoa maa-aineksesta ikkunan alareunalla?