Surmavälineet: veitsi ja astalo

[Tara]

Mariacka, mistähän uutisversiosta puhut? Linkki, päivämäärä? Vai osatotuuksiako sitä jälleen tarjotaan?

Virallisesta alkuperäisestä nauhoituksesta ei ole jäänyt puuttumaan mitään.

Tutkija teki väliaikaisen kopion, työversion tutkimusta varten itselleen, josta hän oli poistanut työkykynsä säilyttämisen takia tuon yhden kohdan, alkuvaiheessa ja tilapäisesti, koska hän olisi joutunut kuuntelemaan vertahyytävän kirkaisun uudestaan ja uudestaan, ja olisi häirinnyt tutkimukseen keskittymistä.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2120127

IS, 30.4.2010, ote:
Ulvilan surmaan liittyvä hätäpuhelu on niin järkyttävää kuunneltavaa, että keskusrikospoliisin äänitutkijakin leikkasi siitä aluksi osan pois pystyäkseen työskentelemään.

Äänitutkija Tuija Niemi-Laitinen kertoi käräjäoikeudessa, että hän teki joulukuussa 2006 nauhasta itselleen työkappaleen, josta perheen vanhimman tyttären ensimmäinen voimakas rääkäisy oli leikattu pois.

- Jotta pystyin kuuntelemaan sitä alkuun, eikä minun tarvinnut kuunnella tytön rääkäisyä, Niemi-Laitinen sanoi.

- Se ei ollut mukavaa kuunneltavaa todellakaan.

Parin sekunnin rääkäisy tulee kohdassa, jossa tytär saapuu paikalle ja ilmeisesti näkee tilanteen ensimmäisen kerran.

Leikattu versio oli vain Niemi-Laitisen omaa työskentelyä varten tutkinnan alkuvaiheessa, sitä ei ole käytetty virallisissa yhteyksissä.

Mites siinä Satakunnan sanomien uutisissa luki?

Olisihan se nyt aika tökeröä, jos jokin kolahdus tai se rääkäisy, olisi jäänyt kokonaan pois sen vuoksi ettei tutkija kyennyt sitä kirkunaa aluksi kuuntelemaankaan joka kerta kun kuuntelu nauhan uudestaan. Tällaistä ei varmaan usko sokea Reetakaan.

[Mariacka]

Joutsenlahti kertoo kuunnelleensa hätäkeskusnauhan ainakin 300 kertaa, nauhalle tallentuneet äänet eri tavalla suodatettuna.

– Nauhalta kuului, kuinka Jukka (Lahti) huutaa apuun "Annua". Tämä herätti kysymyksiä. Miksi uhri huutaisi surmaajaansa apuun? Myöhemmin paljastui myös, että nauhan litteroinnissa oli jäänyt pois yksi kolahdus, koska äänitutkijan mukaan perheen lapsen kirkaisu oli äänitutkijalle niin kova kokemus, Joutsenlahti kertoi.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

[taavetti]

Jahah Löytyihän tällekin pitkään velloneelle huhulle lähde. Kai se puolustus tarttui tähän faktaan? (Luultavasti teki henkistä facepalmia.)

Virallisella häkenauhalla siinä on litteroituna joku napsaus.

[Tara]

Joutsenlahti kertoo kuunnelleensa hätäkeskusnauhan ainakin 300 kertaa, nauhalle tallentuneet äänet eri tavalla suodatettuna.

– Nauhalta kuului, kuinka Jukka (Lahti) huutaa apuun "Annua". Tämä herätti kysymyksiä. Miksi uhri huutaisi surmaajaansa apuun? Myöhemmin paljastui myös, että nauhan litteroinnissa oli jäänyt pois yksi kolahdus, koska äänitutkijan mukaan perheen lapsen kirkaisu oli äänitutkijalle niin kova kokemus, Joutsenlahti kertoi.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Jospa JJ puhuu jostain aiemmasta vaiheesta nauhan suhteen, vaikka sinun käyttämäsi lähde, oikeudenkäynnin aikainen uutinen, onkin 'tuoreempi' (5.5.2010, kun JJ oli todistamassa Auerin puolesta), ja JJ nojaa muutenkin vanhoihin käsityksiinsä. Luottaisin kyllä enemmän äänitutkijan omaan kertomukseen, ettei virallisesta versiosta puutu mitään - häntä kuultiin viisi päivää aiemmin.

[Mariacka]

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla

Ei tuossa mitään kolahdusta ole kirjattu. Vastasinpahan vain, kun v-a-45 kysyi. Ei tarvitse ampua viestintuojaa.

[Tara]

Joutsenlahti kertoo kuunnelleensa hätäkeskusnauhan ainakin 300 kertaa, nauhalle tallentuneet äänet eri tavalla suodatettuna.

– Nauhalta kuului, kuinka Jukka (Lahti) huutaa apuun "Annua". Tämä herätti kysymyksiä. Miksi uhri huutaisi surmaajaansa apuun? Myöhemmin paljastui myös, että nauhan litteroinnissa oli jäänyt pois yksi kolahdus, koska äänitutkijan mukaan perheen lapsen kirkaisu oli äänitutkijalle niin kova kokemus, Joutsenlahti kertoi.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satell ... SKAWrapper

Jospa JJ puhuu jostain aiemmasta vaiheesta nauhan suhteen, vaikka sinun käyttämäsi lähde, oikeudenkäynnin aikainen uutinen, onkin 'tuoreempi' (5.5.2010, kun JJ oli todistamassa Auerin puolesta), ja JJ nojaa muutenkin vanhoihin käsityksiinsä. Luottaisin kyllä enemmän äänitutkijan omaan kertomukseen, ettei virallisesta versiosta puutu mitään - häntä kuultiin viisi päivää aiemmin.

edit: hupsista, lainasin vahingossa itseänikin, mutta tarkoitus oli kirjoittaa kommentti numero 2 Mariackalle!..jääköön tähän..


Niin, otat esille myös tuon detaljin, että (JJ ihmettellyt) miksi Jukka olisi huutanut Annua? Ketä sitten, eihän siellä muitakaan ollut paikalla, joista jotain apua olisi voinut olla edes teoriassa? Lisäksi tilanteen kääntyminen JUkan henkeä uhkaavaksi, Annelin käytös yhtäkkiä on varmaan ollut jotain.. siis.. omituista, ja on voinut olla Jukalle sellainen yllätys, ettei hän voinut ola aivan jyvällä siitä missä mennään.. Häkenauhallakaan Auer ei varsinaisesti ainakaan enää puhu Jukalle mitään suoraan eikä henkilökohtaisti! Ja kerrankos se on käynyt niin, että surmattava ei ole edes käsittänyt ennen viimeistäkään iskua, että nyt on/oli tosi kysymyksessä - ja kun ottaa huomioon, ettei se oletettu ulkopuolinen lausunut sanaakaan. Niin mistä Jukka saattoi tietää tuossa vaiheessa, että oma vaimo tappaakin hänen kohta?

Käyttäytyvätkö pahoinpidellyt mahdollista teloittajaansa kohtaan jonkin tunnetun kaavan mukaan, voisi myöskin kysäistä.

Oletko kuullut Tukholma syndroomasta? Uhrit yrittävät vedota henkensä uhkaajiin eri tavoin.. Miksei myös yksinäinen pahoinpidelty käyttäytyisi jollain samansukuisella tavalla, yrittäisi vedota pahoinpitelijäänsä. Lisäksi mehän ei tiedetä mitä sananvaihtoa Jukan ja Annelin välillä oli käyty ennen häkepuhelua.

[Mariacka]

^Lainasin kokonaisen repliikin, eikä tarkoitukseni ollut millään lailla nostaa esille "Annun huutamista". Kokonainen repliikki siksi, ettei jäisi epäselvyyttä kontekstista. Koko uutinen oli kolahdusasian kannalta liian pitkä.

Olen aina ymmärtänyt, että Tukholma-syndrooma kehittyy pikemminkin ulkopuolisen (kaappaajan) ja uhrin välille. Pari- ja perhesuhteissa puhutaan toisenlaisista liittoumista.

Lisään vielä, että vastaavanlaista "vahvemman miellyttämistä" voi syntyä myös perhepiirissä, mutta en osaa sanoa, muodostuisiko se muutamassa minuutissa. Epäilen.

[Tara]

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
3:21 Häke: Joo, sinne on apu koko ajan tulossa, onks sun mies nyt iha tiedottomana makaa vai?
Lapsi itkee taustalla

Ei tuossa mitään kolahdusta ole kirjattu. Vastasinpahan vain, kun v-a-45 kysyi. Ei tarvitse ampua viestintuojaa.

Tuskin se 'kolahdus' sieltä nauhalta kuitenkaan on jäänyt puuttumaan. Auer se siellä varmaankin jotain on itse kolautellut, ties vaikka tiskipöydällä olisi jotain kiiressä aikonut, kohta puolin peseskellä, ja sitä khh:n ovea pyyhkinyt sitten vedellä. Jukkakin oli jo hiljennyt.. Jos se kolhadus olisi ollut jotain huolestuttavaa, olisiko Auer vielä kysellyt lapseltaan, että 'olikse se lies viel', se lähti jo vai?..laittanut lapsen kurkkimaan sinne... 'tonne'.

[Tara]

^Lainasin kokonaisen repliikin, eikä tarkoitukseni ollut millään lailla nostaa esille "Annun huutamista". Kokonainen repliikki siksi, ettei jäisi epäselvyyttä kontekstista. Koko uutinen oli kolahdusasian kannalta liian pitkä.

Olen aina ymmärtänyt, että Tukholma-syndrooma kehittyy pikemminkin ulkopuolisen (kaappaajan) ja uhrin välille. Pari- ja perhesuhteissa puhutaan toisenlaisista liittoumista.

Lisään vielä, että vastaavanlaista "vahvemman miellyttämistä" voi syntyä myös perhepiirissä, mutta en osaa sanoa, muodostuisiko se muutamassa minuutissa. Epäilen.

Minusta tuossa Auerin ja Lahden jutussa on pohjimmiltaan kyse kahden aikuisen keskinäisestä vallankäytöstä, siitä kuka päättää missä kaappi seisoo, Annelihan se oli ollut, ja se oli Annelin ongelma, tuskinpa niinkään Jukan. Ihmisten reaktiot hätätilanteessa hengen uhan alla, uhataanpa sitten 'ryhmää' tai yhtä yksilöä, eivät voi olla mitenkaan oleellisesti erilaisia... kuitenkin jokainen ihminen kokee ensisijaiseti hätää oman henkensä ollessa uhattuna eikä ihminen voi muuta menettääkään kuin vain oman henkensä... yksilöt teloitetaan jos teloitetaan, eikä mitään 'ryhmää' varsinaisesti tai 'ryhmän henkeä' ..

Edit: Ai niin, tosiaan, tämä meni keittiökackeslbergiksi jo, joten lopetan tämän tähän. Ei tässä ketään ole ammuttu, joskus vaan tekee mieli ampua alas ihan ilmiselvät kackelit..vaikka ei aina onnistuisikaan. Suokaa anteeksi.. Jankkaaminen loppu tähän mun osalta.

[ulkosuomalainen]

Eikohan se ole se lyhyt napsahdus (samalla rivilla kuin lapsi raakaisee), josta nyt kolahduksena puhutaan.

[taavetti]

Peesaan tässä ulkosuomalaista. Äänitutkija on kuullut kohdassa lyhyen napsauksen. JJ on kuullut nauhasta kolauksen. Kumman näkemystä äänestä sitä nyt kukanenkin sitten uskoo.

[ulkosuomalainen]

Taalla on ennenkin puhuttu zen-murhaajasta, joka elaman tarkoitusta miettien pyorittelee hiljaa veista Lahden pernassa. Olisikohan zen-murhaajalla zen-veitsi? Jos veitsi putoaa lattialle mutta sita ei kukaan ole kuulemassa, kuuluko siita kolahdus?

[pohtiijamiettii]

Mitenkähän se nauha on niin kauhean kamalaa kuunneltavaa, kun sieltä ei kuulu mitään ja on "niin rauhallista". Anneli se siinä rauhalliseen ääneen jotain jutustelee, Jukka vähän valittelee välillä, napsahdus, kolahdus. Ei ulkopuolisen ääniä, ei juurikaan askelia, ei mitään. Luulisi että koko nauha on aivan hiljainen lukuun ottamatta muutamaa tyyneen äänensävyyn lausuttua kylmää ja laskelmoivaa repliikkiä. Siis kun näitä minfon juttuja lukee. Ihmettelen miten äänitutkija silti piti nauhaa niin kammottavana, että pahin kohta piti oikein leikata pois. Onpa hermoheikko.

Tukholman syndrooma ei tosiaan synny minuuteissa. Siinä on pitkällinen vankeus taustalla, ei kukaan napsahda tukholmansyndroomaiseksi kesken kiivaimman kuolinkamppailun. Se vaatii turtumista omaan olotilaan, pitkällistä ahdistusta ja ikään kuin uudelleensopeutumista omaan uuteen tilanteeseen. Ei se tuosta vaan tapahdu lähipiirissä keskellä yötä fileerausveitsen ja sorkkaraudan välissä.

[Tara]

Mitenkähän se nauha on niin kauhean kamalaa kuunneltavaa, kun sieltä ei kuulu mitään ja on "niin rauhallista". Anneli se siinä rauhalliseen ääneen jotain jutustelee, Jukka vähän valittelee välillä, napsahdus, kolahdus. Ei ulkopuolisen ääniä, ei juurikaan askelia, ei mitään. Luulisi että koko nauha on aivan hiljainen lukuun ottamatta muutamaa tyyneen äänensävyyn lausuttua kylmää ja laskelmoivaa repliikkiä. Siis kun näitä minfon juttuja lukee. Ihmettelen miten äänitutkija silti piti nauhaa niin kammottavana, että pahin kohta piti oikein leikata pois. Onpa hermoheikko.

Tukholman syndrooma ei tosiaan synny minuuteissa. Siinä on pitkällinen vankeus taustalla, ei kukaan napsahda tukholmansyndroomaiseksi kesken kiivaimman kuolinkamppailun. Se vaatii turtumista omaan olotilaan, pitkällistä ahdistusta ja ikään kuin uudelleensopeutumista omaan uuteen tilanteeseen. Ei se tuosta vaan tapahdu lähipiirissä keskellä yötä fileerausveitsen ja sorkkaraudan välissä.

Luulitko että tarkoitin, että jos Jukka kutsui Annua, niin se oli sitten sama asia kuin Tukholman syndrooma? Puhuin vain yleisellä tasolla siitä, että yksilöt ne kuitenkin viimekädessä henkensä uhkaan reagoivat, vain yksilö kerrallaan kokee oman henkensä olevan vaarassa. Takerrutaan taas sanoihin ja aletaan jauhaa jotain yläilmojen asioita,jotka kuulusivat ennemminkin kackeliin.

Eikä ollut kysymys siitäkään, että Jukka olisi yhtäkkiä ilmoittanut suostuvansa mihin Anneli vain ikinä haluaa, - aviomies puhutteli vaimoaan lempinimellä - (mutta vaimopa arveli että ehkä se puhu jostain Hannusta!-- siinä Annelin reaktio.. )

Tiedätkö miten pitkään Anneli kenties on yrittänyt taivutella Jukkaa omien ihanteittensa puolelle, kapitalistisiin arvoihin ja pienperhe-idyllin asianajajaksi? Mutta Jukka se vain piti omasta työstään todellisten ihmisten parissa, ja sosiaalipsykologin ammatistaan eikä mennyt mukaan Annelin kotkotuksiin, eikä varmaan olisi koskaan kyennyt arvostamaan Annelin maailman ihanteita ja kakku-kuvioita siinä määrin, että se olisi Annelin kaltaiselle narsissille riittänyt.

[Kuolemannaakka]

Mitenkähän se nauha on niin kauhean kamalaa kuunneltavaa, kun sieltä ei kuulu mitään ja on "niin rauhallista". Anneli se siinä rauhalliseen ääneen jotain jutustelee, Jukka vähän valittelee välillä, napsahdus, kolahdus. Ei ulkopuolisen ääniä, ei juurikaan askelia, ei mitään. Luulisi että koko nauha on aivan hiljainen lukuun ottamatta muutamaa tyyneen äänensävyyn lausuttua kylmää ja laskelmoivaa repliikkiä. Siis kun näitä minfon juttuja lukee. Ihmettelen miten äänitutkija silti piti nauhaa niin kammottavana, että pahin kohta piti oikein leikata pois. Onpa hermoheikko.

Tukholman syndrooma ei tosiaan synny minuuteissa. Siinä on pitkällinen vankeus taustalla, ei kukaan napsahda tukholmansyndroomaiseksi kesken kiivaimman kuolinkamppailun. Se vaatii turtumista omaan olotilaan, pitkällistä ahdistusta ja ikään kuin uudelleensopeutumista omaan uuteen tilanteeseen. Ei se tuosta vaan tapahdu lähipiirissä keskellä yötä fileerausveitsen ja sorkkaraudan välissä.

Luulitko että tarkoitin, että jos Jukka kutsui Annua, niin se oli sitten sama asia kuin Tukholman syndrooma? Puhuin vain yleisellä tasolla siitä, että yksilöt ne kuitenkin viimekädessä henkensä uhkaan reagoivat, vain yksilö kerrallaan kokee oman henkensä olevan vaarassa. Takerrutaan taas sanoihin ja aletaan jauhaa jotain yläilmojen asioita,jotka kuulusivat ennemminkin kackeliin.

Eikä ollut kysymys siitäkään, että Jukka olisi yhtäkkiä ilmoittanut suostuvansa mihin Anneli vain ikinä haluaa, - aviomies puhutteli vaimoaan lempinimellä - (mutta vaimopa arveli että ehkä se puhu jostain Hannusta!-- siinä Annelin reaktio.. )

Tiedätkö miten pitkään Anneli kenties on yrittänyt taivutella Jukkaa omien ihanteittensa puolelle, kapitalistisiin arvoihin ja pienperhe-idyllin asianajajaksi? Mutta Jukka se vain piti omasta työstään todellisten ihmisten parissa, ja sosiaalipsykologin ammatistaan eikä mennyt mukaan Annelin kotkotuksiin, eikä varmaan olisi koskaan kyennyt arvostamaan Annelin maailman ihanteita ja kakku-kuvioita siinä määrin, että se olisi Annelin kaltaiselle narsissille riittänyt.

No tämmöiset arvailut eivät kyllä perustu yhtään mihinkään. Itsekin kapitalistisikoja vastustan, mutta en silti ihan omasta päästäni keksi tuntemattomille (saatikka kuolleille) ihmisille diagnooseja ja elämäntavoitteita. Jukkahan se ainakin parivaljakon leivässä piti, ties kuinka kova herra ja kapitalisti oli Ja käsittääkseni oli melkoisen vittumaisen miehen maineessa vieläpä, eikö vaan? Ja narsissit kasvaa kukkapenkissä... Objektiivisuutta ja harkintaa, kiitos.