Ulvilan tapaus (ketju 4)

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Itselläni on niin vähän tietoa esim. rikospaikkatutkimuksesta, verijälkitutkimuksesta tai oikeuspatologiasta, että en ala asiantuntijalausuntoja tai niiden pätevyyttä kriittisesti arvioimaan. Kaikkia kerättyjä tietoja ei ole salassapidettävinä julkisuuteen annettu, joten oikeudella on joka tapauksessa enemmän tietoa käytettävissään kuin meillä viikon päästä odotettavissa olevan päätöksensä tueksi (ja kolmella tuomarilla oletettavasti myös kykyä ja taitoa arvioida tätä tietoa, kun lyövät viisaat päänsä yhteen :wink: ).

Tässä Iltalehden mainitsemasta poliisin veritutkijasta Mika Taurusta, en tiedä mutta veikkaan, että on kuitenkin ihan maamme parhaimmistoa omalla erikoisalallaan:

Irak-ryhmän poliisijäsenet edustivat sekä kokemusta että ensikertalaisuutta. Helsingin rikospoliisin väkivaltarikosyksikössä 1986 lähtien työskennellyt Mika Tauru oli vuosituhannen vaihteessa kolme vuotta Haagin kansainvälisen sotarikostuomioistuimen sotarikostutkijana ja myös mukana Balkanilla tutkimassa joukkohautoja. Aikaisemmin hän osallistui Bosniassa kansainväliseen poliisioperaatioon, jossa valvottiin paikallisten viranomaisten työskentelyä mm. joukkohautatutkimuksissa. Irakissa Taurun tehtävä oli dokumentoida kohteet valokuvaamalla ja videoimalla.

- Mika tiesi, miten tällaisissa tilanteissa toimitaan ja hänellä oli englanninkielinen terminologia hallussa, Karjalainen kehuu kokenutta työtoveriaan.

Tauru huomauttaa, ettei kellään ryhmässä ollut kokemusta tämän tyyppisestä joukkohautojen etsimisestä. Työn tilaaja tuntui olevan tyytyväinen, mutta tuloksista miehet ovat vaitonaisia: - Niin, hautoja on satoja ja satojatuhansia ihmisiä kateissa.


http://www.poliisi.fi/poliisi/periodic. ... A6004B8C1D
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Eli voi niissä höpinöissä totuuden jyväsiäkin piileä :D
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

hellämustapääfinnilä kirjoitti:Itselläni on niin vähän tietoa esim. rikospaikkatutkimuksesta, verijälkitutkimuksesta tai oikeuspatologiasta, että en ala asiantuntijalausuntoja tai niiden pätevyyttä kriittisesti arvioimaan. Kaikkia kerättyjä tietoja ei ole salassapidettävinä julkisuuteen annettu, joten oikeudella on joka tapauksessa enemmän tietoa käytettävissään kuin meillä viikon päästä odotettavissa olevan päätöksensä tueksi (ja kolmella tuomarilla oletettavasti myös kykyä ja taitoa arvioida tätä tietoa, kun lyövät viisaat päänsä yhteen :wink: ).

Tässä Iltalehden mainitsemasta poliisin veritutkijasta Mika Taurusta, en tiedä mutta veikkaan, että on kuitenkin ihan maamme parhaimmistoa omalla erikoisalallaan:

Irak-ryhmän poliisijäsenet edustivat sekä kokemusta että ensikertalaisuutta. Helsingin rikospoliisin väkivaltarikosyksikössä 1986 lähtien työskennellyt Mika Tauru oli vuosituhannen vaihteessa kolme vuotta Haagin kansainvälisen sotarikostuomioistuimen sotarikostutkijana ja myös mukana Balkanilla tutkimassa joukkohautoja. Aikaisemmin hän osallistui Bosniassa kansainväliseen poliisioperaatioon, jossa valvottiin paikallisten viranomaisten työskentelyä mm. joukkohautatutkimuksissa. Irakissa Taurun tehtävä oli dokumentoida kohteet valokuvaamalla ja videoimalla.

- Mika tiesi, miten tällaisissa tilanteissa toimitaan ja hänellä oli englanninkielinen terminologia hallussa, Karjalainen kehuu kokenutta työtoveriaan.

Tauru huomauttaa, ettei kellään ryhmässä ollut kokemusta tämän tyyppisestä joukkohautojen etsimisestä. Työn tilaaja tuntui olevan tyytyväinen, mutta tuloksista miehet ovat vaitonaisia: - Niin, hautoja on satoja ja satojatuhansia ihmisiä kateissa.


http://www.poliisi.fi/poliisi/periodic. ... A6004B8C1D
Tottakai Tauru on tunnettu ja pätevä tutkija joka on monen monessa jutussa ollut mukana.

Mutta eihän nämä asiantuntijalausunnotkaan ole mitä Jumalan Sanaa varsinkaan tälläisissä asioissa joissa vuosien päästä ruvetaan pohdiskelemaan.

Bodom oikeudenkäynnissä jäi mieleen kun kaksi kirurgian alan huippuasiantuntijaa esittivät suurinpiirtein vastakkaisen näkemyksen epäillyn saamista vammoista ja niiden vakavuudesta.
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Peräkylän Maigret kirjoitti: Tottakai Tauru on tunnettu ja pätevä tutkija joka on monen monessa jutussa ollut mukana.

Mutta eihän nämä asiantuntijalausunnotkaan ole mitä Jumalan Sanaa varsinkaan tälläisissä asioissa joissa vuosien päästä ruvetaan pohdiskelemaan.

Bodom oikeudenkäynnissä jäi mieleen kun kaksi kirurgian alan huippuasiantuntijaa esittivät suurinpiirtein vastakkaisen näkemyksen epäillyn saamista vammoista ja niiden vakavuudesta.
Sanoinko Jumalan Sanaa? Ei ollut kyllä tarkoitus. Minustakin Tauru vaikuttaa pätevältä tutkijalta, toki pätevätkin tutkijat erehtyvät toisinaan. Jos joku toinen vastaavantasoinen verijälkitutkija esittää vastakkaisen näkemyksen kuin Tauru tässä Ulvila keississä, niin se lienee varteenotettava kyseenalaistus. En tiedä onko joku tällaisen esittänyt jo, vaikka oikeudessa puolustuksen riveissä?
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Mutta eihän nämä asiantuntijalausunnotkaan ole mitä Jumalan Sanaa varsinkaan tälläisissä asioissa joissa vuosien päästä ruvetaan pohdiskelemaan.
Miltä osin parin kolmen vuoden vierähtäminen kyseenalaistaa asiantuntijalausuntoa autenttisten kuvien perusteella? Perusasiat eivät verijälkianalyyseissä ole siinä ajassa muuttuneet miksikään..
..saapa nähä..
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Toripolliisi kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti:Mutta eihän nämä asiantuntijalausunnotkaan ole mitä Jumalan Sanaa varsinkaan tälläisissä asioissa joissa vuosien päästä ruvetaan pohdiskelemaan.
Miltä osin parin kolmen vuoden vierähtäminen kyseenalaistaa asiantuntijalausuntoa autenttisten kuvien perusteella? Perusasiat eivät verijälkianalyyseissä ole siinä ajassa muuttuneet miksikään..
Kuvista tehtävät arviot ovat aina epäluotettavia. Kuvia katsonut verijälkitutkimusiin perehtynyt henkilö on vuosien päästä sitä mieltä että..Siis yhden ihmisen mielipide..ei muuta..valitan..

Miksi jonkun mikataurun näkemys valokuvasta olisi painavampi asia kuin paikalla olleen lapsen silminnäkijähavainto ? Tai ikänsä rikostutkimustyötä tehneen konstaapelin tekniset tutkimukset ?
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Peräkylän Maigret kirjoitti:Kuvista tehtävät arviot ovat aina epäluotettavia. Kuvia katsonut verijälkitutkimusiin perehtynyt henkilö on vuosien päästä sitä mieltä että..Siis yhden ihmisen mielipide..ei muuta..valitan..

Miksi jonkun mikataurun näkemys valokuvasta olisi painavampi asia kuin paikalla olleen lapsen silminnäkijähavainto ?
Kuva on aina dokumentoitua faktaa. Vähän sama kuin verkkokalvolle taltioitunut kuva näkymästä, ei se paikan päällä tehty havannointi välttämättä ole sen kummempi.

Mitäs se lapsi oli verijäljistä mieltä?
..saapa nähä..
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Ymmärtääkseni ainakin lakanat on edelleen tallessa. Niistähän oli muistaakseni otettu uudelleen kuitunäytteitä????
Jos ovikin on, niin miksi ei muutama lakana olisi? Onhan rikos edelleen selvittämättä. Ja olihan niillä ne bodomin teltan palatkin tallessa. Vuosikymmeniä myöhemmin.
Nuotio & Äreät Tiput
Piskooppi
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: Ma Touko 24, 2010 8:40 pm
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Piskooppi »

Poliisia kiinnosti enemmän lakanoista löytymättömät siemennestetahrat kuin itse veri. Lakanoissa ei ollut spermaa = todiste, että AA murhasi miehensä :roll: .
En ole puolesta tai vastaan tässä asiassa, päinvastoin.
hanneli
Alibin satunnaislukija
Viestit: 50
Liittynyt: La Touko 29, 2010 3:37 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hanneli »

syvä leikkaava viiltohaava (fileerausveitsi leikkaa ja viiltää kun usein menee viistoon, ei aina niin suoraan)(naulasta tulee pistohaava)vahingoittaa kudoksia lihasta jänteitä ym. ym. ja vuotaa usein runsaasti ja aiheittaa sokin tai tajunnan menetyksen jos nuo syvät iskut tuli peräkkäin ja vielä FILEERAUSVEITSESTÄ on Jukka vuotanut verta nopeastikin koska jossain oli vielä, että veistä olis käännetty haavassa, se jos mikä vuotaa
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Toripolliisi kirjoitti:
Peräkylän Maigret kirjoitti:Kuvista tehtävät arviot ovat aina epäluotettavia. Kuvia katsonut verijälkitutkimusiin perehtynyt henkilö on vuosien päästä sitä mieltä että..Siis yhden ihmisen mielipide..ei muuta..valitan..

Miksi jonkun mikataurun näkemys valokuvasta olisi painavampi asia kuin paikalla olleen lapsen silminnäkijähavainto ?
Kuva on aina dokumentoitua faktaa. Vähän sama kuin verkkokalvolle taltioitunut kuva näkymästä, ei se paikan päällä tehty havannointi välttämättä ole sen kummempi.

Mitäs se lapsi oli verijäljistä mieltä?
Halusiko puolustus kyseenalaistaa tuon yhden ihmisen verijäljistä antaman lausunnon, onko tästä muistikuvaa kenelläkään? Ja jos ei, miksiköhän ei?

Meinasi mennä iltakaakaot näppikselle, kun luin tuon Toripolliisin viimeisen :mrgreen: (vaikka vakavasta asiasta kysymys onkin :oops: ).
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Piskooppi kirjoitti:Poliisia kiinnosti enemmän lakanoista löytymättömät siemennestetahrat kuin itse veri. Lakanoissa ei ollut spermaa = todiste, että AA murhasi miehensä :roll: .
Aha..motiivikin selvisi..no joo..
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

Piskooppi kirjoitti:Poliisia kiinnosti enemmän lakanoista löytymättömät siemennestetahrat kuin itse veri. Lakanoissa ei ollut spermaa = todiste, että AA murhasi miehensä :roll: .
Itsekin kiinnitin huomiota tuohon nyanssiin. Käsittääkseni sitä ei kuitenkaan käytetty AA:a vastaan, koska se ei sinänsä liity tapahtumiin. Kun asia nyt tuli puheeksi, niin mielestäni AA puhuu kyllä tuossakin kohti palturia jos viikottain pari kertaa on eritteitä vaihdettu, edellisiltana viimeksi (tiedot löytyvät ETP:sta) mutta mitään havaintoa kuukauden vanhoista lakanoista löydy. Kertoo lausunnon antajan luotettavuudesta jotain..
..saapa nähä..
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

Toripolliisi kirjoitti: Mitäs se lapsi oli verijäljistä mieltä?
Varmaankin että ne olivat kammottavat ja että hän muistaa ne loppuikänsä vaikka eläisi 95-vuotiaaksi. Että se näky tulee olemaan särö hänen sielussaan. :(

Lopetan tältä erää tähän. Hauskaa illan jatkoa !
hellämustapääfinnilä
Martin Beck
Viestit: 834
Liittynyt: Su Helmi 14, 2010 7:52 pm

Re: Ulvilan tapaus (ketju 4)

Viesti Kirjoittaja hellämustapääfinnilä »

Peräkylän Maigret kirjoitti:
Toripolliisi kirjoitti: Mitäs se lapsi oli verijäljistä mieltä?
Varmaankin että ne olivat kammottavat ja että hän muistaa ne loppuikänsä vaikka eläisi 95-vuotiaaksi. Että se näky tulee olemaan särö hänen sielussaan. :(

Lopetan tältä erää tähän. Hauskaa illan jatkoa !
Jos luulit, että se hupaisa asia tässä oli lapsen kohtalo, niin erehdyit raskaasti.

edit. typo
Viimeksi muokannut hellämustapääfinnilä, Su Kesä 13, 2010 10:52 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jos ymmärrät kaeken, oot varmasti käsittännä viärin.
Lukittu