HÄKE 'nauha'

[Peräkylän Maigret]

Toisaalta nauhan kuulleiden mukaan siitä käy hyvin ilmi että kysymyksessä ovat hyvin hätääntyneet ja järkyttyneet ihmiset. Tämänhän myöntää jopa syyttäjänkin asiantuntijatodistaja poliisipsykologi Lassi Nurmi (oli mukana aikoinaan mm. Ilpo Larhan piiritystilanteessa ym.). Vaikka Nurmi muuten oudoksuukin AA:n käytöstä esim. sairaalassa, niin hän kuitenkin avoimesti myöntää että nauhalta käy hätä ilmi.

Ei ole tainnut AA:lta jäädä käsittämättä tilanteen vakavuus ja miehensä henkeen kohdistuvan uhan realistisuus.

[turumurre]

Mikään ei puhuttelussa viittaa siihen, että häkepuhelu olisi käynnissä, kun lapsi kävi toisen kerran katsomassa isäänsä.

No johan on...
Ei sitä lapsen ensimmäistä puhuttelulitterointia tarvii lukea kuin ensimmäisen sivun puoleen väliin.
Siinä lapsi kertoo, että kun oli isäänsä katsomassa, niin äiti oli soittamassa.

Mitä soittamassa? suutaan vai ?

[awa]

No, tuossahan niitä edellä oli, ulkosuomalaisen kirjoittamassa tekstissä.

No - sieltähän ne voit tänne tiivistäen laittaa (meidän kaikkien nähtäväksi).

- Kiitos -

[Tara]

Mikään ei viittaa siihen että lapsi olisi nähnyt isänsä verissään makaamassa ennen häkepuhelua, joten sinä olet rakentanut itsellesi tämänkaltaisen keksityn tarinan, ja jota nyt esität totuutena täällä. Minä olen kertonut lapsen menemisistä pohjautuen puhutteluihin, en rakennellakseni jotain keksittyä tarinaa.

Mikään ei puhuttelussa viittaa siihen, että häkepuhelu olisi käynnissä, kun lapsi kävi toisen kerran katsomassa isäänsä. Isä makasi lattialla verilammikossa. Ketään muuta ei näkynyt, ei hupparimurhaajaa isän kimpussa eikä äitiä yhtään missään.

Pätevin tapahtumien aikajana on se mitä Anneli itse ja lapsi ovat kertoneet liikkumisistaan.

Lapsi ja Anneli puhuvat ristiin. He puhuvat ristiin toistensa kanssa, ja häketallenteen kanssa.

Järkevin ja yksinkertaisin selitys on se, että Anneli valehtelee minkä kerkiää ja istutti puheillaan lapseen mielikuvan ulkopuolisesta poistumassa. Lapsi sijoitti mielikuvan "varkaan" poistumisesta ainoaan järkevään paikkaan, eli siihen kun hän tuli kolmannen (ja viimeisen kerran) pois huoneestaan. Lapsi tiesi, että huppuheidiä ei sen jälkeen näkynyt, mutta isä oli tapettu edellisen olohuonevierailun jälkeen, joten heidin oli täytynyt poistua siinä välissä.

Huvittavaa kun vetoat aina tuohon puhelimen normipaikkaan. Olet itse esittänyt että siinä on kaularankaa käännelty. On aika todennäköistä että sitä on käännelty kurkkimaan myös ikkunasta.

Puhelimen luota näkyy hyvin terassinovelle (ja khh:n ovelle, ja pesuhuoneen ovelle, jos khh:n ovi on auki). Ei siinä kaularankaa tarvitse kääntää.

Kommentoin vain tuota alleviivaamani . Annelilta kysytään tästä syksyn 2009 kuulusteluissa, että onko keittiön puhelimesta esteetön näkyvyys takkahuoneen ovelle ja terassin ovelle. Auer vastaa tyypilliseen tapansa, ettei muista, mutta olettavasti kyllä oli (tai luultavasti tms! - luin sen juuri äsken mutta 100% varma en ole enää mitä 'ehkä'-lajin sanaa Auer käytti tällä kertaa. Mutta se näkyvyys on testattu ja valokuvin todistettu. Jos halusi niin keittiön puhelimesta näki suoraan terassin ovelle - se on ihan saletti asia.

[awa]

Toisaalta nauhan kuulleiden mukaan siitä käy hyvin ilmi että kysymyksessä ovat hyvin hätääntyneet ja järkyttyneet ihmiset.

Toisaalta, mikäli sinä et ole kuulunut nauhan kuulleisiin ihmisiin - niin siitä ei ole käynyt sinulle yhtään mitään ilmi.

- hymm -

[turumurre]

^ Muistan tuon 1.12.2006 puhuttelun ja lapsen käyntikerrat juuri samoin kuin ulkosuomalainenkin.

Ensimmäisellä kerralla isä ja äiti olivat nousseet vuoteesta, ja ikkuna oli rikki ja lapsen käskettiin palata huoneeseensa. Toisella kerralla isä oli lattialla, ja äitiä ei näkynyt (verta lapsi ei tässä mainitse).

Tämä esittämäsi ei pidä paikkaansa. 12 tuntia tapahtuneesta, lapsen ensimmäisessä puhuttelussa lapsi sanoo äidin olleen puhelimessa kun kävi isäänsä katsomassa ja näki tämän lattialla.

Takaisinkäskemiset ovat tulleet vasta vuoden 2009 kuulusteluissa, eikä lapsi edes silloin takaisinkäskemisistä spontaanisti puhunut, vaan tämä ajatus lähti kuulustelijoilta.

[ulkosuomalainen]

Turumurre-- kasi sydamelle -- eiko siina sanota etta aiti oli ehka tai "varmaan" puhelimessa? Tai "kai" menossa puhelimeen, toisessa kohtaa?

Ja eiko han kerro menneensa takaisin huoneeseensa taman jalkeen?

Muoks: mun taytyy nyt valitettavasti jattaa talta illalta. Veikkaan etta Turumurteelta tulee tas kerran joku taa-on-naita-turumurteen-erikoisuuksia-ja-tarkoittaa-etta-totta-hitossa-aiti-oli-varmasti-puhelimessa vastaus.

Katson edelleen, etta tulkintani lapsen kayntikerroista nojaavat lapsen ja Annelin kuulusteluihin ainakin yhta paljon kuin mitkaan Turumurteen esittamat. Siitahan oli alunperinkin kysymys-- "omista faktoista."

[turumurre]

Puhelimen luota näkyy hyvin terassinovelle (ja khh:n ovelle, ja pesuhuoneen ovelle, jos khh:n ovi on auki). Ei siinä kaularankaa tarvitse kääntää.

Kommentoin vain tuota alleviivaamani . Annelilta kysytään tästä syksyn 2009 kuulusteluissa, että onko keittiön puhelimesta esteetön näkyvyys takkahuoneen ovelle ja terassin ovelle. Auer vastaa tyypilliseen tapansa, ettei muista, mutta olettavasti kyllä oli (tai luultavasti tms! - luin sen juuri äsken mutta 100% varma en ole enää mitä 'ehkä'-lajin sanaa Auer käytti tällä kertaa. Mutta se näkyvyys on testattu ja valokuvin todistettu. Jos halusi niin keittiön puhelimesta näki suoraan terassin ovelle - se on ihan saletti asia.

Tara mikä on tarkka sananmuoto.
Takahuoneen 'ovi' on takkahuoneeseen menevä aukko ilman sitä fyysistä ovea.
Terassinovi on terassin ovi, kaksi eri asiaa.
Muistanko väärin, mutta mielestäni puhuttiin takkahuoneen ovesta/takkahuoneen ovelle?
Takkahuoneen 'ovella' ei tarkoiteta terassin ovea.

[awa]

- nyt omaan huoneeseen !

Tuliko lapsi vasta sitten kun häkepuhelu alkoi? Uskalsiko lapsi tulla vasta silloin kun äiti oli hätäpuhelimessa?? Tapahtuiko jotain siinä välissä ?

- hymm -

[Peräkylän Maigret]

Toisaalta nauhan kuulleiden mukaan siitä käy hyvin ilmi että kysymyksessä ovat hyvin hätääntyneet ja järkyttyneet ihmiset.

Toisaalta, mikäli sinä et ole kuulunut nauhan kuulleisiin ihmisiin - niin siitä ei ole käynyt sinulle yhtään mitään ilmi.

- hymm -

Olenko edes väittänyt että siitä on käynyt minulle mitään ilmi ? Aika limbo tuo sukkeluutesi mielestäni asialliseen kommenttini. Taitaa olla Awan eväät syöty

Mutta "..kun joudut väittelyyn idiootin kanssa niin pidä huoli että hän ei tee samoin.."

[Tara]

Puhelimen luota näkyy hyvin terassinovelle (ja khh:n ovelle, ja pesuhuoneen ovelle, jos khh:n ovi on auki). Ei siinä kaularankaa tarvitse kääntää.

Kommentoin vain tuota alleviivaamani . Annelilta kysytään tästä syksyn 2009 kuulusteluissa, että onko keittiön puhelimesta esteetön näkyvyys takkahuoneen ovelle ja terassin ovelle. Auer vastaa tyypilliseen tapansa, ettei muista, mutta olettavasti kyllä oli (tai luultavasti tms! - luin sen juuri äsken mutta 100% varma en ole enää mitä 'ehkä'-lajin sanaa Auer käytti tällä kertaa. Mutta se näkyvyys on testattu ja valokuvin todistettu. Jos halusi niin keittiön puhelimesta näki suoraan terassin ovelle - se on ihan saletti asia.

Tara mikä on tarkka sananmuoto.
Takahuoneen 'ovi' on takkahuoneeseen menevä aukko ilman sitä fyysistä ovea.
Terassinovi on terassin ovi, kaksi eri asiaa.
Muistanko väärin, mutta mielestäni puhuttiin takkahuoneen ovesta/takkahuoneen ovelle?
Takkahuoneen 'ovella' ei tarkoiteta terassin ovea.

Jos keittiön puhelimen luota on esteetön näkyvyys takkahuoneen oviaukolle - taivaan tähden jos siinä aukossa siis ei ole edes ovea - niin siitä OVIAUKOSTA joka näkyy esteettä myös terassin ovi.

PS onhan se hullua, että puhutaan takkahuoneen 'oviaukosta' kun ei siinä ole ovea koskaan ollutkaan ja aukko on n 120 levelä (arviolta saman levyinen suurinpiirtein kuin pohjakuvassa takkahuoneen vuode).

Voithan sinäkin sen etsiä sen tarkan sanamuodon, mutta miksi tuhlata aikaa siihen, koska sanamuodolla ei tässä tapauskessa ole edes merkitystä. Katsoo pohjapiirrosta ja KUVISTA puhelimen luota otetuista rekokuvista.

[taavetti]

Nyt täytyy kyllä ihmetellä Turumurteen säätämistä. Luinpa sitten luppoaikanani lapsen kuulemisia ja jokaisella kerralla käy ilmi, että lapsi on nähnyt isänsä makaavan takkahuoneen lattialla ennen kirkaisukohdan viimeisintä näkemistä: jpeg 188:lapsi meni toisen kerran katsomaan ja näki isänsä makaavan takkahuoneen lattialla, äitiä ei näkynyt ja lapsi meni omaan huoneeseensa (7.12.2006), jpge592: toinen käyntikerta: iskä oli lattialla ja äiti oli, tota, menossa puhelimeen (1.12.2006), jpeg609: lapsi on kuullut pahoja ääniä ja käy takkahuoneen ovella, näkee isän lattialla, äiti oli lapsen mukaan kai hoitamassa sitä puheluu (26.8.2009)jpge643: lapsi ei muista, missä äiti oli ko. aikana (16.9.2009)

Sen jälkeen säädetään siitä, onko se nyt takkahuoneen oviaukko vai ovi (kaikille on ilmeisen selvää, ettei siinä aukossa ollut ovea). Mitähän tällä nyt haetaan?
.

[surfergirl]

Selvyyden vuoksi haluttu tarkistaa kummalla takkahuoneen ovella lapsi oli, kylppärin kautta vai olkkarin kautta?

[taavetti]

Olkkarin kautta.

[v-a-45]

Nyt täytyy kyllä ihmetellä Turumurteen säätämistä. Luinpa sitten luppoaikanani lapsen kuulemisia ja jokaisella kerralla käy ilmi, että lapsi on nähnyt isänsä makaavan takkahuoneen lattialla ennen kirkaisukohdan viimeisintä näkemistä: jpeg 188:lapsi meni toisen kerran katsomaan ja näki isänsä makaavan takkahuoneen lattialla, äitiä ei näkynyt ja lapsi meni omaan huoneeseensa (7.12.2006), jpge592: toinen käyntikerta: iskä oli lattialla ja äiti oli, tota, menossa puhelimeen (1.12.2006), jpeg609: lapsi on kuullut pahoja ääniä ja käy takkahuoneen ovella, näkee isän lattialla, äiti oli lapsen mukaan kai hoitamassa sitä puheluu (26.8.2009)jpge643: lapsi ei muista, missä äiti oli ko. aikana (16.9.2009)

Sen jälkeen säädetään siitä, onko se nyt takkahuoneen oviaukko vai ovi (kaikille on ilmeisen selvää, ettei siinä aukossa ollut ovea). Mitähän tällä nyt haetaan?
.

Niin mitähän näillä lähes aina haetaan?
Sitä syyttömyyttä ja kyllä mielikuvitus "loistaa" kun selostetaan mustaakin valkoiseksi, niinkuin nyt tätä ovea/oviaukkoa tai puhelimenluota näkyvyyttä ja siitä liikkumismahdollisuutta/mahdottomuutta, kun tavarat lentelee tai on jopa näköesteenä vajaa metrin korkuisella tasolla, kaulan liikkumista tai jos katsoi ainoastaan kodinhoitohuoneeseen päin tai oli mennyt syvemmälle keittiöön peloissaan kuiskailemaan
Näitähän riittää.