Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

surfergirl kirjoitti:Sanooko tuo varoitusjärjestelmä jotain silloin kun ollaan ihan tavallisesti ja turvallisesti laskeutumassa? Onhan silloinkin "terrain ahead". Onko siinä joku tunnistin että se alkaa huutaa jos ollaan laskeutumassa pöpelikköön eikä kiitoradalle tai tullaan väärässä kulmassa alas?
*ilmailu-ummikko ihmettelee*
Ko. koneessa ollut vanhempi GPWS-järjestelmä mittaa tiettyjä nopeus- ja korkeusparametrejä ja mikäli niiden muutosnopeus ylittää määritellyt rajat, se hälyttää. EU-määräyksissä järjestelmän minimivaatimukset määritetään näin:

OPS 1.665
Maan läheisyydestä varoittavat järjestelmät (GPWS ja TAWS)

a) Lentotoiminnan harjoittaja ei saa käyttää turbiinikäyttöistä lentokonetta, jonka suurin
sallittu lentoonlähtömassa on yli 5 700 kg tai suurin hyväksytty matkustajapaikkaluku yli
9, ellei siinä ole maan läheisyydestä varoittavaa järjestelmää, joka antaa
ennakkovaroituksen maastoesteistä (Terrain Awareness and Warning System, TAWS).

b) Maan läheisyydestä varoittavan järjestelmän on automaattisesti annettava
ohjaamomiehistölle oikea-aikainen ja selvästi erottuva varoitus vajoamisnopeudesta, maan
läheisyydestä, korkeuden menetyksestä lentoonlähdön tai ylösvedon jälkeen, virheellisestä
laskuasusta ja poikkeamisesta liukupolun alapuolelle. Varoitukset on annettava
äänimerkein, ja niiden lisäksi voidaan käyttää myös näkömerkkejä.

c) TAWS-järjestelmän on automaattisesti varoitettava ohjaamomiehistöä näkö- ja
äänimerkein sekä karttanäytön avulla niin, että ohjaajille jää riittävästi aikaa välttää
ohjattavissa olevan lentokoneen törmäys maastoon (CFIT). Järjestelmän on varoitettava
edessä olevista maastoesteistä ja riittämättömästä estevarasta.


Lähde: http://register.consilium.europa.eu/pdf ... 2.fi06.pdf

Säännöstö on sisällöltään varsin samantyyppinen kuin USA:n Siviili-ilmailujärjestön FAA:n vastaava:

d. Class A TAWS Equipment: A class of equipment that is defined in TSO-C151a. As a
minimum, it will provide alerts for the following circumstances:

• Reduced required terrain clearance.
• Imminent terrain impact.
• Premature descent.
• Excessive rates of descent.
• Excessive closure rate to terrain.
• Negative climb rate or altitude loss after take-off.
• Flight into terrain when not in landing configuration.
• Excessive downward deviation from an ILS glideslope.
• Descent of the airplane to 500 feet above the terrain or nearest runway elevation
(voice callout “Five Hundred”) during a non-precision approach.

Class A TAWS installations must provide a terrain awareness display that shows either the
surrounding terrain or obstacles relative to the airplane, or both. See paragraph 5 to determine
which operating rules and aircraft configurations require Class A TAWS equipment.

e. Class B TAWS Equipment: A class of equipment that is defined in TSO C151a. As a
minimum, it will provide alerts for the following circumstances:

• Reduced required terrain clearance.
• Imminent terrain impact.
• Premature descent.
• Excessive rates of descent.
• Negative climb rate or altitude loss after take-off.
• Descent of the airplane to 500 feet above the terrain or nearest runway elevation
(voice callout “Five Hundred”) during a non-precision approach.

Class B TAWS installation may provide a terrain awareness display that shows either the
surrounding terrain or obstacles relative to the airplane, or both. See paragraph 5 to determine
which operating rules and aircraft configurations require Class B TAWS equipment.


Lähde: http://rgl.faa.gov/Regulatory_and_Guida ... C23-18.pdf

GPWS:n ongelma on se, että se ei "tunne" ennakkoon mitä on edessä vaan ekstrapoloi tulevat maastonmuodot sen mukaan mitä alla on, ja mikäli edessä on poikkeava maastonmuoto (kuten ilmeisesti Smolenskin tapauksessa merkittävä painauma vähän ennen kiitorataa), se ei osaa ennakoida sitä etukäteen.

Modernimpi EGPWS yhdistää GPWS:n toiminnan tietokoneen muistiin ajettuihin yksilöityihin tietoihin kustakin lentokentän lähialueesta, jotka se tunnistaa ja paikallistaa GPS:n avulla. Ko. koneessa tätä systeemiä ei ollut ja toisaalta ilmeisesti Smolenskin kentän tietoja ei toistaiseksi EGPWS-tietokannoissa edes ole.

Silti nuo varoitukset olisi varmasti ollut syytä ottaa hiukan vakavammin, mutta ilmeisesti ilmavoimien komentajan ja jonkun muun ylimääräisen henkilön läsnäolo ohjaamossa vei pilottien huomiota liiaksi.

Lisää aiheesta:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_pro ... ing_system
- http://en.wikipedia.org/wiki/Terrain_aw ... ing_system
- http://en.wikipedia.org/wiki/Controlled ... to_terrain
- http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polis ... -154_crash
- http://www.tvn24.pl/12690,1653907,0,1,l ... omosc.html
v-a-45
Javier Pena
Viestit: 1873
Liittynyt: Su Helmi 08, 2009 11:40 am

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja v-a-45 »

Venäläispoliisit varastivat Puolan presidentin koneturmassa kuolleelta
06.06.2010 12:28

Kolme venäläispoliisia on jäänyt kiinni kuolleen puolalaisen poliitikon luottokortin varastamisesta.

Ministeri sai surmansa Puolan presidentin Lech Kaczynskin lentokoneen maahansyöksyssä huhtikuussa. Venäjän miliisin terrorisminvastaisessa yksikössä Omonissa työskennelleet pidätetyt olivat ilmeisesti löytäneet luottokortin lentokoneen hylyn jäänteistä.

Poliisit jäivät kiinni, kun he yrittivät nostaa kortilla 1 430 euroa kuolleen ministerin tililtä.

PAP-uutistoimiston haastattelussa Puolan hallituksen edustaja Pavel Gras kiitti Puolan ja Venäjän tiedustelupalveluja tapauksen selvittämisestä.

- Kyseessä on häpeällinen teko, Gras sanoi.

Puolan mediassa lentoturman tutkintaa on arvosteltu siitä, ettei onnettomuuspaikkaa eristetty ja vartioitu kunnolla. Onnettomuudessa kuolivat kaikki koneessa olleet 96 ihmistä.
STT-DPA
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... &pos=no-tu
Ei jotenkin yllättänyt yhtään, ainoa mikä tässä yllätti oli tuo uutisointi kun yleensä nämä jutut menevät sinne salaiseen ö-mappiin.
kohtalo sekoittaa kortit ja me vain pelaamme
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

v-a-45 kirjoitti: Ei jotenkin yllättänyt yhtään, ainoa mikä tässä yllätti oli tuo uutisointi kun yleensä nämä jutut menevät sinne salaiseen ö-mappiin.
Ja mitähän sinne on mahdollisesti mennyt? Minusta mainitun tapauksen osalta tiedottaminen on ollut varsinkin asianosaisten maiden tunnetusti kipeä ja ongelmallinen historia huomioon ottaen yllättävänkin avointa, mutta toisaalta ehkä juuri siksi.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Belker »

IS:
Puolan lentoturman pilotti nauhalla: "Jos emme laskeudu, he tappavat minut"
15.07.2010 08:46


Puolalaisen tv-kanavan mukaan tutkijat ovat onnistuneet purkamaan uuden, selkäpiitä karmivan lauseen presidentti Lech Kaczynskin turmakoneen mustasta laatikosta.

- Jos emme laskeudu, he tappavat minut, turmakoneen kapteeni Arkadiusz Protasiuk sanoo nauhalla TVN24:n mukaan.

Puolalaiset viranomaiset eivät ole vahvistaneet virallisesti tv-kanavan tietoja.

Puolen oikeusministeri Krzysztof Kwiatkowski kertoi kuitenkin lehdistötilaisuudessa, että tutkijat ovat onnistuneet selvittämään mustalta laatikolta joitakin osiota, jotka ovat tähän asti olleet epäselviä. Hänen mukaansa tiedot tullaan julkistamaan myöhemmin.

Puolalainen ilmailuasiantuntija Robert Zavada pitää mahdollisena, että lentäjiä painosti laskeutumaan joko itse presidentti tai koneessa mukana ollut ilmavoimien komentaja.

- Jos nyt raportoitu lause osoittautuu paikkansapitäväksi, me tajuamme, kuinka päättäväinen lentäjä oli. Se, että hän ei vetänyt konetta ylös uuteen laskeutumiseen kertoo siitä, että hän pelkäsi tehdä niin, Zavada sanoi Gazeta.ru:n mukaan.

Puolassa muistetaan yhä hyvin, kuinka Kaczynskin toinen lentäjä ei suostunut laskeutumaan vuoden 2008 sodan aikana Georgiassa lentokentälle, jonka läheisyydessä käytiin taisteluja Venäjän joukkojen kanssa. Presidentti suuttui lentäjälle ja haukkui tämän julkisesti pelkuriksi.

Warsaw Business Journalin mukaan on yhä epäselvää, missä vaiheessa laskeutumista pilotti lausui pahaenteisen lauseensa ja mihin asiayhteyteen se liittyi.

Puolan presidentin kone putosi Venäjän Smolenskissa huhtikuun alussa. Kaikki koneessa olleet 96 ihmistä saivat surmansa.
Mikäli juttu noin kovasta painostuksesta pitää kutinsa, on tosi harmi, että luonnevikaisten takia piti niin monen kuolla. Isossa koneessa kihoista ehkä tuntuu haavoittumattomalta, mutta multa kutsuu kaikkia, jotka alas rymähtävät kovalla vauhdilla.
madda
Lauri Hanhivaara
Viestit: 136
Liittynyt: Ma Helmi 11, 2008 8:07 am
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja madda »

http://www.youtube.com/watch?v=x2k2GPDVt3Y

Videoanalyysi paljastaa - Smolenskin turmakoneessa oli 3 eloonjäänyttä jotka ammuttiin paikan päälle Venäläisten sotilaiden toimesta



Puolan valtiollisen johdon lento-onnettomuuteen liittyvä video paljastaa paljon enemmän kuin luullaankaan kun siitä tehtiin videoanalyysi. Missä videokuvaa hidastamalla selvästi näkyy kuinka koneen hylyssä seisoo tod. pilotti täysin hengissä ja hän heiluttaa kättänsä sotilaille. Kun yksi sotilaista sanoo toiselle sotilaalle Venäjäksi; "anna minulle ase".

Henkilö koneen hylyssä taas huutaa Venäjäksi, että "älä tapa meitä".

Sitten kuuluu ensimmäinen laukaus.

Videolla näkyy kuinka ensimmäinen tapettu lentää maahan.

Hieman taukoa niin kuuluu toinen laukaus ja taustalta kuuluu Venäläissotilaiden naurua. Sitten kuvasta näkyy hidastettuna kuinka toinen uhri lentää maahan.


Tämän jälkeen Venäläinen sotilas huutaa; "muuttakaa suunnitelmaa, ampukaa".

Kuuluu laukaus ja sen jälkeen taas toinen laukaus ja kuvasta näkyy kuinka kolmas henkilö lentää maahan.

Nyt internetissä kiertää villi huhu, että tämän amatöörivideon kuvaaja olisi tapettu muutama päivä sitten Ukrainassa.

Videon kuvaaja Adrij Mendierej tuotiin 15. Huhtikuuta Kiovalaiseen sairaalaan kriittisessä tilassa ja hän kuoli 16. Huhtikuuta aamupäivällä. Hänet puukotettiin kahden tuntemattoman henkilön toimesta hengiltä.

Alkuperäinen Puolalainen linkki aiheeseen.

Eli jos tämän amatöörivideon kuvaaja todellakin likvidoitiin, niin se taas kertoo sen, että jos erehdyt paikalle videokuvaamaan todisteita valtionterrorismista niin tällaisille henkilöille käy usein huonosti.

Mutta se myös kertoo sen, että mikään salaliitto ei ole koskaan aukoton, sillä aina on niitä jotka saavat kuvattua jotain ei haluttua talteen. Kun eletään jo aikakaudella missä matkapuhelimissa on videotaltiointimahdollisuus niin tapahtui sitten mikä tahansa illujen tai jonkun muun valtion tekemä tihutyö, niin paikan päällä löytyy tusinoittain amatöörikuvaajia jotka ottavat kaiken talteen.

Tässä tapauksessa amatöörivideon kuvaaja Mendierej tapettiin vain sen takia, koska hän oli alkuperäisen amatöörivideon kuvaaja ja jos tämä Puolan valtiollisen johdon salamurha tulisi vielä menemään jonnekin korkeimpaan euroopan tuomioistuimeen käsittelyyn niin videon alkuperäinen kuvaaja olisi siellä korkein mahdollinen silminnäkijä/todistaja ja nämä silminnäkijät pyritään aina eliminoimaan ja niin ollaan myös tehty aina ennenkin.



Esim. Oklahoman virastotalon pommi-iskujen silminnäkijänä oli muuan paikallinen poliisi Terry Yakey, joka pelasti Oklahoman virastotalon sisältä useita siviilejä ja hänestä tuli tämän johdosta paikallinen sankari.

Hänen piti tulla todistamaan kyseisiin pommi-iskuihin liittyvässä oikeudenkäynnissä, mutta vain päivä ennen varsinaista oikeudenkäyntiä hänet väitettiin tappaneen itsensä. Eli varsin uskottava tarina ja tästä näimme jälleen, että illuminati-eliitti pyrkii aina eliminoimaan pääsilminnäkijät jos kyse on heidän suorittamiensa rikoksiensa tutkinnasta tai oikeudenkäynnistä.



Mutta tämä Puolan valtiollisen johdon tappaminen oli kuitenkin selkeästi maailmaneliitin tekosia koska Puolan valtiollinen johto:

- ei totellut illujen määräyksiä
- kieltäytyi IMF:n lainasta
- kieltäytyi ostamasta sikainfluenssarokotteita

Kun tällaista toimintaa harjoittaa mikä tahansa euroopan unionin valtion johto, niin päät on poikki aika nopeasti ja eroaminen EU:sta ei pelasta minkään valtion kohdalla tilannetta, koska sen jälkeen illuminati-eliitti katkaisee heiltä valtionlainat ja suorastaan pakottaa heidät euroopan unioniin kuten he tekivät Islannin kohdalla luomalla sinne pankkikriisin vuonna 2008.


Tämä Puolan valtiollinen johto tapettiin lavastetulla lento-onnettomuudella ja turmakone Tupolev 154 oli manipuloitu putoamaan juuri Smolenskin kohdalla. Kun taas siellä jo valmiiksi olevalla Venäjän armeijan sotilailla oli tehtävä taas likvidoida kaikki henkiin jääneet matkustajat kuten videolta näkee.

Sillä tuo amatöörivideo myös todistaa sen, että tämä tupolev 154 ei pudonnut sattumalta, koska ei missään maassa tehdä niin että jos tapahtuu luonnollinen lento-onnettomuus, että sieltä tulee sotilaita ampumaan hylkyyn kaikki elonjääneet sotilaspistoolilla. Näin tehdään vain jos kyseessä on lavastettu lento-onnettomuus.
...ON MAHDOLLISTA ETTÄ MINÄ OLEN OUTO...
MUTTA SUHTEELLISUUSTEORIAN MUKAAN ON AIVAN YHTÄ TODENNÄKÖISTÄ ETTÄ SE OUTO OLETKIN SINÄ!
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

madda kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=x2k2GPDVt3Y

Videoanalyysi paljastaa - Smolenskin turmakoneessa oli 3 eloonjäänyttä jotka ammuttiin paikan päälle Venäläisten sotilaiden toimesta



Puolan valtiollisen johdon lento-onnettomuuteen liittyvä video paljastaa paljon enemmän kuin luullaankaan kun siitä tehtiin videoanalyysi. Missä videokuvaa hidastamalla selvästi näkyy kuinka koneen hylyssä seisoo tod. pilotti täysin hengissä ja hän heiluttaa kättänsä sotilaille. Kun yksi sotilaista sanoo toiselle sotilaalle Venäjäksi; "anna minulle ase".

Henkilö koneen hylyssä taas huutaa Venäjäksi, että "älä tapa meitä".

Sitten kuuluu ensimmäinen laukaus.

Videolla näkyy kuinka ensimmäinen tapettu lentää maahan.

Hieman taukoa niin kuuluu toinen laukaus ja taustalta kuuluu Venäläissotilaiden naurua. Sitten kuvasta näkyy hidastettuna kuinka toinen uhri lentää maahan.


Tämän jälkeen Venäläinen sotilas huutaa; "muuttakaa suunnitelmaa, ampukaa".

Kuuluu laukaus ja sen jälkeen taas toinen laukaus ja kuvasta näkyy kuinka kolmas henkilö lentää maahan.

Nyt internetissä kiertää villi huhu, että tämän amatöörivideon kuvaaja olisi tapettu muutama päivä sitten Ukrainassa.

Videon kuvaaja Adrij Mendierej tuotiin 15. Huhtikuuta Kiovalaiseen sairaalaan kriittisessä tilassa ja hän kuoli 16. Huhtikuuta aamupäivällä. Hänet puukotettiin kahden tuntemattoman henkilön toimesta hengiltä.

Alkuperäinen Puolalainen linkki aiheeseen.

Eli jos tämän amatöörivideon kuvaaja todellakin likvidoitiin, niin se taas kertoo sen, että jos erehdyt paikalle videokuvaamaan todisteita valtionterrorismista niin tällaisille henkilöille käy usein huonosti.

Mutta se myös kertoo sen, että mikään salaliitto ei ole koskaan aukoton, sillä aina on niitä jotka saavat kuvattua jotain ei haluttua talteen. Kun eletään jo aikakaudella missä matkapuhelimissa on videotaltiointimahdollisuus niin tapahtui sitten mikä tahansa illujen tai jonkun muun valtion tekemä tihutyö, niin paikan päällä löytyy tusinoittain amatöörikuvaajia jotka ottavat kaiken talteen.

Tässä tapauksessa amatöörivideon kuvaaja Mendierej tapettiin vain sen takia, koska hän oli alkuperäisen amatöörivideon kuvaaja ja jos tämä Puolan valtiollisen johdon salamurha tulisi vielä menemään jonnekin korkeimpaan euroopan tuomioistuimeen käsittelyyn niin videon alkuperäinen kuvaaja olisi siellä korkein mahdollinen silminnäkijä/todistaja ja nämä silminnäkijät pyritään aina eliminoimaan ja niin ollaan myös tehty aina ennenkin.



Esim. Oklahoman virastotalon pommi-iskujen silminnäkijänä oli muuan paikallinen poliisi Terry Yakey, joka pelasti Oklahoman virastotalon sisältä useita siviilejä ja hänestä tuli tämän johdosta paikallinen sankari.

Hänen piti tulla todistamaan kyseisiin pommi-iskuihin liittyvässä oikeudenkäynnissä, mutta vain päivä ennen varsinaista oikeudenkäyntiä hänet väitettiin tappaneen itsensä. Eli varsin uskottava tarina ja tästä näimme jälleen, että illuminati-eliitti pyrkii aina eliminoimaan pääsilminnäkijät jos kyse on heidän suorittamiensa rikoksiensa tutkinnasta tai oikeudenkäynnistä.



Mutta tämä Puolan valtiollisen johdon tappaminen oli kuitenkin selkeästi maailmaneliitin tekosia koska Puolan valtiollinen johto:

- ei totellut illujen määräyksiä
- kieltäytyi IMF:n lainasta
- kieltäytyi ostamasta sikainfluenssarokotteita

Kun tällaista toimintaa harjoittaa mikä tahansa euroopan unionin valtion johto, niin päät on poikki aika nopeasti ja eroaminen EU:sta ei pelasta minkään valtion kohdalla tilannetta, koska sen jälkeen illuminati-eliitti katkaisee heiltä valtionlainat ja suorastaan pakottaa heidät euroopan unioniin kuten he tekivät Islannin kohdalla luomalla sinne pankkikriisin vuonna 2008.


Tämä Puolan valtiollinen johto tapettiin lavastetulla lento-onnettomuudella ja turmakone Tupolev 154 oli manipuloitu putoamaan juuri Smolenskin kohdalla. Kun taas siellä jo valmiiksi olevalla Venäjän armeijan sotilailla oli tehtävä taas likvidoida kaikki henkiin jääneet matkustajat kuten videolta näkee.

Sillä tuo amatöörivideo myös todistaa sen, että tämä tupolev 154 ei pudonnut sattumalta, koska ei missään maassa tehdä niin että jos tapahtuu luonnollinen lento-onnettomuus, että sieltä tulee sotilaita ampumaan hylkyyn kaikki elonjääneet sotilaspistoolilla. Näin tehdään vain jos kyseessä on lavastettu lento-onnettomuus.
Kun on kyse noinkin dramaattisesta traagisesta ja monenlaisia historiallisia ja nykyisiäkin jännitteitä sisältävästä tapahtumasta niin olisi suoranainen ihme, jos se ei herättäisi jos jonkinlaisia salaliittoteorioita, ja niinhän tässä tietysti tapahtuikin, ja mikäli vanhoihin merkkeihin on uskomista, niin näiden teorioiden kanssa elämme vähintään muutamat vuosikymmenet tästä eteenkinpäin...

Neuvostoliitto ja Venäjä ovat tietysti sikäli otollisia epäiltyjä (Casablanca-elokuvan termein the usual suspects... :wink:), että niiden jäljiltä löytyy kosolti ihan oikeita ja varmennettuja koiruuksia, väärennöksiä ja vääristelyjä aina Mainilan laukauksista kyseiseen lento-onnettomuuteenkin olennaisesti liittyviin Katynin murhiin ja niiden peittely-yrityksiin.

Silti aina kannattaa kysyä cui bono eli kuka hyötyy ja miksi moiseen kannattaisi ryhtyä ja en oikein jaksa uskoa, että mikään mahdollinen etu, minkä Venäjä ko. koneen sabotoinnista ja mahdollisten eloonjääneiden surmaamisesta olisi voinut saada, varsinkin kun kyseessä on valmiiksi jo niin tunneherkkä (aiheestakin) konteksti ja paljastumisriskit olisivat ilmeiset ja suuret. Jollain asiaa käsittelevällä palstalla on ehdotettu, että koneessa oli mukana huippusalaisia NATO:n satelliittikoodeja tai muuta vastaavaa, mutta tuntuisi hiukan oudolta viedä sellaisia ehdoin tahdoin Venäjälle, ja mikäli Venäjä todella haluaisi saada niitä selville, niin olisi varmasti huomattavasti helpompia ja riskittömämpiä menetelmiä.

Tämä on hiukan sama kuin 9/11 -salaliittoteorioiden eräs linja, jossa väitetään, että WTC 7 -rakennus tuhottiin tietoisesti, jotta sen eräässä toimistossa olevat väitetyt salaiset dokumentit ja tiedostot olisi saatu tuhottua. Eiköhän joidenkin mappien ja tiedostojen tuhoamiseen ole hiukan halvempia ja helpompiakin keinoja kuin 47-kerroksisen pilvenpiirtäjän räjäyttäminen ja vielä sen piilottaminen...?? :wink: Sama pätee tähän tapaukseen.

Mainittu videoklippi on ilmeisesti siinä mielessä aitoa kuvaa, että se on otettu aidolta onnettomuuspaikalta ja tulista ja savusta päätellen myös pian onnettomuuden jälkeen, mutta tämä ei luonnollisesti takaa vähimmässäkään määrin, että siihen liitetyt äänet olisivat aitoja, ja varsinkin puhetta ja "laukauksia" muistuttavia ääniefektejä on erittäin helppo jälkiäänittää varsin vaatimattomillakin välineillä. Tämä näkyy hyvin esim. oheisessa klipissä, jossa on pohjalla sama kuvamateriaali, mutta ääniä on niinikään lievästi "paranneltu"... :mrgreen:

- http://www.youtube.com/watch?v=vR2kuHt9pAo

Varsin hyvä analyysi asiasta löytyy myös tästä:

Smolensk 2010: Tragedy, Not Conspiracy
Posted Date: 1 June 2010
by Edward Lucas

CEPA Senior Fellow Edward Lucas wades into the thicket of conspiracy theories surrounding the Smolensk air disaster.

Believe the Washington Times or the Huffington Post, and the air crash that killed Poland’s president Lech Kaczyński and 95 others on April 10 was not a tragic accident, but a sinister conspiracy. The provisional explanation of pilot error, such sources argue, makes no sense. More plausible is that the crash was sabotage. In Poland, people are watching an eerie film on YouTube, taken by a hand-held video camera (most likely a cell phone) which shows the wreckage of the plane accompanied by a soundtrack of loud noises in the background and largely inaudible remarks shouted in Russian. “Analysis” of the video claims that survivors are pleading for their lives before being shot.

That certainly fits with the deep Polish sense of victimhood at the hands of foreign conspiracies—a notion stoked, among others, by Lech Kaczyński and his brother Jarosław, now a contender in the election to fill the country’s vacant presidency. Poland’s wartime leader, General Władysław Sikorski, died in a 1943 plane crash in Gibraltar under what many Poles still feel are suspicious circumstances. Mr. Kaczyński’s death came as he was en route to a commemoration of the Soviet wartime massacre of 21,000 Polish officers at Katyń—a scandal that General Sikorski was investigating just before his death.

But extraordinary claims require extraordinary evidence. The conspiracy theorists are asking people to believe that the Russian authorities deliberately caused a plane carrying the head of state of a neighboring country to crash, and having done so cold-bloodedly murdered the survivors. That conspiracy was supposedly hatched and carried out with amazing efficiency so that no hint of it leaked out—except for the fact that someone with a video camera appeared at the crash site during the crucial minutes and recorded some gunshots and cries for help.

That is a lot to swallow. First of all, motive is lacking. Why would the Russian authorities take a colossal risk in order to kill someone who was no threat? President Kaczyński was unpopular and stood little chance of re-election. If anything, his gaffes and clumsiness usefully discredited the hawkish camp in Eastern Europe.

Next comes the question of means. Bringing down a plane without leaving any physical or electronic fingerprints is a risky business. If it fails but leaves traces, the saboteurs are left with a hugely embarrassing scandal and no result. The conspiracy theories hint (but do not explain) how huge amounts of artificial fog were generated and (or) that someone somehow rigged navigational beacons, perhaps also including misleading instructions from the control tower and maybe interference with lights on the runway.

None of that holds water. Even if the Russian authorities did want to kill Mr. Kaczyński, doing it on such a day, in such a way, would be about the most risky and impractical way imaginable. The upside is small. The downside is huge. And no serious evidence has been produced that anything of the kind happened.

So means, motive and opportunity are missing. Even Inspector Jacques Clouseau would hardly find this case taxing. The overwhelming likelihood is that the crash was just what it seems: a pilot, perhaps under pressure from his bosses, making a mistake and flying his plane into the ground. Almost all plane crashes involve pilot error, sometimes aggravated by stress, mechanical problems or bad weather. Why should this one be any different?

All that is left are loose ends. Conspiracy theorists love to home in on anomalies, demand an explanation, and when it is not forthcoming, claim that proves they are right and everyone else is wrong. In this case, all they have is a blurred, inaudible (and possibly doctored) video showing nothing conclusive. The Russian bureaucracy may indeed be slow and cumbersome in dealing with the inquiry. Bits of evidence may have gone missing and the crash site is quite likely shamefully unguarded. Russia is like that.

Perhaps Russian spooks have indeed snooped on phones and memory sticks of the dead. Russia is like that too. But nothing so far suggests anything other than a tragic accident. Those who peddle conspiracy theories risk discrediting scrutiny of the astonishing corruption, incompetence and brutality of the ex-KGB regime that is misruling Russia.


Lähde: http://www.cepa.org/ced/view.aspx?record_id=244

Keskustelua on käyty myös allaolevassa. Pääosin aika tasotonta, mutta muutamia järkeviä pointteja myös...

- http://www.freerepublic.com/focus/blogg ... 9974/posts
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Belker »

Päivitystä tapaukseen.


Puolassa epäillään venäläisten tekemää onnettomuusselvitystä:
Puola ei hyväksy Venäjän selvitystä Katynin lentoturmasta

Puola on torjunut venäläistutkijoiden alustavan selonteon huhtikuisesta lentoturmasta, jossa sai surmansa muun muassa presidentti Lech Kaczynski, kertoi uutistoimisto PAP perjantaina.

Pääministeri Donald Tuskin mukaan raporttia ei voi mitenkään hyväksyä.

Venäläiset onnettomuustutkijat jättivät alustavan raporttinsa Puolalle jo lokakuussa. Puolan sisäministeriön mukaan Puolan kommentit raporttiin toimitettiin Venäjälle torstaina.

Presidentti Kaczynskia kuljettanut lentokone syöksyi maahan Venäjällä huhtikuussa. Presidentin seurueen oli määrä osallistua puolalaisupseerien joukkomurhan muistotilaisuuteen Katynissa.

Alustavan tutkimuksen mukaan koneen miehistö ei noudattanut varoituksia, joiden mukaan sankka sumu teki laskeutumisen mahdottomaksi. Lisäksi kahden matkustajan todettiin olleen ohjaamossa juuri ennen laskuyritystä.

AL 17.12.2010
IMO selvityksiä saisi julkaista laajasti.

Tänään presidentin veli kertoo, että on epäilyksiä ruumiiden vaihtamisesta Venäjällä:

Tapahtuiko Puolan presidentin ruumiille jotain Venäjällä?

Lentoturmassa kuolleen Puolan presidentin kaksoisveli Jaroslaw Kaczynski kertoo, ettei hän tunnistanut veljensä ruumista, kun se tuotiin arkussa Venäjältä.


Presidentti Lech Kaczynski kuoli 95 muun kanssa huhtikuussa lento-onnettomuudessa, kun presidentin kone yritti laskeutua sumussa Smolenskiin Luoteis-Venäjälle.

Osa lentoturman uhrien omaisista on epäillyt, että he ovat saaneet väärän vainajan jäänteet haudattavakseen Venäjältä.

Epäilyjä saatetaan selvittää avaamalla hautoja.

- Tunnistin veljeni ruumiin (Smolenskissa). Mutta kun näin arkussa Puolaan tuodun ruumiin, se ei näyttänyt veljeltäni. Minulle kerrottiin, että se oli hän, oppositiojohtaja Lech Kaczynski kertoi maanantaina toimittajille.

Kaczynskin omaiset eivät ole tehneet päätöstä vainajan jäänteiden tutkittamisesta.
Presidenttivainaja on haudattu Wawelin katedraaliin Krakovassa.
STT-Reuters-AFP-DPA
Puolalaisten sitkeys ja perinne totuuden kaivamiseen poikkeaa paljon tavasta, jolla suomalaiset käsittelisivät vastaavaa tapahtumaa. Puolalaiset ovat kokeneet historiassaan kovia ja ovat nähneet, että totuutta pitää kaivaa syvältä. Suomessa raportti olisi otettu kiitoksin vastaan ja asia olisi peitelty ajat sitten.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Belker »

HS:
Moskova. Puolan presidentin henkilökunta painosti lentäjiä laskeutumaan viime kevään turmassa, kertoo venäläisraportti. Presidentti Lech Kaczynskin pelättiin suuttuvan laskeutumispaikan vaihtamisesta. Turmassa kuoli presidentin lisäksi 95 ihmistä.

Turman uhrien perheitä edustava puolalainen asianajaja kutsui raporttia skandaaliksi. Hänen mukaansa raportti on yksipuolinen ja sitä on mahdoton hyväksyä.

Raportin valmistelleiden tutkijoiden mukaan miehistölle oli useaan kertaan ilmoitettu lennon aikana, että sää Smolenskin lentokentällä on liian huono sää laskeutumiseen. Kenttä oli hernerokkasumun peitossa.

Tutkijoiden mukaan ohjaamossa oli laskeutumisen alkaessa muun muassa Puolan ilmavoimien komentaja. Hänen verestään löytyi ruumiinavauksessa alkoholia.




KuvaPuolan presidenttiä kuljettanut kone putosi Smolenskin lentokentän lähistölle hernerokkasumussa.



Koneen mustien laatikkojen nauhoitusten mukaan miehistö epäili Kaczynskin suuttuvan, jos laskeutuminen keskeytettäisiin.

"Hän tulee raivostumaan", perämies sanoo nauhalla ilmeisesti viitaten presidentin reaktioon.


Presidentin suoraa määräystä laskeutumisesta Smolenskiin nauhoituksista ei kuitenkaan löydy.

Koneen lentäjät olivat tutkijoiden mukaan kokemattomia ja heidän koulutuksessaan oli huomattavia puutteita.
Ehkä juttu alkaa hiljentyä. Kokemattomat lentäjät paineissaan pistivät koneen vahingossa levyksi.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9315
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Virdon »

Onhan se perin hienoa että Presidentin mielialaa pidetään tärkeämpänä kuin lähes sadan ihmisen henkeä. Tullaan vaikka tuurilla alas kunhan vain Presidenttiä miellyttää. Oletus on kaikkien munausten äiti.
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
aniko
Agentti Scully
Viestit: 651
Liittynyt: To Kesä 18, 2009 10:52 pm
Paikkakunta: Gamla Motown

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja aniko »

Belker kirjoitti:Ehkä juttu alkaa hiljentyä. Kokemattomat lentäjät paineissaan pistivät koneen vahingossa levyksi.
Voi olla että presidentti tai joku muu koneessa ollut on valinnut juuri nämä kokemattomat ja muistaakseni nuoret armeijan lentäjät koneen piloteiksi siksi, että heitä on helpompi painostaa. Vanhempi, kokeneempi ja koulutetumpi siviilipuolen lentäjä kun olisi moisessa tilanteessa nähdäkseni lähes aivan varmasti kieltäytynyt yrittämästä laskeutumista, tietäen että presidentti ei häntä tapa, riskin otto noissa olosuhteissa sen sijaan kylläkin.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Belker »

Salaliitto ja räjähteitä?

Sittenkin salamurha? Puolan presidentin turmakoneesta löytyi räjähteitä



Keväällä 2010 Smolenskissa sattuneesta lento-onnettomuudesta on tehty mielenkiintoinen havainto.
Puolalaislehden mukaan Puolan presidentin ja 95 muun hengen vaatineen lento-onnettomuuden turmakoneesta on löydetty merkkejä räjähdysaineista.

Presidentti Lech Kaczyńskin lisäksi kuolleiden joukossa oli Puolan johtavia poliitikkoja ja virkamiehiä.

Rzeczpospolita-lehden mukaan syyttäjät ja räjähdeasiantuntijat löysivät koneen jäänteitä tutkiessaan merkkejä dynamiitista ja nitroglyseriinistä siivistä ja matkustamosta. Räjähdelöydöksiä havaittiin 30 istuimessa myös. Lehti ei ilmoittanut lähteitään.

Puolan armeija suunnittelee vastaavansa tietoihin tiistaina.

Venäläistutkijat olivat syyttäneet puolalaisia siitä, että he olisivat yrittäneet laskeutua liian rankassa sumussa. Muun muassa Puolan oppositiopuolue on epäillyt lento-onnettomuuden olevan salamurha.

IS-Reuters
jarmo.janis
Vic Mackey
Viestit: 1982
Liittynyt: Su Heinä 29, 2012 6:25 pm
Paikkakunta: kaakkois suomi

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja jarmo.janis »

surfergirl kirjoitti:Sanooko tuo varoitusjärjestelmä jotain silloin kun ollaan ihan tavallisesti ja turvallisesti laskeutumassa? Onhan silloinkin "terrain ahead". Onko siinä joku tunnistin että se alkaa huutaa jos ollaan laskeutumassa pöpelikköön eikä kiitoradalle tai tullaan väärässä kulmassa alas?
*ilmailu-ummikko ihmettelee*
Näköjään joku toinen olikin jo kirjoittanut vastaukksen, jota aloin väsäämään, mutta on tässä muitakin huomioonotettavia operatiivisia seikkoja.
Alle 3000 metrin korkeudessa ohjaamossa ei saa olla ylimääräisiä ja kaikki ylimääräinen keskustelu, joka ei liity annetun lentotehtävän suorittamiseen on matkustajalennoilla kielletty.
Käytännössä tilanne on ollut se, että jos ohjaamossa on laskeutumisen aikana ollut ylimääräisiä, jotka ovat häiritsevästi vaikuttaneet lentäjien toimintaan, on siinä toimittu vastoin ilmailusäännöksiä

Esimerkiksi.
Kun San Diegossa tapahtui 25.9.1978 kahden koneen yhteentörmäys Boeing 727 & Cesna 172 (non 800 metrin korkeudessa) niin ohjaamossa kyllä oli ylimääräinen, ja koneen ollessa yli 3000 metrissä siellä käytiin jotain keskustelua muusta kuin varsinaisesta lentotehtävästä. Mutta ylimääräinen (joka oli yhtiön työntekijä) ymmärsi ilman kapteenin sanomistakin noin 3000 metrissä kun tultiin alas päin, että nyt hänen on aika olla hiljaa. Sen jälkeen kaikki keskustelu käytiin vain kyseistä lentotehtävää suorittaneiden lentäjien kesken lentoon eli siis tarkemmin sanoen lähestymiseen, laskeutumiseen ja toisen koneen havainnointiin liittyvistä asioista. He tekivät näkölentolähestymistä hyvän kelin vallitessa. Lentokentällä olisi kyllä ollut ILS laitteet.

Tämän kolmihenkisellä miehistöllä varustetun matkustajakoneen miehistön virhe oli se, että he eivät ilmoittaneet näkökontaktin menetystä toiseen koneeseen. Toisen, eli pukkukoneen miehistön, virhe oli luvaton 20 suunta asteen käännös. Lennonjohdon virhe oli antaa isommalle koneelle lupa laskeutua näkölentosäännöillä ja toisen kohteen näköerotteluvastuu isomman koneen lentäjälle vaikka lennonjohdon laitteet olisivat tarjoneet lennonjohtajalle kaiken avun koneiden pitämiseksi erossa toisistaan. Isomman koneen miehistön virhe oli se, että he hyväksyivät näkölentosääntöjen käytön jota heille ehdotettiin. Poikkeama ei ole iso (noin kilometri sivusuunnassa) , mutta jos he olisivat lentäneet VOR majakan yli niin törmäystä ei koskaan olisi tapahtunut.

Sitten vielä tästä nyt puheena olevasta onnettomuudesta.
Vaikka koneen teoreettinen maksimilentoetäisyys on X niin eräät kuormaukseen, säätilaan kiitortoihin, varakenttiin jne jne jne liittyvät märäykset (paljon erilaisia juttuja) vaikuttavat siihen, että polttoainetta voidaan ottaa vain lentokentälle Y lentämiseen tarvittava määrä jotta se riittäisi varakentälle Z pääsemiseen kansainvälisiä säännöksiä noudattaen. Koska en sitä asiaa nopeasti löydä niin sanon että mahdollisesti liian kauan kestäneen kupauksen tähden varakenttä päätöstä tehtäessä heidän polttoainetilanteensa (varsinkin kun huomioidaan että oli tehty useampi laskeutumisyritys koneen syödessä alhaalla polttoainetta sutena verraten matkalentokorkeuteen) on saattanut olla huono Portlandissa meni joulukuussa 1978 UAL yhtiön DC 8 tonttiin koska tuli laskutelineongelma ja sen selvittämiseen käytettävissä oleva aika laskettiin erehdyksessä väärän korkeuden, josta seurauksena väärä kulutuslaskelma, mukaan.
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja joey »

jarmo.janis kirjoitti:
Alle 3000 metrin korkeudessa ohjaamossa ei saa olla ylimääräisiä ja kaikki ylimääräinen keskustelu, joka ei liity annetun lentotehtävän suorittamiseen on matkustajalennoilla kielletty.
Käytännössä tilanne on ollut se, että jos ohjaamossa on laskeutumisen aikana ollut ylimääräisiä, jotka ovat häiritsevästi vaikuttaneet lentäjien toimintaan, on siinä toimittu vastoin ilmailusäännöksiä
Tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Sekä laskeutumisen, nousun että koko muunkin lentomatkan ajan ohjaamossa on matkustajalentokoneissa useinkin esimerkiksi siirtona matkustavaa lentomiehistöä, lentomiehistön henkilökuntalipuilla matkustavia omaisia jne. ns. jump seatilla, joita voi olla joissakin isompien matkustajakoneiden ohjaamoissa kaksikin. Sitä ei ole kielletty imailulainsäädännössä mitenkään. Lentäjien häiritseminen tietysti on kiellettyä.

Luulen tuon räjähdelöydöksen olevan joko väärä hälytys tai vääristeltyä tietoa. Tämän tapauksen tutkinnassa kumpikaan ei varsinaisesti yllättäisi.
A.Hastings
Lauri Hanhivaara
Viestit: 128
Liittynyt: Pe Heinä 01, 2011 3:23 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja A.Hastings »

Puolan presidentin koneessa toimivat kaikki varoitusjärjestelmät, ja polttoaineittakin oli riittävästi. Mikään varosysteemi ei kuitenkaan poista sitä ohjaimen ja penkin välissä olevaa inhimillistätekijää. Kun koneen päällikkö oli kerran päättänyt tehdä lähestymisen säässä joka alitti minimit, on aivan sama mitkä kellot ja pillit siellä ohjaamossa huutaa.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Puolan presidentti kuoli lentoturmassa

Viesti Kirjoittaja Belker »

Sitkeä on Puolan kansa, sitkeästi kannattaa epäluulojansa:

Kolme vuotta Smolenskin lentoturmasta - Puolassa uskotaan yhä salamurhaan

Smolenskissa kuolleen presidentin veli ja hänen puolueensa kyseenalaistavat edelleen tutkimustulokset, joiden mukaan turma oli onnettomuus.



Puolan pääkaupungissa Varsovassa tuhannet ihmiset ovat osoittaneet mieltään Smolenskin lentoturman kolmivuotispäivänä. Väkijoukko osoitti suosiotaan suosiota, kun konservatiivisen puolueen johtaja Jaroslaw Kaczynski sanoi, ettei turma välttämättä ollut onnettomuus.

– Tragedia ei ole unohtunut. Meillä on oikeus vaatia totuutta. Puolassa on miljoonia isänmaan ystäviä, jotka eivät anna sumuttaa itseään, Kaczynski sanoi.

Joillakin mielenosoittajilla yli kylttejä, joissa he syyttivät pääministeri Donald Tuskia virheistä ja peittelystä turman tutkinnassa. Arvostelijoiden mukaan Tuskin pitäisi kovistella Venäjää kertomaan totuus.

Uusi raportti puhuu räjähdyksistä

Kone, jossa oli presidentti Lech Kaczynski ja paljon Puolan muuta johtoa, oli matkalla Venäjälle Katyniin siellä vuonna 1940 tehdyn joukkomurhan uhrien muistotilaisuuteen. Neuvostoliiton salainen poliisi tappoi Katynissa tuhansia puolalaisia upseereja, minkä neuvostojohto kiisti vuoteen 1990 asti.

Kone putosi sankassa sumussa lähestyessään Smolenskin lentokenttää. Kaikki koneessa olleet 96 ihmistä kuolivat. Sekä puolalaiset että venäläiset tutkijat ovat todenneet putoamisen onnettomuudeksi.

Kaczynskin Laki ja oikeus -puolueen kansanedustajan Antoni Macierewiczin johtama ryhmä julkaisi keskiviikkona uuden raportin, jonka mukaan koneessa tapahtui räjähdyksiä. Puolalaiset syyttäjät ovat todenneet aiemmin, ettei koneen hylyssä ollut merkkejä räjähdyksistä.

Viime kuussa tehdyn mielipidekyselyn mukaan kolmannes puolalaisista on sitä mieltä, että koneen tuhoutuminen saattoi olla salamurha.
Lähteet: AFP Anniina Wallius Anniina Wallius Yle Uutiset


Lähes sata Puolan huippua kuolee matkalla paikkaan, jossa teloitettiin II MS:ssa kymmeniätuhansia puolalaisia (Katyn). Onhan siinä lähtökohtia epäluuloille, vaikka faktoja puuttuu. Kuten Estonia-casessa, salaliittoteoriat jäävät elämään tässäkin.
Vastaa Viestiin