Rikosaiheinen kysymysketju

[Mariacka]

Päivän toinen arvaus: saksalaisalukset Admiral Graf Spee ja Admiral Scheer.

[SharQ]

No kokeillaanpa taistelulaivaparia Scharnhorst ja Gneisenau, jotka olivat ainoat Scharnhorst -luokan alukset Kriegsmarinella. Scharnhorst nimettiin preussilaisen kenraalin ja armeijan uudistajan Gerhard von Scharnhorstin mukaan ja Gneisenau preussilaisen kenraalisotamarsalkan ja armeijan uudistajan August Neidhardt von Gneisenaun mukaan. Molempien nimillä kunnioitettiin myös ensimmäisen maailmansodan aikaisia SMS Scharnhorstia ja SMS Gneisenauta.

Tämä kaksikko taisi olla liittoutuneiden saattueiden pahin pinta-alus uhka toisen maailman sodan aikana. Tuhosivat lukuisan joukon Brittien taistelulaivoja ja ennen kaikkea kauppa-aluksia. Onnistuivat mm. vetämään brittejä nenästä ja purjehtimaan suhteellisen suuren armadan kanssa Englannin kanaalia pitkin pohjoiseen helmikuussa 1942. Molemmat olivat matkalla Saksaan korjattavaksi.

[Valdovas]

Päivän toinen arvaus: saksalaisalukset Admiral Graf Spee ja Admiral Scheer.

Vähän sama kuin edellä, eli sisaruksista toisen eli Graf Speen lyhyehköksi jääneeseen uraan liittyy kovasti kyllä dramatiikkaa Etelä-Atlantilla; toisen maailmansodan ensimmäinen varsinainen meritaistelu, loukkuun jääminen Montevideon edustalle, aluksen räjäyttäminen omien toimesta ja lopulta kapteeni Hans Langsdorffin (melo-)dramaattinen itsensä ampuminen kääriytyneenä aluksen taistelulippuun, kun taas Scheerin ura oli pitempi mutta aika tavanomainen sotalaivan ura, ja itse asiassa jopa aika tapahtumaköyhä Hitlerin työläännyttyä yhä enemmän Kriegsmarinen isojen pinta-alusten panokseen Graf Speen ja Bismarckin menetysten jälkeen ja jättäessä ne pitkälti oman onnensa nojaan eikä niiden panosta voi siten parhaallakaan tahdolla pitää erityisen maailmaa mullistavina...



Graf Spee liekeissä



Graf Speen hylky

Muistan itsekin hylyn hyvin kun taannoin ajoin pikalautalla Buenos Airesista Montevideoon ja takaisin. Viime vuosina siitä on joitain osia taas nostettukin, mutta viimeisten tietojen mukaan pelastustoimet on jälleen keskeytetty.



Graf Speen nostettu ja entisöity etäisyysmittari muistomerkkinä Montevideon satamassa



Graf Speen päällikkö Hans Langsdorff

Hänen dramaattinen jäähyväiskirjeensä käännöksenä:

I can now only prove by my death that the fighting services of the Third Reich are ready to die for the honour of the flag. I alone bear the responsibility for scuttling the pocket-battleship Admiral Graf Spee. I am happy to pay with my life for any possible reflection on the honour of the flag. I shall face my fate with firm faith in the cause and the future of the nation and of my Führer.

Ymmärrettävästi sen enempää Hitler kuin Langsdorffin esimies Kriegsmarinen komentaja amiraali Erich Raeder eivät olleet kauhean imponoituja moisesta ritarillisuudesta...

[Valdovas]

No kokeillaanpa taistelulaivaparia Scharnhorst ja Gneisenau, jotka olivat ainoat Scharnhorst -luokan alukset Kriegsmarinella. Scharnhorst nimettiin preussilaisen kenraalin ja armeijan uudistajan Gerhard von Scharnhorstin mukaan ja Gneisenau preussilaisen kenraalisotamarsalkan ja armeijan uudistajan August Neidhardt von Gneisenaun mukaan. Molempien nimillä kunnioitettiin myös ensimmäisen maailmansodan aikaisia SMS Scharnhorstia ja SMS Gneisenauta.

Tämä kaksikko taisi olla liittoutuneiden saattueiden pahin pinta-alus uhka toisen maailman sodan aikana. Tuhosivat lukuisan joukon Brittien taistelulaivoja ja ennen kaikkea kauppa-aluksia. Onnistuivat mm. vetämään brittejä nenästä ja purjehtimaan suhteellisen suuren armadan kanssa Englannin kanaalia pitkin pohjoiseen helmikuussa 1942. Molemmat olivat matkalla Saksaan korjattavaksi.

Jälleen kerran sisaruksista toinen eli Gneisenau ei ole historiaan valtavan suurta jälkeä jättänyt ja Scharnhorstistakin muistetaan sen väitetyn kummittelun ohella lähinnä kai sen dramaattinen ja traaginen loppu Pohjoisella Jäämerellä Kuninkaallisen laivaston tykistö- ja torpedotulessa tapaninpäiväiltana 1943. Arktisen talviyön sysimustaan ja hyiseen mereen meni pääosa aluksen 1968 hengen miehistöstä mukaanlukien laivasto-osastoa komentanut kontra-amiraali Erich Bey ja vain 36 pelastui, joille taistelussa brittialuksia komentanut amiraali Bruce Fraser totesi lippulaivansa Duke of Yorkin kannella parhaiden laivastoperinteiden mukaisesti

"Gentlemen, the battle against Scharnhorst has ended in victory for us. I hope that if any of you are ever called upon to lead a ship into action against an opponent many times superior, you will command your ship as gallantly as Scharnhorst was commanded today".



Taiteilija Charles Pearsin näkemys Scharnhorstin viimeisestä taistelusta



Amiraali Sir Bruce Fraser, Scharnhorstin taistelun kunniaksi aateloituna Nordkapin paroni eli 1st Baron Fraser of North Cape

- http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... plaque.jpg

Varmasti kaikille Nordkapin kävijöille tuttu tapauksen muistotaulu Nordkapin vierailukeskuksessa. En kopioi sitä tähän suoraan kuvan suuruuden takia.

Ai niin, sori vaan, mutta kysymyksen kannalta meni taas vähän pieleen. Vinkiksi tulevia ehdotuksia ajatellen, että vaikka kahdesta laivasta onkin kyse niin missään ei ole sanottu, että niiden tarvitsee olla välttämättä sisaraluksia...

[SharQ]

Alkaa olla jo hieman epätoivoista, mutta asiaa tulee niin paljon mietittyä ja Kriegsmarinen aluskanta on tullut enempi tai vähempi läpikäytyä, että pakkohan se on vielä kokeilla, kun sattui löytymään pari mielenkiintoista Kriegsmarinen alusta:

Raskas risteilijä Prinz Eugen ja kevyt risteilijä Leipzig.

Sodan päättyessä Prinz Eugen oli Kööpenhaminan satamassa yhdessä risteilijä Nürnbergin kanssa, jotka olivat muuten Kriegsmarinen ainoat taistelukuntoiset laivat sodan päättyessä. Antautumisen jälkeen Nürnberg siirtyi Neuvostoliiton hallintaan ja sai nimekseen Admiral Makarov, siitä ei sen enempää.

Prinz Eugenin tarina tuntuu huomattavasti mielenkiintoisemmalta. Antautumisen jälkeen Prinz Eugen siirtyi Yhdysvaltain laivaston hallintaan ja sai nimekseen USS Prinz Eugen. Taistelutehtäviä alus ei koskaan enää suorittanut, mutta toimi maalialuksena hyvinkin merkittävissä kokeissa heinäkuussa 1946 Operaatio Crossroadsin nimissä. Operaatio Crossroadsin nimissä Bikini atolleilla testattiin atomipommin vaikutuksia kalustoon ja eläviin organismeihin. USS Prinz Eugen oli eräs testien maalialuksista. Ensimmäinen, ns. Able, räjäytettiin 1. heinäkuuta 1946 n. 160 metriä maalialueen yläpuolella ja toinen, Baker, heinäkuun 25. 1946 n. 30 metriä merenpinnan alla. Kolmas suunniteltu räjäytys, Charlie, joka oli suunniteltu seuraavalle vuodelle jouduttiin peruuttamaan, koska saastuneita maalialuksia ei pystytty puhdistamaan. USS Prinz Eugen sai vuotoja runkoonsa, mutta korkean radioaktiivisuutensa vuoksi alusta ei pystytty korjaamaan vaan se hinattiin syyskuussa 1946 Kwajalein Atollille, jossa se joulukuun 22. päivä kaatui ja makaa siellä tänäkin päivänä. Kauas kantoiset seuraukset noilla kokeilla, sillä vasta tänä vuonna aletaan suunnitelemaan Bikini atollien uudelleen asutusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Prinz_Eugen
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads

Ja sitten tuo toinen tapaus eli Leipzig. Alus vaurioitui lokakuun 15. päivä 1944 Prinz Eugenin kanssa sankassa sumussa tapahtuneessa törmäyksessä Itämerellä sen verran pahoin, että toimi sodan loppuun saakka lähinnä koulutus- ja majoituskäytössä. Sodan päättyessä Leipzig antautui brittijoukoille ja alus siirrettiin Wilhelmshaveniin. Myöhemmin alukseen lastattiin kemiallisia aseita, siis lähinnä taistelukaasuja sisältäviä säiliöitä, ja upotettiin Pohjanmereen 16. joulukuuta 1946. Saa nähdä milloin säiliöt alkavat laskemaan aineksiaan ulos?
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Leipzig

Niin... Prinz Eugen rampautti Leipzigin, jonka kohtaloksi tuli olla arkku kemiallisille aseille. Yhtään paremmin ei loppujen lopuksi käynyt USS Prinz Eugenille, joka joutui ydinaseen uhriksi.

[MEG]

Olivatko laivat toistensa läheisyydessä vaikuttaessaan maailmanhistoriaan?

[MEG]

KUKA RIKOLLINEN?
- Hänen asunnostaan löydettiin pidätettäessä m.m. 88-vuotta aiemmin julkaistu romaani, joka oli jonkinlainen inspiraation lähde hänelle.
- Tuon kirjan kirjoittaja syntyi alamaiseksi valtionpäämiehelle joka murhattiin myöhemmin tavalla joka teknisesti muistutti paljon k.o. rikollisen myöhemmin käyttämää.
- Valtionpäämiehen päämurhaajan sukujuuret olivat samaa kansallisuutta kuin k.o. rikollisen ja kirjailijan.

[Valdovas]

Alkaa olla jo hieman epätoivoista, mutta asiaa tulee niin paljon mietittyä ja Kriegsmarinen aluskanta on tullut enempi tai vähempi läpikäytyä, että pakkohan se on vielä kokeilla, kun sattui löytymään pari mielenkiintoista Kriegsmarinen alusta:

Raskas risteilijä Prinz Eugen ja kevyt risteilijä Leipzig.

Sodan päättyessä Prinz Eugen oli Kööpenhaminan satamassa yhdessä risteilijä Nürnbergin kanssa, jotka olivat muuten Kriegsmarinen ainoat taistelukuntoiset laivat sodan päättyessä. Antautumisen jälkeen Nürnberg siirtyi Neuvostoliiton hallintaan ja sai nimekseen Admiral Makarov, siitä ei sen enempää.

Prinz Eugenin tarina tuntuu huomattavasti mielenkiintoisemmalta. Antautumisen jälkeen Prinz Eugen siirtyi Yhdysvaltain laivaston hallintaan ja sai nimekseen USS Prinz Eugen. Taistelutehtäviä alus ei koskaan enää suorittanut, mutta toimi maalialuksena hyvinkin merkittävissä kokeissa heinäkuussa 1946 Operaatio Crossroadsin nimissä. Operaatio Crossroadsin nimissä Bikini atolleilla testattiin atomipommin vaikutuksia kalustoon ja eläviin organismeihin. USS Prinz Eugen oli eräs testien maalialuksista. Ensimmäinen, ns. Able, räjäytettiin 1. heinäkuuta 1946 n. 160 metriä maalialueen yläpuolella ja toinen, Baker, heinäkuun 25. 1946 n. 30 metriä merenpinnan alla. Kolmas suunniteltu räjäytys, Charlie, joka oli suunniteltu seuraavalle vuodelle jouduttiin peruuttamaan, koska saastuneita maalialuksia ei pystytty puhdistamaan. USS Prinz Eugen sai vuotoja runkoonsa, mutta korkean radioaktiivisuutensa vuoksi alusta ei pystytty korjaamaan vaan se hinattiin syyskuussa 1946 Kwajalein Atollille, jossa se joulukuun 22. päivä kaatui ja makaa siellä tänäkin päivänä. Kauas kantoiset seuraukset noilla kokeilla, sillä vasta tänä vuonna aletaan suunnitelemaan Bikini atollien uudelleen asutusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Prinz_Eugen
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Crossroads

Ja sitten tuo toinen tapaus eli Leipzig. Alus vaurioitui lokakuun 15. päivä 1944 Prinz Eugenin kanssa sankassa sumussa tapahtuneessa törmäyksessä Itämerellä sen verran pahoin, että toimi sodan loppuun saakka lähinnä koulutus- ja majoituskäytössä. Sodan päättyessä Leipzig antautui brittijoukoille ja alus siirrettiin Wilhelmshaveniin. Myöhemmin alukseen lastattiin kemiallisia aseita, siis lähinnä taistelukaasuja sisältäviä säiliöitä, ja upotettiin Pohjanmereen 16. joulukuuta 1946. Saa nähdä milloin säiliöt alkavat laskemaan aineksiaan ulos?
http://en.wikipedia.org/wiki/German_cruiser_Leipzig

Niin... Prinz Eugen rampautti Leipzigin, jonka kohtaloksi tuli olla arkku kemiallisille aseille. Yhtään paremmin ei loppujen lopuksi käynyt USS Prinz Eugenille, joka joutui ydinaseen uhriksi.

Prinz Eugenin osalta olisi varmaan hyvä mainita myös sen rooli huono-onnisen taistelulaiva Bismarckin kumppanina Operaatio Rheinübungissa, joka kuten tunnettua päätyi jälkimmäisen upottamiseen. Kunniaksi Prinz Eugenille voitaneen pitää sitä, että vaikka sen päätykistö oli huomattavasti pienempikaliiperista kuin taisteluun osallistuneilla taistelulaivoilla (203 mm vs. 360/380 mm), niin se osallistui taisteluun tasavertaisena ja tehokkaasti ja on arvioitu, että taistelussa pahasti vaurioitunut mutta selviytynyt Prince of Wales sai lähes yhtä paljon vaurioita Prinz Eugenin tulesta kuin Bismarckinkin.

Silti voi varmasti hyvin syin esittää kysymyksen, muuttiko mikään näistä aluksista maailmanhistoriaa...

[Valdovas]

Olivatko laivat toistensa läheisyydessä vaikuttaessaan maailmanhistoriaan?

Kyllä.

[kaia]

En tiedä onko tämä jo käsitelty, mutta oliko se sotalaiva vai muuten vaan sotaan osallinen?

[Valdovas]

En tiedä onko tämä jo käsitelty, mutta oliko se sotalaiva vai muuten vaan sotaan osallinen?

Oli(vat).

[härkä]

Auttaisikohan tämä ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Akselivallat

Jos kysymykseen sattuisi sisältymään ns " jippo " ???

En löytänyt Italialaisista laivoista sopivia

[MEG]

Etsittäessä "hävinneen osapuolen sotalaivoja, pois lukien itämeri ja japani ,1900-luvulla" mieleen tulevat tietysti ensinnä keskus ja akselivaltojen laivat.
Mutta myös esim. Kiinan ja Espanjan sisäisillä sodilla oli huomattava maailmanhistoriallinen merkitys, kuin myös lähi-idän ja kaakkois-aasian sodilla.

[maija turjukka]

^Jepjep, kyllä siinä varmaan joku jippo on, kun näinkään isolla porukalla emme ole onnistuneet löytämään oikeaa vastausta Tosin itselläni on ollut real life -kiireitä koko viikonloppu, eikä pohdiskeluni ole ollut mitenkään aktiivistakaan. Toivottavasti se oikea vastaus jo kohta löytyisi, niin pääsisimme takaisin rikosaiheen pariin...

Savolaisella kieroudella Valdovas näköjään ohitti minun(-kin) viimeisimmän kysymykseni:

Kirjoittaja Valdovas päivämäärä Pe Kesä 04, 2010 10:03 pm

maija turjukka kirjoitti:
Oma kysymykseni: Voimmeko unohtaa toisen maailmansodan kysymyksen käsittelyssä?


Tietyssä mielessä voimme, tietyssä mielessä emme...

Uusi kysymys: Olivatko kyseiset kaksi laivaa tärkeitä jo ennen toista maailmansotaa?

[härkä]

Kohta on tuntemukset kuin laulun sanoittajalla

http://www.youtube.com/watch?v=vOtBy6PDTQw

Puhutaanko idän satamasta ?
Tarkoitan ulkopuolella Euroopan , Afrikan ja Amerikan ?