HÄKE 'nauha'

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Teleksi kirjoitti:Mä mietin sellaista, että kun häkenauhalla kuluu juoksun ääniä ensimmäisen kerran, niin Annelin syyttömyyteen uskovat ajattelevat hänen tässä vaiheessa juosseen ulos karkuun. Mutta onko mahdollista, että häkenauhalle, ei tämän lisäksi kuuluisi niitä kahta tai kolmea askelta, jotka murhaaja ottaa kertomuksen mukaan kohti Annelia ja sitten ne kaksi kolme askelta, jotka menee kun hän palaa Jukan luo.

Lisäksi, oletettavasti lattialla on takan edessä tuossa vaiheessa ja huomattavasti verta. Eikö siis lattialla pitäisi ehdottomasti olla jäljet siitä kun murhaaja ottaa askeleet Annelia kohti JA sen lisäksi askeleen kuvat poistumisesta? Miten tämä voisi selittää?
Varteenotettavia huomioita.

Luulisi kyllä ainakin murhaajan ottamien muutamien juoksuaskelien(?) kuuluvan Häkeen ja tallennusnauhalle yhtä lailla kuin Auerinkin askelien, jos vaikka paluuaskelet eivät nauhalle kuuluisikaan. Toisaalta, eipä murhaajan ikkunasta hyppäämisestä kuulu siitäkään mitään ääntä nauhalla. Voihan olla, että huppumies teki vain ylösnousuliikkeen, ja Auer tulkitsi tästä tappajan aikovan lähteä hänen peräänsä. Toisaalta miksi säikähtää tällaista pelottelua niin, että juoksee ulos saakka, jos on varma, ettei surmaaja aio tehdä pahaa muille kuin Lahdelle?

Murhamiehen jättämät veriset kengänjäljet takkahuoneen oviaukolle ja siltä takaisin pitäisi kaiken järjen mukaan ilman muuta löytyä, sillä Lahden vuotama veri oli tuossa vaiheessa vielä tuoretta.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Mariacka kirjoitti:^^Kyllä. Mutta kuten joskus aiemmin puhuttiin, suurin osa Lahden äänistä kuuluu silloin kun häkepäässä on hiljaista. Luulen, että nauhan tulkinta ja litterointikin on ollut heikoimmillaan silloin, kun on monta päällekkäistä ääntä. Vaikka en tästä asiasta ymmärrä käytännössä juuri mitään. Ilmeisesti on kuitenkin mahdollista poistaa vain tiettyjen henkilöiden äänet nauhalta.

Tuo huijaa/tuu jo on vähän samalla tavalla tulkinnanvarainen kuin (u)o-le (jota äänitutkija ei alkuun edes tulkinnut sellaiseksi). Huijaa ja tuu jo -repliikeissä on vain kaksi yhteistä kirjainta.
Mikä se on, että aina kun puhutaan esim. häkenauhasta, veritutkimuksista tai jopa lapsen kuulemisesta, niin Auerin syyttömyyteen uskovat napsivat aina heille sopivat osat totuutena ja sopimattomat osuudet ovat rkp:n tutkijoiden paskaa ja puolueellista työskentelyä, häkenauhan heikkoutta (plus krp:n paskaa ja puolueellista työskentelyä), salaliittoa tms. ? Kiistelyä saa olla, mutta joku tolkku nyt kuitenkin. Voihan täällä olla jotain kautta asiaan enemmänkin henkilökohtaisesti syystä tai toisesta asiaan suhtautuvia, mutta noin ylipäätään voisi asiallisesti keskustella/kiistellä ihan niiden tietojen varassa, jotka meillä kaikilla on. Tämä menee jo lautamiestekstiin, mutta yritän olla diplomaattinen; olen jo alkanut epäillä joidenkin kirjoittajien henkistä tolaa tämän asian tiimoilta.

Lisäys; tarkoitan tässä esim. äänitutkijan litteroimaa, hänen satoja kertoja kuunteleemaansa häkenauhaa, joka on käynyt ihan ameriikoissa asti tutkittavana. Aänitutkija on oikeudessa todistanut tulkinnastaan, mutta täällä sitä vaan murha.infossa oman Iltalehden paperiversion perusteella väitetään tulkinnat jossei nyt täysin vääräksi, niin ainakin tulkinnanvaraisiksi.
Viimeksi muokannut taavetti, Su Kesä 06, 2010 3:07 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

taavetti kirjoitti: Mikä se on, että aina kun puhutaan esim. häkenauhasta, veritutkimuksista tai jopa lapsen kuulemisesta, niin Auerin syyttömyyteen uskovat napsivat aina heille sopivat osat totuutena ja sopimattomat osuudet ovat rkp:n tutkijoiden paskaa ja puolueellista työskentelyä, häkenauhan heikkoutta (plus krp:n paskaa ja puolueellista työskentelyä), salaliittoa tms. ?
Ihan samanlaista tää on puolin ja toisin.
Mielestäni aikamoista 'salaliittoa' osoittaa perustelut A:n taitavasta lavastuksesta.
Itse en ainakaan myönnä olevani ehdoitta A:n syyttömyyden kannalla.
Toivoisin myös, että syyllisyyteeen alusta asti liputtaneet huomioisivat toisenlaisiakin tulkintoja.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti: Murhamiehen jättämät veriset kengänjäljet takkahuoneen oviaukolle ja siltä takaisin pitäisi kaiken järjen mukaan ilman muuta löytyä, sillä Lahden vuotama veri oli tuossa vaiheessa vielä tuoretta.
Pitäis ja pitäis juu'u. Mutta monet asiat voi nähdä myös käänteisesti;
Mitä verisiä A:n juoksemia/askeltamia verisiä kengänjälkiä on löytynyt olohuoneesta,
jossa A varmuudella juoksi/askelsi.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Turumurre, oikeassa olet osaltasi. Viihdyttävää ja antoisaa on lukea eriäviä mielipiteitä näinkin epäselvässä tapauksessa, mutta joskus mennään puoliin ja toisiin vähän yli.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Arska kirjoitti:
NiceAsiantuntija kirjoitti:1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan) HÄN YRITTÄÄ SULKEA PUHELIMEN, MUTTA PUHELU EI KATKEA. (TÄMÄ ON MAHDOLLISTA, TÄSTÄ ON AIEMMIN KESKUSTELTU.)
Mää ja Tapparan mies.. eiku Nokia-Siemensin insinööri keskustelimme tästä, ja puhelinverkot toimivat kuulemma niin, että puhelu katkeaa kun A-tilaaja laskee luurin. B-tilaaja voi laskea luurin, kävellä vessaan toisen puhelinkoneen luokse, nostaa luurin ja jatkaa puhelua. A-tilaaja on siis soittaja, B-tilaaja se jolle puhelu yhdistetään.

Kännyverkoissa radiokaista on kuitenkin sen verran kallista, että A-tilaajaa ei jätetä aalloille odottamaan vaan myös B-tilaajan painaessa punaista luuria puhelu katkaistaan. (Ja herra B voi ihan hyvin lonnia paskikseen sen kännykkänsä kanssa.)

Niin että äänestäisin edelleen sen mykistys-kun-luuri-on-vaakatasossa -teorian puolesta.
Hmmmm. Tähän vähän luovaa ajattelua;
Monet , sanotaan nyt henkilöt, tekevät teatraalisia eleitä joissakin tilanteissa, esim. paniikissa.
Ajatellaan nyt henkilöä joka on kauhuissaan jostain yllättävästä syystä;
Hänen voisi kuvitella sanovan: 'Voi kauhia sentään' ja samalla hän laskee kätensä rinnalleen.

Ihan samasta syystä A on voinut esim. äänistä kauhistua ja laskea kätensä
(jossa on puhelin) rinnalleen. Tästä syystä voi häke nauhoitukseen tulla se 2s tauko.
Tästä syystä myös puhelimeen, voi olla tullut ne A:n verijäljet.
1:01 Uhri: Aargh (erittäin voimakas karjaisu).
Epäilty: (hengittää raskaasti puhelimeen)
1:06 Uhri: (Sanoo joko "äihh" tai "häivy") (käheä rääkäisy) (laahaava ääni). Äähh, auuh (voimakkaita valitushuutoja).
1:12 Epäilty: Onks joku tulossa jo?
1:15 Uhri: Öh.
Uhri: ...auto.
Uhri: Oh. Eih.
1:25 Uhri: Hälytyys...tule(e) tänne apuun.
1:34 (Tallennuksessa tyhjä kohta kahden sekunnin ajan)
1:36 Epäilty: Hei mun täytyy ny (huutaa lastaan).
Eiks vaa?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Poliisipartion saapumisaika on Hake-kellon aikaan korjattuna noin 2:54. Hake puhelu paattyi 2:47 40. Eli eiko tama tee Ojalan laskuopin mukaan 6 minuuttia 20 sekuntia?
Ja sitten taistelijani 'ulkosuomalainen',
Fähän faktaa kehiin. Virallisestihan saapumisaika on 2:51.
Tämä osaltaan on myös olennainen aika,
eikä perusteluiksi käy että lehdissä on kirjoitettu tai että minfossa on kirjoitettu.
Voi olla niin tai näin, mutta esitä ne faktat tästä partion saapumisajasta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti: a) Jukka on saattanut vuotaa sangylla tunninkin.
Ohhohh, tohon tarvitaan jo tippakannu kyytipojaksi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja turumurre »

NiceAsiantuntija kirjoitti:Olen aikaisemminkin ehdottanut vaihtoehdon ns. 7 sekunnin kiireelle, mutta tässä nyt taas yksi, joka ei todellakaan vaadi Annelilta mitään valonnopeuksia.

1:43 Epäilty: Mä soitan poliisil, siel pyydettii et... ANNELI MENEE MAKUUHUONEESEEN, KÄÄRÄISEE MAHDOLLISESTI PUSSILAKANAN YMPÄRILLEEN JA LASKEE KYMMENEEN; ”APUA, MITÄ MÄ OON TEKEMÄSSÄ?”
1:46 Uhri: (pyyjääpää)
1:46 Tuntematon: (Mite mä pääse linjoi) (Tämä repliikki ei kuulosta naisen eikä lapsen sanomalta, kuuluuko Häkestä?)
1:48 Uhri: No vähä voit auttaakii.
Uhri: Kylhä nous (keskellä sanaa kuuluu napsahdus)
1:51 Epäilty: Lähtisekse jo? (kuuluu hiljempana kuin uhrin ääni)
1:52 Uhri: Tu(l)e auttaa. ...ASTALO NOUSEE...
1:54 Epäilty: (Sanoo joko "mitäkö" tai "pitääkö") (huutaa raivokkaasti) ..JA PEITTÄÄKSEEN ISKUN NRO 1 ANNELI HUUTAA PITÄÄKÖ!
1:55 Uhri: Yöh (yökkäilee, ähkäisy)...EIKÄ JUKAN SUUSTA KUULLA ENÄÄ MITÄÄN JÄRKEVÄÄ
1:55 Epäilty: Vittikö (juoksuaskelia, oven aukaisu). ”EI HELKKARI MITÄ MÄ TEIN! NYT ÄKKIÄ VARMISTAMAAN ETTÄ TYTTÖ ON JA PYSYY PUHELIMESSA”. ANNELI AVAA ULKO-OVEN, MIETTII MITÄ TULI TEHTYÄ, SYDÄN JYSKYTTÄÄ....
2:00 Uhri: Aagh (valittaa)...EIKÄ SE VIELÄKÄÄN KUOLLUT!
2:02 Uhri: A-laalalala (ei pysty puhumaan enää selvästi, kopsahdus keskellä) HARMAAN TEKSTIN AJAN ANNELI OLISI ULKONA. EN NYT TÄSSÄ OTA KANTAA, MITÄ REPLIIKIT VOISIVAT MERKITÄ.
2:03 Epäilty: (_uole) (2-tavuinen sana, päällekkäin miehen valituksen kanssa)
2:05 (vaimea kopsahdus)
Uhri: Lala.
Epäilty: Öh (voimakkaan ponnistuksen aiheuttama äännähdys)
2:07 Epäilty: ...

2:08 Epäilty: (vaimeita askelia) Tuleeksielt kettää? OLTUAAN NOIN KYMMENEN SEKUNTIA ULKONA PALAA TAKAISIN LAPSEN OHI JA HUIKKAA KYSYMYKSEN. JA TAKAISIN TAKKAHUONEESEEN!
2:10 Lapsi: Hei, onksiel joku, tulkaa äkkii, mun iskä voi huonosti. Tulkaa äkkii. (taustalla uhrin valitusta)
2:17 Tuntematon: ...(n)ui vaa (erittäin vaimea ääni).
2:19 Lapsi: Iskä, älä kuole.
2:22 Uhri: Aiih.
2:23 Epäilty: Hei, lopeta (huutaa todella raivokkaasti). EHDITTYÄÄN TAASKIN HYVIN LASKEMAAN KYMMENEEN, ANNELI KÄÄRÄISEE EHKÄ ITSENSÄ TAAS PUSSILAKANAAN (HIHOIHIN TARTTUU JUKAN VERTA) JA ANNELI ISKEE ISKU NUMERO 2:N JUKAN PÄÄHÄN JA HUUTAA SAMANAIKAISESTI ”LOPETA!”
2:25 (askelien ääniä) (ETP-papereissa tämä on tuntematon) ANNELI ASTUU MUUTAMAN ASKELEEN OLOHUONEEN PUOLELLE TARKISTAAKSEEN TAAS ETTÄ TYTTÖ ON VIELÄ PAIKALLAAN...


Hyvä Nice, olet osapuilleen ensmänen kun yrittää ohittaa tuon 7sekunnin,
kojootin nopeudella tehdyn, surmaamis-skenaarion ajassa 2:02.

'ulkosuomalainen' jakoi täällä papukaijan merkkejä, mutta minä en niitä nyt pienessä hippurassa voi antaa. Annankin sulle siksi vain TURRE-merkin, joka ei kyllä niin arvostettu ole kuin se papukaijan merkki.

Huomenna Turre torkkuu pitkään omassa kopissaan suolalihoista uneksien,
ennen kuukahtamista Turre haluaa kuitenkin haukahtaa parille jänikselle;

-1:55 juostaan johonkin ja sitten avataan ovi. Juoksuäänet ensin lähenee ja sitten loittonee.

-Missähän välissä A ne veriroiskeet kävi puhdistamassa ja missä vaiheessa teki ne verijäljet rikotun ikkunan ympärille. Menikö A sillä pussilakanalla varustautuneena ulos siitä ikkunasta lavastusmielessä.

hauh
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Eiköhän nuo kellonajat ole saatu tarkistettua ihan poliisin kännykästä. Jos yhteen pöytäkirjaan on kirjattu poliisin sanoneen heidän saaneen hälytyksen klo 2.41, niin siinä on virhe, joko poliisin tai kuulustelun kirjaajan tekemä. Kuusi minuuttia tuosta on 2.47, jolloin häkepuhelu oli vielä käynnissä.
Poliisi kertoo kuulustelupoytakirjassa saaneensa tehtavan noin kello 2:41 (Hake-puhelun mukainen aika on 2.44.12) ja saapuneensa Tahtiniementielle kello 2:51 -- eli kymmenen minuutin paasta kerrotusta halyytyksen saannista. Talloin Haken kello olisi ollut 2.54.12.

Haken kellon aikaanhan meidan taytyy tata tietenkin verrata jos yritetaan selvittaa paljonko aikaa partion tulemiseen kului.

Poliisi myos kertoo Annelin kysyneen puhelimessa, kauanko viela menisi. Vastaus oli etta pari minuuttia. Anneli itse taisi kertoa, etta poliisin tuloon meni viela viisi minuuttia Hake-puhelun paattymisen jalkeen.

Poliisi on kertomansa mukaan Porin linja-autoaseman kohdalla kun saa halytyksen, keskustaan pain menossa. Eniron mukaan matkaa on 9,9 kilometria ja aikaa oletetaan Tahtisentielle menevan 14 minuuttia. Poliisin kuulustelupoytakirjan 10 minuutista kuulostaa siis hyvin mahdolliselta, ottaen huomioon, etta partio ilmeisesti joutui kaantymaan ensin.
Myös ensihoitajien on dokumentoitu saapuneen paikalle klo 2.51. Ellei näitä kellonaikoja ole missään tarkistettu, niin sitten on kyse senlaatuisesta hutiloinnista, jonka syyttäjä aivan varmasti oli nostanut esille.
Missa ensihoitajien paikalle saapuminen oli dokumentoitu 2.51 tapahtuneeksi? Poliisin kertoman mukaan ensimmainen partio oli ehtinyt sisaan tarkastamaan tilanteen ja yksi mies lahtea ulos hakemaan kameraa ennenkuin ambulanssi ehti paikalle.

Synkronoivatko Hake, ensihoitajat ja poliisi yleensa kellonsa?

Parempaa faktaa ei ajoista ETP:ssa ole. Jos jollain muulla on, kertonee. En ollut seuraamassa oikeudenkayntia -- taalta on vahan liikaa matkaa.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

taavetti kirjoitti:Mikä se on, että aina kun puhutaan esim. häkenauhasta, veritutkimuksista tai jopa lapsen kuulemisesta, niin Auerin syyttömyyteen uskovat napsivat aina heille sopivat osat totuutena ja sopimattomat osuudet ovat rkp:n tutkijoiden paskaa ja puolueellista työskentelyä, häkenauhan heikkoutta (plus krp:n paskaa ja puolueellista työskentelyä), salaliittoa tms. ? Kiistelyä saa olla, mutta joku tolkku nyt kuitenkin. Voihan täällä olla jotain kautta asiaan enemmänkin henkilökohtaisesti syystä tai toisesta asiaan suhtautuvia, mutta noin ylipäätään voisi asiallisesti keskustella/kiistellä ihan niiden tietojen varassa, jotka meillä kaikilla on. Tämä menee jo lautamiestekstiin, mutta yritän olla diplomaattinen; olen jo alkanut epäillä joidenkin kirjoittajien henkistä tolaa tämän asian tiimoilta.

Lisäys; tarkoitan tässä esim. äänitutkijan litteroimaa, hänen satoja kertoja kuunteleemaansa häkenauhaa, joka on käynyt ihan ameriikoissa asti tutkittavana. Aänitutkija on oikeudessa todistanut tulkinnastaan, mutta täällä sitä vaan murha.infossa oman Iltalehden paperiversion perusteella väitetään tulkinnat jossei nyt täysin vääräksi, niin ainakin tulkinnanvaraisiksi.
Täysin samasta asiasta on kyse oikeudenkäynnissäkin. Syyttäjä katsoo todisteita syyllisyyden valossa ja puolustus etsii vaihtoehtoisia selityksiä. Syyttäjän rooli on kuitenkin vaikeampi: sen pitää pystyä todistamaan syyllisyys. Ja vieläpä kohtalaisen aukoitta. Asiaa seuranneet näkevät puutteita molempien osapuolien selityksissä eikä aukottomaan tapahtumaketjuun päästä koskaan ainakaan ilman varteenotettavaa tunnustusta.

Kuten aiemmin yritin sanoa, tietoni häkenauhan laadusta ja sen kuuntelusta/litteroinnista ovat hyvin vähäiset. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan siitä on tehty useita tulkintoja. Ameriikoissa se kävi - niin ikään julkisten tietojen mukaan - vain teknisesti paranneltavana, ei tulkittavana.

Salaliittoihin en usko eikä minulla ole mitään henkilökohtaisia intressejä asiassa. Ajoittain, täysin tahtomattani, tunnen jonkinlaista empatiaa syytettyä kohtaan. Varsinkin silloin, kun täällä väitetään ensin spekuna ja kohta totena asioita, jotka eivät voi faktan perusteella pitää paikkaansa. Jopa jonkinlaista ihmisvihaa lietsoen. Syyllisyyskysymys on mielestäni täysin avoin. Uskon ja luotan siihen, että oikeus päätyy parin viikon päästä oikeaan ratkaisuun, mikä se sitten onkin.

Henkilökohtaisuuksiin tässä jutussa on menty tutkinnanjohtoa myöten. Se on mielestäni oiva osoitus inhimillisyydestä, joskaan henkilökohtaisuuksiin meno ei asiaa edistä.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Missa ensihoitajien paikalle saapuminen oli dokumentoitu 2.51 tapahtuneeksi?
Esitutkintapöytäkirjassa, JPEG029.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Ainoa mita naista kellon ajoista voi varmasti paatella on etta Haken, poliisin ja ensihoitajien kellot ovat olleet eri ajassa tai kelloa on vilkaistu kun ehdittiin.

Alkuperaisen poliisipartion toisen poliisin kertomuksessa muuten puhutaan puhelimesta kuuluneesta krahinasta, joka olisi voinut tulla puhelimen siirtamisesta. Eli jos se oli natisti paikallaan kuvissa niinkuin aiemmin sanoit, on se sitten osattu siirtaa takaisinkin.

Re: faktana vaitetyt jutut, jotka eivat voi pitaa paikkaansa. Antaisitko yhden esimerkin tahallisesta vaaristelysta? Annelin pituus tiedettiin taalla 180 sentiksi mutta sekin korjattiin kun Annelin oma ilmoitus pituudesta loytyi ETP:sta. Minusta on painvastoin niin, etta syyttomyytta vahvimmin puolustavat heittelevat "faktoja", joiden yhteys todellisuuteen on vain naennainen-- kerta toisensa jalkeen. Vaikka kuinka olisi kuvin ja sanoin toisin todistettu.

Itse olen pyrkinyt pitaytymaan niin tiukasti normaalijarjella ymmarrettaviin faktoihin kuin mahdollista. Jos olen virheita tehnyt tai joku paremmin tietava on informoinut, olen heti korjannut. Olen monella lailla Annelin kaltainen, uskon luovaan epajarjestykseen ja olen hajoittanut pari ovea paiskaamalla. Ensimmainen aviomieheni surmattiin tyomatkalla ulkomailla. Mistaan ihmisvihasta ei kohdallani ole todellakaan kysymys -- painvastoin. Ymmarran harvinaisen hyvin netissa tyota tekevaa pienten lasten aitia. Jonkinasteista ja harvinaisen epamiellyttavaa mustamaalausta on myos oma kykysi havaita noitavainoa siella missa sita ei ole.
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

turumurre kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti: Murhamiehen jättämät veriset kengänjäljet takkahuoneen oviaukolle ja siltä takaisin pitäisi kaiken järjen mukaan ilman muuta löytyä, sillä Lahden vuotama veri oli tuossa vaiheessa vielä tuoretta.
Pitäis ja pitäis juu'u. Mutta monet asiat voi nähdä myös käänteisesti;
Mitä verisiä A:n juoksemia/askeltamia verisiä kengänjälkiä on löytynyt olohuoneesta,
jossa A varmuudella juoksi/askelsi.
Jos oletetaan ettei ulkopuolista ollut, ei Auerin ole tarvinnut juoksennella verisillä kengillä olohuoneessa. Häkenauhan aikana Auer ei edes ilmeisesti mennyt Lahden luo saakka, ennenkuin lähti juoksemaan puhelimeen suuntaan.

Sensijaan se, ettei verisiä jälkiä jäänyt takkahuoneen puolelle Auerin huikatessa mahdollisesti takkahuoneen oviaukolta lapselle Lähtikse jo? -onkin jo vaikeampi kysymys. Lahdesta vuotanut veri on voinut olla jo kuivunutta, tai pikemminkin niin, että märkää verta on ollut vain paikoin, jolloin Auer ei ole astunut siihen. Lahden pään ympärille juuri vuotaneeseen vereen ei ainakaan liene ollut tarvetta astua.

Vaikeampaa, kuin yrittää löytää selitystä sille, ettei verisiä jalanjälkiä ole jäänyt astalointivaiheen jälkeisistä Auerin askelluksista, on löytää selitys ulkopuolisen murhaajan puuttuville kengänjäljille.

Ulkopuolinen murhamies on taistellut Lahden kanssa takkahuoneessa, puukottanut Lahtea, ja joutunut astumaan vereenkin. Ainakaan hänellä ei luulisi olleen mitään syytä väistellä kenkiensä vereentymistä, eikä hän sitä ollut tehnytkään, sillä takkahuoneessa oli veren seassa maihareista jääneitä jälkiä, samoin terassilla oli poistumisvaiheessa jääneitä verisiä kengänjälkiä, ja myös ruskeissa housuissa, joiden päälle murhaaja oli astunut ikkunalle mennessään, oli verinen kengänjälki.

Lähtikö surmaaja peräti kaksi eri kertaa Auerin perään takkahuoneesta, jolloin Auer juoksi karkuun? Murhaajalla tuskin olisi voinut olla mitään syytä riisua kenkiäkään ennen Auerin perään pomppaamista, eikä edes aikaa tehdä sitä. Ulkopuolisen surmaajan tapauksessa ei lattialla oleva veri olisi ehtinyt kuivuakaan vielä niinä hetkinä, kun murhaaja oli paikalla.

Eli niinkuin Teleksi esitti, eikö murhaajan veriset kengänjäljet siitä, kun hän otti askelet Aueria kohti ja sen lisäksi jäljet takaisinpaluusta pitäisi ehdottomasti löytyä lattialta? Mielestäni pitäisi, jollei murhaaja sitten suurinpiirtein vain noussut kumarasta ylös, ja Auer tulkinnut tätä peräänlähdöksi.

edit.: täyd.
Viimeksi muokannut hellämustapääfinnilä, Su Kesä 06, 2010 5:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: HÄKE 'nauha'

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

ulkosuomalainen kirjoitti:Ainoa mita naista kellon ajoista voi varmasti paatella on etta Haken, poliisin ja ensihoitajien kellot ovat olleet eri ajassa tai kelloa on vilkaistu kun ehdittiin.
Niin, mikäli on valmis uskomaan netissä olleisiin aika-arvioihin. Aiemmin joku selitti, että häkessä on tarkasti näkyvillä, milloin partio kutsutaan ja milloin se on perillä. Nämä ovat tärkeitä asioita monesta syystä, joita ei liene syytä tässä luetella.
ulkosuomalainen kirjoitti:Alkuperaisen poliisipartion toisen poliisin kertomuksessa muuten puhutaan puhelimesta kuuluneesta krahinasta, joka olisi voinut tulla puhelimen siirtamisesta. Eli jos se oli natisti paikallaan kuvissa niinkuin aiemmin sanoit, on se sitten osattu siirtaa takaisinkin.
Tätä ei voi tietää. Kuitenkin joskus tuntuu, että teet tuosta puhelinasiasta nyt elämää tärkeämmän kysymyksen. Kokonaisuuden kannalta sillä tuskin on suurta merkitystä. Minulle ainakin on ihan sama, siirreltiinkö sitä vai ei, alunperin puutuin siihen, ettei puhelimen normaalipaikalta voi nähdä terassin ovea ja se on käsittääkseni täällä kuvin todistettukin.
ulkosuomalainen kirjoitti:Re: faktana vaitetyt jutut, jotka eivat voi pitaa paikkaansa. Antaisitko yhden esimerkin tahallisesta vaaristelysta? Annelin pituus tiedettiin taalla 180 sentiksi mutta sekin korjattiin kun Annelin oma ilmoitus pituudesta loytyi ETP:sta. Minusta on painvastoin niin, etta syyttomyytta vahvimmin puolustavat heittelevat "faktoja", joiden yhteys todellisuuteen on vain naennainen-- kerta toisensa jalkeen. Vaikka kuinka olisi kuvin ja sanoin toisin todistettu.
En ole puhunut tahallisuudesta mitään, vaan samasta asiasta mistä joskus aiemminkin. Jokainen on vastuussa tekstistään. Lueskelin joskus Kauppalehden Ulvila-keskustelua ja kyllä siellä tarkkaan lainailtiin tämän foorumin kirjoituksia "faktoina". Tarkemmin ajatellen kyllä esim. jotkut diagnoosit ja niiden väenväkinen istuttaminen syytetylle tuntuivat joskus jopa tahallisilta.
ulkosuomalainen kirjoitti:Itse olen pyrkinyt pitaytymaan niin tiukasti normaalijarjella ymmarrettaviin faktoihin kuin mahdollista. Jos olen virheita tehnyt tai joku paremmin tietava on informoinut, olen heti korjannut. Olen monella lailla Annelin kaltainen, uskon luovaan epajarjestykseen ja olen hajoittanut pari ovea paiskaamalla. Ensimmainen aviomieheni surmattiin tyomatkalla ulkomailla. Mistaan ihmisvihasta ei kohdallani ole todellakaan kysymys -- painvastoin. Ymmarran harvinaisen hyvin netissa tyota tekevaa pienten lasten aitia. Jonkinasteista ja harvinaisen epamiellyttavaa mustamaalausta on myos oma kykysi havaita noitavainoa siella missa sita ei ole.
Mielestäni olet ihan hyvä ja varteenotettava, toisinaan terävän hauskakin kirjoittaja, mutta ehkä et vielä hallitse tämän palstan perussääntöjä: ei kaikkea tarvitse ottaa henkilökohtaisesti eikä vastata epäilyksiinsä mustamaalaamisesta "samalla mitalla". Puhuin yleisellä tasolla, enkä näe tarpeelliseksi toistaa tässä niitä pahansuopia ja vihamielisiä kommentteja tai niiden kirjoittajia, joita tarkoitan.
Vastaa Viestiin