Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti:Auerin jutussa on kiintoisaa se että peruskertomus on pysynyt samana lähes koko ajan. Se on vahva merkki syyttömyydestä mutta vain IMO :D
Lähes tarkoittaa ilmeisesti sitä, että noita muutamaa vuoden 2009 syksyn viikkoa lukuunottamatta (en muista tarkkaan kauanko meni siitä, kun Auer muutti aiempaa kertomustaan täysin, siihen kun muutti tarinansa taas takaisin aiemmin kertomaansa) Auerin peruskertomus on pysynyt samana? Tällainen soutaminen ja huopaaminen ei omasta mielestäni osoita syyttömyyttä, ei tosin välttämättä syyllisyyttäkään, jos tarinan väliaikaiselle muuttamiselle on hyvät perusteet. Tässä tapauksessa esitetyt perustelut ovat epäuskottavat ja hatarat. IMO.
Niinpä! Se, että väillä lipsauttaa tunnustuksen ja asianajajan kehotuksesta sen peruu, ei kyllä lisää uskottavuutta syyttömyyteen..
..saapa nähä..
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mennääs välillä jälkiasioihin. Muistaakseni Tara tai joku muu teki ansiokasta kuvatutkimusta jalanjäljestä aikaisemmin, mutten muista mihin lopputulokseen siinä tultiin terassilla olevasta uloimmasta jalanjäljestä.
turumurre on nyt tarkkaan 'tutkinut' jäljen ja lopputuloksen näette alla.

Terassilta löydetty verinen jalkineen osajälki, etäisyys ovesta n 1.5m

Etp-aineistossa olevan jalanjäljen osakuva on käännetty isompaan yleiskuvaan verrattuna oikeinpäin:
Kuva

Seuraavassa, osakuvaan on liitetty jalanjälki:
Kuva

Oikean jalan kengänjälki oli silloin surmayönä todennäköisesti näin,
kuten allaoleva mokattu kuva osoittaa:
Kuva
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

hienoa työtä. mikä on sorkkaraudan näköinen juttu saappaiden vieressä?
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Teleksi kirjoitti:hienoa työtä. mikä on sorkkaraudan näköinen juttu saappaiden vieressä?
Kappas vaan..kadonneen astalon arvoitus taitaa olla ratkennut. Hienoa työtä,totta tosiaan..
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Teleksi kirjoitti:hienoa työtä. mikä on sorkkaraudan näköinen juttu saappaiden vieressä?
Kappas vaan..kadonneen astalon arvoitus taitaa olla ratkennut. Hienoa työtä,totta tosiaan..
Taitaa olla lumikola.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Jep...kola on
missä edellinen/seuraava kengän jälki
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

alpo holisti kirjoitti:Jep...kola on
missä edellinen/seuraava kengän jälki
Mietin ihan samaa, eikös siinä pari jälkeä ollut? Turumurren kuvamuokkaus on kyllä hyvä ja havainnollinen.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

turumurre kirjoitti:Mennääs välillä jälkiasioihin. Muistaakseni Tara tai joku muu teki ansiokasta kuvatutkimusta jalanjäljestä aikaisemmin, mutten muista mihin lopputulokseen siinä tultiin terassilla olevasta uloimmasta jalanjäljestä.
turumurre on nyt tarkkaan 'tutkinut' jäljen ja lopputuloksen näette alla.

Terassilta löydetty verinen jalkineen osajälki, etäisyys ovesta n 1.5m

Etp-aineistossa olevan jalanjäljen osakuva on käännetty isompaan yleiskuvaan verrattuna oikeinpäin:
Kuva
Bravo! Mielestäni jälki voi kyllä hyvinkin olla kengän kantapäästä (ks. jäljen suora reuna), mikä tekisi kulkusuunnasta kylläkin oudohkon...
Täällä jäljestä isompi kuva:
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 68#p317157
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

No, yleisön pyynnöstä tarkastellaan myös sitä ensimmäistä veristä kengän jälkeä.
Tämän jäljen analysointi olikin vähän haasteellisempi tehtävä, mutta olettaisin
että se on suurinpiirtein noin kuten allaolevista kuvista havaitaan.
turumurre on nyt tarkkaan 'tutkinut' tämänkin jäljen (paremmalla resoluutiolla, mitä allaolevat ovat)
ja lopputuloksen näette alla.

Terassilta löydetty verinen jalkineen osajälki, etäisyys ovesta n 0.8m

Etp-aineistossa olevan jalanjäljen osakuva on käännetty, isompaan yleiskuvaan verrattuna oikeinpäin.
(Huom! osakuva on kuvattuna eri suunnasta kuin isompi, huomioikaa osakuvissa oikean yläkulman vaaleus joka johtuu valon heijastumisesta ovesta)
Kuva

Seuraavissa, osakuviin on liitetty jalanjälki:
Kuva

Vasemman(?)jalan kengänjälki oli silloin surmayönä todennäköisesti näin,
kuten allaoleva mokattu kuva osoittaa:
Kuva

Ei voi välttyä ajatukselta että joku on laskeutunut toiselle jalalle ikkuna-aukosta, tehnyt käännöksen oikealla jalalla ja poistunut sitten terassilta oikeanpuolimaisesta kulkuaukosta, josta myös löytyi verijälki(etp-aineisto ei kerro minkälaisesta jäljestä oli kyse):
Kuva
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

^^^tsekkaa vielä mun vanha analyysi samasta jäljestä:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p311555, jossa jälki on tullut vain päkiän keskikuviosta. Koko stemmaa silloin ehkä paremmin (tuon kokoinen kenkä on noin 11-12 cm leveä ja +/- 30 cm pitkä), mutta nyt en jaksa perehtyä asiaanzz zzz ZZZZZ. Huomiseen.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

NiceAsiantuntija kirjoitti:^^^tsekkaa vielä mun vanha analyysi samasta jäljestä:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p311555, jossa jälki on tullut vain päkiän keskikuviosta. Koko stemmaa silloin ehkä paremmin (tuon kokoinen kenkä on noin 11-12 cm leveä ja +/- 30 cm pitkä), mutta nyt en jaksa perehtyä asiaanzz zzz ZZZZZ. Huomiseen.
Tsekkaan kyl.
Mun mielestä se kauempi jälki on kuitenkin juuri noin. Katsoin sen aika tarkkaan...
Mä teen siitä vielä sellasen kuvan jossa se kengänprofiili on ns. vesileimamainen siinä verijäljen päällä,
eli niin että siitä näkee 'läpi' allaolevan verijäljen.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

turumurre kirjoitti:
Seuraavissa, osakuviin on liitetty jalanjälki:
Kuva
Kiitos taas turumurre havainnollistavista kuvamuokkauksista! Olisiko liikaa toivoa vielä nuo kaksi jalkineenjälkeä, oikean ja vasemman (?) näkyviin samaan kuvaan ikäänkuin perättäisinä askeleina..?

Tämä suurehko lasinsiru joka on kengänpohjan jäljen kohdalla askarruttaa, onko kengänpohjasta tullutta verta lasin päällä, vai onko sitä siellä alla, vai ei kummassakaan?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
turumurre kirjoitti:
Seuraavissa, osakuviin on liitetty jalanjälki:
Kuva
Kiitos taas turumurre havainnollistavista kuvamuokkauksista! Olisiko liikaa toivoa vielä nuo kaksi jalkineenjälkeä, oikean ja vasemman (?) näkyviin samaan kuvaan ikäänkuin perättäisinä askeleina..?

Tämä suurehko lasinsiru joka on kengänpohjan jäljen kohdalla askarruttaa, onko kengänpohjasta tullutta verta lasin päällä, vai onko sitä siellä alla, vai ei kummassakaan?
Tosiaan, hyvää työtä Turumurteelta. Oikea tutkijan asenne tähän. Haluaisin kuitenkin vähän huomauttaa tuosta kuvasta, että siinä on otettu vähän vapauksia ja aika rohkeasti laitettu "yhtäläisyyksiä" - samalla jättäen huomioimatta muita jälkiä. Minusta tuossa "viivakuvassa" nuo kengän vasemman alareunan viivat eivät osu lattian jäljen reunoihin. Lattiaan on aivan selvästi tullut jokin jälki, joka jatkuu ylläolevan kenkäkuvion viivojen ulkopuolelle. Lattian jälki ei siis näyttäisi kengän reunalta, vaikka kengän reunaan on nuolet piirretty. Lattian kuvio ulottuu pidemmälle, ensin on vaalea veretön alue, jonka jälkeen alkaa linjoja myötäillen painauma.

Suurimpana epäkohtana on kengän koko. Mittanauhaa siirrellessä askelkuvaan, jälki on maksimissaan 25cm pitkä.

Toivottavasti Turumurre ei loukkaannu huomioista, toivon tämän olevan rakentavaa kritiikkiä työtäsi kohtaan. Jatka samaan malliin!
NiceAsiantuntija
Neuvoja-Jack
Viestit: 513
Liittynyt: Ti Huhti 20, 2010 11:13 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja NiceAsiantuntija »

Mäkrö kirjoitti: Suurimpana epäkohtana on kengän koko. Mittanauhaa siirrellessä askelkuvaan, jälki on maksimissaan 25cm pitkä.
Minäkin huomasin saman jutun, ja ehdotin tuossa jo aiemmin Turrelle omaa havainnekuvaani:
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php? ... 30#p311555.
Kävelysuuntaa on kyllä paha mennä kummankaan tekeleestä arvioimaan. Kengänjälki mikä kengänjälki, pelkäänpä ettei tuosta enempää saa irti...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Mäkrö kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti:
turumurre kirjoitti:
Seuraavissa, osakuviin on liitetty jalanjälki:
Kuva
Kiitos taas turumurre havainnollistavista kuvamuokkauksista! Olisiko liikaa toivoa vielä nuo kaksi jalkineenjälkeä, oikean ja vasemman (?) näkyviin samaan kuvaan ikäänkuin perättäisinä askeleina..?

Tämä suurehko lasinsiru joka on kengänpohjan jäljen kohdalla askarruttaa, onko kengänpohjasta tullutta verta lasin päällä, vai onko sitä siellä alla, vai ei kummassakaan?
Tosiaan, hyvää työtä Turumurteelta. Oikea tutkijan asenne tähän. Haluaisin kuitenkin vähän huomauttaa tuosta kuvasta, että siinä on otettu vähän vapauksia ja aika rohkeasti laitettu "yhtäläisyyksiä" - samalla jättäen huomioimatta muita jälkiä. Minusta tuossa "viivakuvassa" nuo kengän vasemman alareunan viivat eivät osu lattian jäljen reunoihin. Lattiaan on aivan selvästi tullut jokin jälki, joka jatkuu ylläolevan kenkäkuvion viivojen ulkopuolelle. Lattian jälki ei siis näyttäisi kengän reunalta, vaikka kengän reunaan on nuolet piirretty. Lattian kuvio ulottuu pidemmälle, ensin on vaalea veretön alue, jonka jälkeen alkaa linjoja myötäillen painauma.

Suurimpana epäkohtana on kengän koko. Mittanauhaa siirrellessä askelkuvaan, jälki on maksimissaan 25cm pitkä.

Toivottavasti Turumurre ei loukkaannu huomioista, toivon tämän olevan rakentavaa kritiikkiä työtäsi kohtaan. Jatka samaan malliin!
Pentele, joo...
En päässy ny polliisien apuriks labraan kuvia vääntämää :cry: . Täytynee hommata paremmat klasit.
Oikeassa olette, jäi huomioimatta että siinä alapuolellakin on havaittavissa jälkeä.
Ehkäpä tämä allaoleva on suhtkoht kohdallaan, kengän jälkikin on nyt oikeamman kokoinen.

Nice, olen kuitenkin sitä mieltä, että jälki on pikemminkin noin, enempi kohtisuorassa lautojen suuntaan.
Nyt tuo lasinpalankin vaikutus kengän pohjaan on oikein, se nimittäin painaa sitä keskustakuviota ylös, eikä se keskustakuvio niin ollen voi muodostaa jälkeä. Ihan lasin vieressä vain kengän ulommaiset kuviot voivat jäljen muodostaa.

Ihan kuin tuossa lasin kärjessä olisi havaittavissa verta.

Jos ei suurempia turinoita tule, niin laitan 'hellän' toivomuksen mukaan ne molemmat jäljet samalle kuvalle (joskus), ja teen tästä vinosta kengänpohjakuvasta paremman layerin.

Kuva
Vastaa Viestiin