Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Tara
Horatio Caine
Viestit: 6164
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 11:16 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tara »

turumurre kirjoitti:
Eli Jukka ei sitten kalliilla henkeaan myydessaan, pitkassa pystypainissa, saanut hyokkaajasta irti yhtaan ruskeaa polyesterikuitua.
A ja lapsihan näkivät hupparihepun 'mustissa' vaatteissa.
Mustia kuituja löytyi paljon Jukan kynnenalus näytteistä ja monesta muusta paikasta.
Nämä mustatkin ovat tuntemattomia.
Ne mustat löydetyt kuidut (Jukan kynsien alta), viittaavat nimenomaan 'painimiseen'
mustiin pukeutuneen surmaajan kanssa.

Voisi kuvitella että niiden ruskeiden kuitujen lähde on surmaajan käsineet.
Käsineistä tietenkin tarttuu kuituja ikkunaa rikkoessa ja siitä kiivetessä edes takaisin.
'ulkosuomalaisen' lähikosketuksen vaade siihen ulkopuolelta löydettyyn kurahanskaan selittyy myös tällä.
Jukalla oli ollut kaksi froteista kylpytakkia, toinen keltainen ja toinen raidallinen (etp 20.9.2009 Auerin kuulustelut), ja ensin hän muistaa, että se toinen oli väriltään sini-valko-raidallinen, mutta korjaa tämän seuraavana päivänä. Se olikin vihreä-sini-raidallinen (tämä korjattiin kuulustelupöytäkirjaan, muuten ne olivat hänen mielestään merkitty oikein..).

Auer ei muista kunnolla mitä Jukan kylpytakeille tapahtui Jukan kuoleman jälkeen ja ilmoittaa, että 'molemmat olen hävittänyt tai antanut jonnekin keräykseen'. Jukka käytti kylpytakkia toisinaan myös kotitakkina, mutta Auer ei muista oliko Jukalla jokin kylpytakki päällään murhayönä. Aueria vaivaa kanan muisti joka kerran, kun muistikuvalla olisi jotain kunnollista merkitystä. Se raidallinen saattoi aivan yhtä hyvin olla ruskea-musta-valko-tummansini-raidallinen, sillä miksipä Auer tässä kohtaa totuutta olisi kertonut, vaikka se olisikin ollut luonteva selitys noille tummille esim ruskeille kuiduille siellä täällä kuten Jukan boksereissa sekä mustille kuiduille kynsien alla.

Pidätkö luotettavana Auerin kuvauksia Jukan kylpytakeista?
tara, tää oo sulle viimeinen varoitus. Jollet lopeta jo, haemme sinut ja tulet kärsimään todella paljon .
Miten oravatädille saisi rasteroinnilla haavaumia ja mustelmia naamaan?
Kepittelyiloa tässä tulevaisuudessa odottelen...
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Muistaaksen 'ulkosuomalainen' täällä todisteli ettei se Jukan t-paita niin verinen ollut toiselta puolelta.
(viittasi sillä pistohaavoihin ja muihin)

Jukan t-paita oli kuitenkin niin veressä, ettei labra voinut taltioida niistä kuituteippejä.
etp; labran lausunto 1.8.2007;
"Näytteistä 19, 34 ei taltioitu kuituteippejä verisyyden vuoksi"
tm: Näyte 19 on Jukan t-paita
tm: Näyte 34 on kantoliina. Ei voi välttyä ajatukselta että, aika paljon on verta vuotanut vielä kantovaiheessakin.

Nyt voi myös kysyä, mihin valoon asettuu sängystä valokuvien perusteella tehty verijälkianalyysi.
------------

Toinen asia:
Mihin perustuu tieto Jukan jalkapohjien haavoista.
ulkosuomalainen on aktiivisesti julkituonut tietoa että jalkapohjissa olisi yksi haava.
Tämä ei voi olla julkista tietoa, tai ainakaan täydellistä julkista.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

turumurre kirjoitti:Muistaaksen 'ulkosuomalainen' täällä todisteli ettei se Jukan t-paita niin verinen ollut toiselta puolelta.
(viittasi sillä pistohaavoihin ja muihin)

Jukan t-paita oli kuitenkin niin veressä, ettei labra voinut taltioida niistä kuituteippejä.
etp; labran lausunto 1.8.2007;
"Näytteistä 19, 34 ei taltioitu kuituteippejä verisyyden vuoksi"
tm: Näyte 19 on Jukan t-paita
tm: Näyte 34 on kantoliina. Ei voi välttyä ajatukselta että, aika paljon on verta vuotanut vielä kantovaiheessakin.
Minä se taisin syyllistyä tähän 'todisteluun'.

Verijälkitutkimuksessa, jonka joku keskusteluunkin linkitti, mainittiin, että Lahden t-paidan vasen puoli oli kutakuinkin kokonaan vereentynyt, oikealla puolella oli vain joitakin yksittäisiä veritahroja.

Valokuvista tämäkin asia on tutkittu. Milloin nuo valokuvat t-paidasta sitten lienee otettu, en muista oliko tästä mitään mainintaa? Tai siitä oliko t-paita näissä valokuvissa vielä Lahden yllä vai ei, vai onko verijälkitutkijalla ollut käytettävissään molemmansorttisia kuvia paidasta?

Olettaisin itse, ettei Lahden ylävartalon oikealla puolella ole voinut olla kovin runsaasti ulospäin vuotavia haavoja.

Joku muukin taisi jo ihmetellä, miksei t-paidan vähemmän vereentyneeltä puolelta oltu saatu kuitunäytteitä?
Mihin perustuu tieto Jukan jalkapohjien haavoista.
Muistelisin itse lukeneeni jostain nettilehdestä tästä, syyttäjän mainitsema asia taisi olla.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

turumurre kirjoitti: A ja lapsihan näkivät hupparihepun 'mustissa' vaatteissa.
Mustia kuituja löytyi paljon Jukan kynnenalus näytteistä ja monesta muusta paikasta.
Nämä mustatkin ovat tuntemattomia.
Ne mustat löydetyt kuidut (Jukan kynsien alta), viittaavat nimenomaan 'painimiseen'
mustiin pukeutuneen surmaajan kanssa.

Voisi kuvitella että niiden ruskeiden kuitujen lähde on surmaajan käsineet.
Käsineistä tietenkin tarttuu kuituja ikkunaa rikkoessa ja siitä kiivetessä edes takaisin.
'ulkosuomalaisen' lähikosketuksen vaade siihen ulkopuolelta löydettyyn kurahanskaan selittyy myös tällä.
Lisään vielä aikaisemmin kirjoittamaani:
Takavarikossa kun A:n kamppeita vietiin labratutkimukseen vino pino,
niin pääosa niistä oli jotain mustaa mustaa mustaa... (etp)
Eli tutkijat (nykyiset/entiset) ovat sitä mieltä että surmaaja oli pukeutunut 'mustiin'.
(tai sitten tutkijoille musta ja ruskea on samaa, mitä kyllä epäilen).
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
turumurre kirjoitti: Voisi kuvitella että niiden ruskeiden kuitujen lähde on surmaajan käsineet.
Käsineistä tietenkin tarttuu kuituja ikkunaa rikkoessa ja siitä kiivetessä edes takaisin.
'ulkosuomalaisen' lähikosketuksen vaade siihen ulkopuolelta löydettyyn kurahanskaan selittyy myös tällä.
Selittäisitkö, turumurre, ystävällisesti vielä vähän tarkemmin tuon alleviivaamani kohdan?
Siitä kurahanskast löytyi pari ruskeaa kuitua. Ehkäpä se oli tuolinpäällä, ja tuolia siirrettäessä
surmaajan käsi joko tahallisesti tai tahattomasti osuu siihen, ja se putoaa/pudotetaan siihen oven eteen.

Siinä tuolissa oli useita niitä ruskeita kuituja.
Käsinein tuolia kun siirrellään, niin sen takia niitä kuituja on siinä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Tara kirjoitti:
turumurre kirjoitti:
Eli Jukka ei sitten kalliilla henkeaan myydessaan, pitkassa pystypainissa, saanut hyokkaajasta irti yhtaan ruskeaa polyesterikuitua.
A ja lapsihan näkivät hupparihepun 'mustissa' vaatteissa.
Mustia kuituja löytyi paljon Jukan kynnenalus näytteistä ja monesta muusta paikasta.
Nämä mustatkin ovat tuntemattomia.
Ne mustat löydetyt kuidut (Jukan kynsien alta), viittaavat nimenomaan 'painimiseen'
mustiin pukeutuneen surmaajan kanssa.

Voisi kuvitella että niiden ruskeiden kuitujen lähde on surmaajan käsineet.
Käsineistä tietenkin tarttuu kuituja ikkunaa rikkoessa ja siitä kiivetessä edes takaisin.
'ulkosuomalaisen' lähikosketuksen vaade siihen ulkopuolelta löydettyyn kurahanskaan selittyy myös tällä.
Jukalla oli ollut kaksi froteista kylpytakkia, toinen keltainen ja toinen raidallinen (etp 20.9.2009 Auerin kuulustelut), ja ensin hän muistaa, että se toinen oli väriltään sini-valko-raidallinen, mutta korjaa tämän seuraavana päivänä. Se olikin vihreä-sini-raidallinen (tämä korjattiin kuulustelupöytäkirjaan, muuten ne olivat hänen mielestään merkitty oikein..).

Auer ei muista kunnolla mitä Jukan kylpytakeille tapahtui Jukan kuoleman jälkeen ja ilmoittaa, että 'molemmat olen hävittänyt tai antanut jonnekin keräykseen'. Jukka käytti kylpytakkia toisinaan myös kotitakkina, mutta Auer ei muista oliko Jukalla jokin kylpytakki päällään murhayönä. Aueria vaivaa kanan muisti joka kerran, kun muistikuvalla olisi jotain kunnollista merkitystä. Se raidallinen saattoi aivan yhtä hyvin olla ruskea-musta-valko-tummansini-raidallinen, sillä miksipä Auer tässä kohtaa totuutta olisi kertonut, vaikka se olisikin ollut luonteva selitys noille tummille esim ruskeille kuiduille siellä täällä kuten Jukan boksereissa sekä mustille kuiduille kynsien alla.

Pidätkö luotettavana Auerin kuvauksia Jukan kylpytakeista?

Aikamoista hakuammuntaa koko kylpytakkishow. Kun tutkijoilla ei muuta ole niin pitää yrittää keksiä
kaikki mahdolliset rätit. Ja niitä rättejä kyllä käytiin takavarikoimassakin suuri määrä,
suurinosa niistä oli mustanpuhuvia.

Miksi A olisi käyttänyt Jukan kylpytakkia, ja kuka muistaa kolmenvuoden takaisia rättejä niin tarkkaan.
Olisiko A:n pitänyt säilyttää ne todisteena jostakin.
Eivät tutkijatkaan kaikkia ole säilyttäneet, oviverhotodistekin käyttettiin testeissä.

Siinä perheessä ei juurikaan kylpytakkeja käytetty, selviää etp:stä.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

turumurre kirjoitti:
hellämustapääfinnilä kirjoitti:
turumurre kirjoitti: Voisi kuvitella että niiden ruskeiden kuitujen lähde on surmaajan käsineet.
Käsineistä tietenkin tarttuu kuituja ikkunaa rikkoessa ja siitä kiivetessä edes takaisin.
'ulkosuomalaisen' lähikosketuksen vaade siihen ulkopuolelta löydettyyn kurahanskaan selittyy myös tällä.
Selittäisitkö, turumurre, ystävällisesti vielä vähän tarkemmin tuon alleviivaamani kohdan?
Siitä kurahanskast löytyi pari ruskeaa kuitua. Ehkäpä se oli tuolinpäällä, ja tuolia siirrettäessä
surmaajan käsi joko tahallisesti tai tahattomasti osuu siihen, ja se putoaa/pudotetaan siihen oven eteen.

Siinä tuolissa oli useita niitä ruskeita kuituja.
Käsinein tuolia kun siirrellään, niin sen takia niitä kuituja on siinä.
Kiitos turumurre.

Hm, tuo on kyllä ihan kelvollinen selitys lasten rukkasen kuiduista ulkopuolisen surmaajan tapauksessa. JOS nuo ruskeat kuidut tulivat hanskoista.

Tulee muistikuva, että Lahden paidassa oli näitä ruskeita polyesterkuituja, mutta alushousuissa oli niitä runsaasti, tai ainakin enemmän kuin paidassa. Tappajan ruskeat hanskat ja Lahden alushousut kontaktissa?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
Mihin perustuu tieto Jukan jalkapohjien haavoista.
Muistelisin itse lukeneeni jostain nettilehdestä tästä, syyttäjän mainitsema asia taisi olla.
Jaahas, lopun voi sitten arvatakkin...
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Hetkinen -- mitahan tuo turumurre taas selittaa. Ensinnakin, mistahan JPEGista on tieto, ettei Jukan T-paidasta taltioitu kuituteippeja?

Kuten hella sanoo, T-paidasta on lausunto joka kertoo sen vereentyneen vain toiselta puolelta. Edelleen oli lausunto Jukan T-paidasta ei-loytyneista kuiduista. Siis naytteitahan otettiin monesta kohtaa (yksi oli jonkun pistoreian kohdalta -- Nice viittasi tahan jossain. Ja kuitunaytteitahan saa muutenkin kuin teipilla.

Tieto Jukan jalkapohjien haavoista on syyttajan oikeusalissa kertomaa. Tuskin on viitsinyt valehdella kun on kuitenkin ollut oikeuslaakarin ruumiinavauslausunto ihan alkuperaisesta ruumiista (ei siis valokuvasta tehty).
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

ulkosuomalainen kirjoitti: Siis naytteitahan otettiin monesta kohtaa (yksi oli jonkun pistoreian kohdalta -- Nice viittasi tahan jossain. Ja kuitunaytteitahan saa muutenkin kuin teipilla.
Eli tuo turumurren mainitsema näyte 19 on ilmeisesti otos, ei t-paita:
teippi, joka on näytettä otettaessa painettu niin veriselle kohdalle Lahden t-paitaa, ettei siitä ole pystytty selvittämään kuituja.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Hetkinen -- mitahan tuo turumurre taas selittaa. Ensinnakin, mistahan JPEGista on tieto, ettei Jukan T-paidasta taltioitu kuituteippeja?

Kuten hella sanoo, T-paidasta on lausunto joka kertoo sen vereentyneen vain toiselta puolelta. Edelleen oli lausunto Jukan T-paidasta ei-loytyneista kuiduista. Siis naytteitahan otettiin monesta kohtaa (yksi oli jonkun pistoreian kohdalta -- Nice viittasi tahan jossain. Ja kuitunaytteitahan saa muutenkin kuin teipilla.

Tieto Jukan jalkapohjien haavoista on syyttajan oikeusalissa kertomaa. Tuskin on viitsinyt valehdella kun on kuitenkin ollut oikeuslaakarin ruumiinavauslausunto ihan alkuperaisesta ruumiista (ei siis valokuvasta tehty).
turumurre kirjoitti:Muistaaksen 'ulkosuomalainen' täällä todisteli ettei se Jukan t-paita niin verinen ollut toiselta puolelta.
(viittasi sillä pistohaavoihin ja muihin)

Jukan t-paita oli kuitenkin niin veressä, ettei labra voinut taltioida niistä kuituteippejä.
etp; labran lausunto 1.8.2007;
"Näytteistä 19, 34 ei taltioitu kuituteippejä verisyyden vuoksi"
tm: Näyte 19 on Jukan t-paita
tm: Näyte 34 on kantoliina. Ei voi välttyä ajatukselta että, aika paljon on verta vuotanut vielä kantovaiheessakin.

Nyt voi myös kysyä, mihin valoon asettuu sängystä valokuvien perusteella tehty verijälkianalyysi.
------------

Toinen asia:
Mihin perustuu tieto Jukan jalkapohjien haavoista.
ulkosuomalainen on aktiivisesti julkituonut tietoa että jalkapohjissa olisi yksi haava.
Tämä ei voi olla julkista tietoa, tai ainakaan täydellistä julkista.
Ai, epäiletkö että puhun muunneltua totuutta.
Ei juurkaan ole tapana, varsinkin kun kyse on virallisista tutkimustuloksista.
Yritin kyllä jo aikaisemmin sulle selittää että se t-paita on ollu hiukkaverra veressä.

Kannattaa tutustua myös alkuvuosien tutkimuksiin, tiedon löydät sieltä.
Ei ne aikaisemmat tutkimukset niin huonoja ole olleet, mitä annetaan ymmärtää.
Sitäpaitsi sama labra varmaan tehny myös ne aikaisemmat, oletan.

Kai se nyt on itsestään selvää sen verisyys. Jukan kehossa oli sentään 70 veitseniskua, muutamat syviä.
Päävammoistakin on veri roiskunut ympäriinsä.

Syyttäjän tehtävä on syyttää, ja antaa kuva myös 'ulospäin' asiansa oikeutuksesta.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:
ulkosuomalainen kirjoitti: Siis naytteitahan otettiin monesta kohtaa (yksi oli jonkun pistoreian kohdalta -- Nice viittasi tahan jossain. Ja kuitunaytteitahan saa muutenkin kuin teipilla.
Eli tuo turumurren mainitsema näyte 19 on ilmeisesti otos, ei t-paita:
teippi, joka on näytettä otettaessa painettu niin veriselle kohdalle Lahden t-paitaa, ettei siitä ole pystytty selvittämään kuituja.

Vertailunäyte on yleensä yksi kuituteippi (järjestysnumeroltaan eri).
Tuo näyte 19 on koko verinen t-paita.
ulkosuomalainen
Michael Knight
Viestit: 4021
Liittynyt: Su Huhti 25, 2010 3:08 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja ulkosuomalainen »

Katso esim JPEG 502 ja tassa suora lainaus JPEG 506:sta:
Naytteista 19, 20, ja 24 taltioidut kuituteipit sailytetaan toistaiseksi rikosteknisessa laboratoriossa.
Se JEPG mihin turumurre viittaa vaittaessaan, etta paidasta ei saatu kuituteippia on jotenkin irrallinen. Mihin tutkimuksiin/naytteisiin/lausuntopyyntoihin se liittyy, ei itselleni pikavilkauksella selvinnyt.

Muokkaus: en tunne rikoslabrojen toimintaa mutta se turumurteen kayttama lahde liittyy todistusten sailyttamispaikkoihin/niiden dokumentoimiseen. Voisikohan se tarkoittaa yksinkertaisesti, etta verisia teippeja ei voitu sailyttaa? Etta kuidut otettiin teipilla mutta se teippiosa ei olisi sailynyt?

Tietaako joku?
Nothing sways the stupid more than arguments they can't understand.
Cardinal de Retz, Memoires (1781)

When a wise man points at the moon, the imbecile examines the finger.
Confucius
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

ulkosuomalainen kirjoitti:Katso esim JPEG 502 ja tassa suora lainaus JPEG 506:sta:
Naytteista 19, 20, ja 24 taltioidut kuituteipit sailytetaan toistaiseksi rikosteknisessa laboratoriossa.
Se JEPG mihin turumurre viittaa vaittaessaan, etta paidasta ei saatu kuituteippia on jotenkin irrallinen. Mihin tutkimuksiin/naytteisiin/lausuntopyyntoihin se liittyy, ei itselleni pikavilkauksella selvinnyt.

Muokkaus: en tunne rikoslabrojen toimintaa mutta se turumurteen kayttama lahde liittyy todistusten sailyttamispaikkoihin/niiden dokumentoimiseen. Voisikohan se tarkoittaa yksinkertaisesti, etta verisia teippeja ei voitu sailyttaa? Etta kuidut otettiin teipilla mutta se teippiosa ei olisi sailynyt?

Tietaako joku?

hei, ihan yksinkertaista tämä on.
Uusissa tutkimuksissa haluttiin saada edes jostain 'nurkasta' vähän kuitututkimusta aikaiseksi.

Kertoohan uusien tutkimusten sananmuotokin; 'eivät soveltuneet kuitututkimuksen kohdekuiduiksi',
sen että paita on ollu 'pikkasen verinen'.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Minä olen jo aivan sekaisin näistä, mutta eikö kuitenkin ole tuotu julki, että Lahden yllä olleesta t-paidasta löydettiin ruskeita polyesterkuituja (oli ne sitten otettu talteen millä menetelmällä tahansa) ja alushousuista löydettiin näitä samankaltaisia kuituja vielä runsaammin?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Vastaa Viestiin