AA:n ensimmäiset kuulustelut sairaalassa

[pohtiijamiettii]

Jos Anneli ei esim. pysty syviin tunteisiin, niin ei hän oikein sellaisia pysty esittämäänkään.

Ei se välttämättä mene näin. Esim. ihminen, jolla on narsistinen persoonallisuushäiriö, ei pysty syviin tunteisiin ellei ehkä kateutta lueta syväksi tunteeksi, mutta osaa näytellä paremmin kuin kukaan ei-narsisti, niitä tunteita. Aivan loistavan hyvin. Kyynelet valuvat juuri oikeassa kohdassa, juuri oikeat sanat tulevat oikeaan aikaan, ilmeet ovat aidon näköiset. Mutta ne ovat näytelmää. En kylläkään siis väitä että Anneli olisi narsisti, hänhän nimenomaan ei ole näytellyt surevaa leskeä, mikä olisi ollut hänelle eduksi. Mutta se, ettei pysty tuntemaan syviä tunteita ei automaattisesti tarkoita sitä etteikö niitä osaisi näytellä.

[Teleksi]

Totta, mutta en puhunutkaan narsistisestsa persoonallisuushäiriöstä Annelin kohdalla. Ymmärtääkseni sanotaan, että narisistinen persoona nimenomaan osaa hienosti esittää tunteita. Ja osaa tehdä vaikutuksen ihmisiin mukaystävällisyydellään jne... Narstistinen ihminen on ymmärtääkseni myös yleensä hyvin sosiaalinen ja ulospäin suuntautuva ja tykkää leikkiä ihmisillä. Annelilla ei ymmärtääkseni ole näitä taipumuksia. Hän enemmänkin vetäytyy sosiaalisesta kontaktista.

[Teleksi]

Wikipediasta:

Autismi näkyy poikkeavana viestintänä. Puhuvien autistien puhe on usein erikoinen ja äänensävy yksitoikkoinen. Puheessa on lisäksi usein välitöntä ja viiveistä ekolaliaa eli muiden puheen tai mainosten toistamista ja palialiaa eli omien sanojen toistelua.

Autisteilla on heikosti kehittynyt mielen malli eli muita heikompi kyky kuvitella, mitä toiset ajattelevat, eli empatian puute. Autismiin liittyy toisinaan myös erityislahjakkuutta.

Esimerkiksi narsistisessa persoonallisuushäiriössä henkilö elää muiden ihailusta ja huomiosta ja pyrkii käyttämään muita hyväksi oman egon pönkittämisessä ja omien tarpeiden saavuttamisessa. Autisti taas ei yleensä edes ole kovin kiinnostunut siitä mitä muut ajattelevat, koska sosiaalinen huomio ei tarjoa hänelle samanlaista palkintoa kuin narsisteille tai "normaaleille". Narsisteilla on myös yleensä erittäin voimakas kilpailuvietti, joka usein puuttuu taas autisteilta. Narsisti haluaa olla parempi, pystyvämpi, kunnioitetumpi ja nokkimisjärjestyksen huipulla. Hyvätasoinen autisti tajuaa oman erilaisuutensa ja erillisyytensä, eikä usein edes yritä hypätä samaan sosiaaliseen kilpailuun muiden kanssa.

[Sippura]

Teleksillä teräviä huomioita tuosta Auerin sairaalakuulustelusta! Puhuu todella syyttömyyden puolesta, että uskaltaa tuoda ajatuksensa julki. Sitäpaitsi, kun tarkkaan seuraa Auerin ilmeitä, huomaa, että itku ei ole kaukana. Joten kyllä siellä alla on sureva ihminen. Hän nyt on vaan sitä tyyppiä, että pystyy kokoamaan itsensä tuossa tilanteessa. Saattaahan se osittain olla lääkkeistäkin johtuvaa. Näyttää ainakin suu kuivalta, mikä voisi johtua lääkkeistä.

[Rouva_Etsivä]

Kun sitten tuo tuppulähiössä asumiseen pakottava tekijä poistuu on varsin luontevaa ajatella, että nyt muutetaan Turkuun,

Ja aika helpostihan tuo kävi, tuon pakottavan tekijän poistaminen..

[Kyllikki S]

Kun sitten tuo tuppulähiössä asumiseen pakottava tekijä poistuu on varsin luontevaa ajatella, että nyt muutetaan Turkuun,

Erittäinkin luontevaa. Turussa on todennäköisesti perheelle ainoat henkiset tuet, sukulaiset ja ystävät jotka jäivät ikävällä tavalla kauas arjesta kun muutettiin miehen työn perässä jonnekin Ulvilan nukkumalähiöön.

[pohtiijamiettii]

Puhuu todella syyttömyyden puolesta, että uskaltaa tuoda ajatuksensa julki.

Tässä se onkin jo kirjoitettu toisin sanoin, mikä minulle tuli mieleen: syyllisen täytyy vaikuttaa mahdollisimman syyttömältä, syytön voi olla ihan rauhassa oma itsensä.

[Rouva_Etsivä]

Anneli ei taidakaan olla ainoa tunnekylmä ihminen maan päällä, ainakaan näistä kommenteista päätellen...

[Rouva_Etsivä]

Mistä kukaan täällä voi varmasti sanoa, että Anneli on oma itsensä eikä yritä vaikuttaa syyttömältä? Jos on oikein taitava valehtelemaan ja manipuloimaan niin sellainen ihminen voi hyvinkin vaikuttaa syyttömältä ja omalta itseltään ja pelkän käyttäytymisen perusteella ei välttämättä kukaan osaa päätellä onko kyseessä valehteleminen vai täysin oman itsensä ja ajatustensa julkituominen. Ainoastaan faktat, jotka ovat ristiriidassa tuon henkilön puheen kanssa voi valehtelun paljastaa silloin kun kyseessä on esimerkiksi mytomaani.

Toinen seikka on tunnekylmyys ja empatian puute, jota ihminen ei voi poistaa edes valehtelemalla omasta käyttäytymisestään. Tunteiden näyttely saattaa kohdistua johonkin tiettyyn asiaan, esimerkiksi olemalla surkean näköinen sairaalan vuoteella. Mutta sellainen ihminen, jolta puuttuu empatiakyky, ei pysty näyttelemään niitä tunteita, joita ei ole eikä välttämättä edes huomaa, että pitäisi hieman itkua tirauttaa kun on vain päivä oman rakkaan miehensä väkivaltaisesta kuolemasta. Hän osaa näytellä vain niitä tunteita, joita järjellä ymmärtää näytellä. Silloin kun kyseessä on aidosti empaattinen ihminen, jolla on kyky havaita toisten tunteita, hän ei pysty täysin kontrolloimaan tunteitaan vaan ne tulevat aina hieman läpi vaikka missä tilanteessa olisikin.

Ja tämän viestinihän voi ymmärtää vain empaattinen ihminen Saas nähdä, ketkä paljastuvat empaattisiksi ja ketkä ei

[hanneli]

A:n kuulustelut sairaalassa tapahtumap jälk. päivänä A puhuu sillai vaikeasti siis fyysisesti, puhe on sellaista ettei kieli tahdo mahtua suuhun ts.hänellä on varmaan kieli jäänyt jossain vaiheessa esim hampaiden väliin tms

[Mariacka]

A:n kuulustelut sairaalassa tapahtumap jälk. päivänä A puhuu sillai vaikeasti siis fyysisesti, puhe on sellaista ettei kieli tahdo mahtua suuhun ts.hänellä on varmaan kieli jäänyt jossain vaiheessa esim hampaiden väliin tms

Todennäköisesti lääkityksen aiheuttamaa sammallusta. Samoin kuin tietynlainen jähmeys ja reagoimattomuus esim. puhelimen soimiseen.

[Toripolliisi]

Todennäköisesti lääkityksen aiheuttamaa sammallusta. Samoin kuin tietynlainen jähmeys ja reagoimattomuus esim. puhelimen soimiseen.

Ja jumalaton jännitys meneekö homma läpi vai tuleeko kiusallisia kysymyksiä..

[Rouva_Etsivä]

Todennäköisesti lääkityksen aiheuttamaa sammallusta. Samoin kuin tietynlainen jähmeys ja reagoimattomuus esim. puhelimen soimiseen.

Ja jumalaton jännitys meneekö homma läpi vai tuleeko kiusallisia kysymyksiä..

Just näin se eka kuulustelu meni. Ja alkuhetket meni tunnustellessa ja katsoessa lammasmaisesti JJ:tä silmiin, jotta saavuttaa luottamuksen. Sen jälkeen puhekin tuli jo helpommin. Ja paljon myötäili sitä mitä JJ ehdotti tapahtuman kuluksi..

[hellämustapääfinnilä]

^
Mietin mitä itselle tulee mieleen sairaalassa tehdyistä kuulusteluvideoista, ja pääydyin siihen, että lähinnä Auer vaikuttaa tuossa nauhalla hieman aralta, ja lähes pelokkaalta *. En tiedä sitten, miten tuo Mariackan mainitsema lääkitys vaikuttaa vaikutelmaan jonka hänestä saan?

*Erityisen haka ihmisten tunnetilojen arvioimisessa en kyllä ole.

[Tara]

Nostanpa tämän hetkeksi tänne ylös, kun parempaakaan ketjua en keksi.

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 30#p316330

AA ei ole missään vaiheessa kertonut sanaakaan siitä, mitä tapahtui silloin kun Jukasta vuoti sängyn patjalle isohko yhtenäinen veriläntti (30 cm x ?? en muista) . Asiasta ei kysynyt JJ. Ehkä hän ei siitä verijäjestä vielä tiennyt ensimmäisessä kuulustelussa, AA ei ehkä myöskään tiennyt tai ei ollut asiasta tietääkseenkään.

Mutta ei siitä ole kysynyt kukaan muukaan. Selaillut nuo ensimmäiset kuulustelut äskettäin 6. ja 9.12.2006 ja pari siinä 2007 alussa. Niissä kyllä kysellään ensihetkien kulkua, mutta ei sitä missä vaiheessa Jukka makasi ja vuosi verta patjalle.

Häkenauhallakaan ei ole sellaista hetkeä - Jukka kai jo makasi lattialla, hm.. niin se tappelun mäiske kuului (vaikka ei kuulu nauhalla). Jukkahan oli noussut ensimmäisenä vuoteesta ja mennyt seisomaan sängyn päätyyn, lähelle ovea..ja mies tuli sisälle ja oli heti Jukan kimpussa. Annelista katsoen Jukka oli halkopinojen puolella ja se äijä oven puolella, AA ehkä meni tai aikoi mennä väliin, loikkasi sitten reikä rinnassaan arkun yli karkuun.

Todellakin. Vuoteessa makaaminen on unohtunut. En muista, että siitä olisi AA:lta kysytty syksyn 2009 kuulusteluissakaan. Muistaako joku.


edit: löysin verijäljen koon
etp 717 ja 718

Yhtenäinen 30 x 50 cm alue, vereentynyt alue patjassa ja lakanassa sekä J:n täysin vereentynyt T-paidan vasen puoli viittaa siihen, että JL on ollut vasemmalla kyljellään/vatsallaan vuoteen päällä verta vuotavana suhteellisen pitkän ajan.