Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[alpo holisti]

hmm... tää toppi ohjautuu komeesti sivuraiteille, mutta mielestäni aika vahäiset on jäljet,
jos just olis verilammikossa seisty...

[v-a-45]

Kuva on otettu 1,5 tunnin kuluttua, heidät kutsuttiin takaisin kun haluttiin kuvat pohjista, missähän lukee, että tuo ruskea kengän pohjassa on verta, eikä esim. kuraa, he olivat käyneet siinä välissä kuitenkin jo muualla "keikalla" ja onko yleensä otettu mitään pohjasta talteen mahdollista DNA näytettä/muuta näytettä varten?
Ei ole, eli on aivan turha väittää sitä vereksi kun se voi olla ihan mitä vaan, vaikka jonkun juopon oksennusta tai ihan vaan kuraa, kun silloin ei paljon miinusasteita ollut ja vettäkin oli satanut sielläpäin pitkin viikkoa.
Ja kun sait siitä housukuvasta oikeanjalan jäljen, niin miksi kuvattu ainoastaan vasemman jalan jalkine?????
Eli seuraava väittämä?

[taavetti]

Oh hoh! Tuo puolitoista tuntia oli mennyt jotenkin silmien ohi. No siinä tapauksessa se voi olla tosiaan mitä ja mistä tahansa.

[Mariacka]

Hoitohenkilökunta työskenteli vielä vuotavan murskatun kallon alueella, joten en halua ajatella, mitä tuo kengänpohjan uriin jäänyt aines voisi olla.

Mitä syytä hoitajilla oli työskennellä murskatun kallon alueella?

[v-a-45]

Oh hoh! Tuo puolitoista tuntia oli mennyt jotenkin silmien ohi. No siinä tapauksessa se voi olla tosiaan mitä ja mistä tahansa.

Aivan ja kun tm laittoi oman "näkemyksensä" housun jäljen päälle, yrittäen vakuuttaa sen tulleen oikean jalan kegästä
niin miksi ihmeessä hoitohenkilöstön kengistä kuvattiin ainoastaan vasemman jalan kengän pohja????
Mutta tämä on juuri sitä, kun selitetään musta valkoiseksi ja toisinpäin, kun ehdottomasti nähdään asiat niin kuin itse halutaan.

[taavetti]

Hoitohenkilökunta työskenteli vielä vuotavan murskatun kallon alueella, joten en halua ajatella, mitä tuo kengänpohjan uriin jäänyt aines voisi olla.

Mitä syytä hoitajilla oli työskennellä murskatun kallon alueella?

Ei varmaan mitään, oven suusta totesivat kuolleeksi? En nyt ymmärtänyt kysymystä.
Kengänpohjakuvaa selvensi tieto, että se on otettu vasta puolitoista tuntia hoitajien käynnin jälkeen (takaisinkutsu).

[Mariacka]

Luulen, että ambulanssihenkilöstön kengänjäljet tarvittiin vain heidän jälkiensä poissulkemiseksi, ei sen määrittämiseksi, olivatko ne veriset. Tuskin kengän "jalkaisuudella" on ollut siinä suurtakaan väliä.

Ja mielestäni ambulanssinaisten ei ole tarvinnut häärätä Lahden pään ympärillä. Korkeintaan ovat liimanneet defibrillaattorin päitset uhrin rintaan. Eiköhän tapaus ole ollut varsin selvä.

[Sessan]

Kyllä ambulanssihenkilökunta menee ihan lähelle, tunnustelee pulssin ja hengityksen, nämä ainakin, mahdollisesti katsoo pupillit. Ei se aina niin päälle päin ole selvää onko joku hengissä vai ei (jos elintoiminnot jo heikot) ja elvytettävissä vai ei. Tiedän yhden tapauksen jossa uhria oli ammuttu pari kertaa päähän ja kerran rintakehään, silti hän kuoli vasta sairaalassa leikkauspöydälle (tai siinä vaiheessa todettiin vasta tilanne niin toivottomaksi -eli aivokuolema- että operaatio jätettiin kesken ja potilas sai hiipua pois) eli hän eli parituntia ampumisen jälkeen. Eli totta kai on tarkistettva tarkasti onko mitään elonmerkkejä uhrissa, muuten voi jäädä joku mahdollisesti pelastettava pelastamatta. Ei tosiaan onnistu pelkästään defin lätkät rintaan lätkäisemällä.

[Mariacka]

^Nimenomaan defibrillaattorilla nähdään, onko sydämen toimintaa vielä. Elvytyksen tarpeettomuus selvisi varmasti jo uhrin vammoista, en tosin tiedä, onko sydäntä yritetty käynnistää.

[alpo holisti]

Ottamatta kantaa mihin tämä vaaikuttaa:
housussa on oikean jalan jälki.


vasemman kengän jälki (so peilikuva jäljestä)


housuissa oleva jälki

kärjessä oleva kaari lähtee eri säteellä ylös kuin alas

[Toripolliisi]

housuissa oleva jälki

kärjessä oleva kaari lähtee eri säteellä ylös kuin alas

No riippuu myös siitä mihin kulmaan tuon punaisen neliön asettaa. Jälki/pohjakuva eivät ole myöskään samassa horisontissa.

Wanhojen kuvien analysointihan on helppoa kauraa..

[Sessan]

^Nimenomaan defibrillaattorilla nähdään, onko sydämen toimintaa vielä. Elvytyksen tarpeettomuus selvisi varmasti jo uhrin vammoista, en tosin tiedä, onko sydäntä yritetty käynnistää.

Joo, no eihän asystolesta ja jäykillä pupilleilla lähdetä tietty ketään elvyttelemään, joten voi olla että vähäiset on toimenpiteet olleet. Yritin vain noin esimerkillä havainnollistaa että pelkästään päältä päin katsomalla ei voi selvittää kuka on hengissä ja kenet on vielä mahdollista elvyttää.

[Mariacka]

^Päättelen tosin kuvien varassa, muistelen, että ensihoitajista huoneessa on otettu kuva heti tuoreeltaan. Siinä heillä on defin elektrodit käsissään. Traumapotilaan asystolen korjaaminen (ts. elvytys) on yleensä toivotonta, enkä tiedä varmaksi, onko defibrillointi asystolessa näillä kuljetettavilla laitteillla edes mahdollista. Kokonaan toinen juttu on, miten elektrodien kiinnittäminen on onnistunut (vasemmassa kyljessähän oli isoja vammoja). Mutta kuvittelen tapauksen olleen ammatti-ihmisille varsin selvä, joten tuskin siinä on alettu hengitysteitä aukomaan saati painelemaan ja puhaltamaan.

Onko muuten jossain dokumentoitu, ettei huoneessa ollut muita jalanjälkiä kuin näiden Oakwoodien tai vastaavien? Saatiinko kaikkien jälkien aiheuttajasta selko?

[Teleksi]

Vanhasta isästäni ambumiehet ovat ottaneet useampaan otteeseen sydänkäyrää - näkyy mahdolliset poikkeamat ja se onko sitä toimintaa enää ollenkaan. Eli ei välttämättä ole ollut tarkoituskaan antaa sähkösykäystä Jukalle, vaan varmentaa, että onko mitään elintoimintoja jäljellä.

[Tutkiskelija]

Luulen, että ambulanssihenkilöstön kengänjäljet tarvittiin vain heidän jälkiensä poissulkemiseksi, ei sen määrittämiseksi, olivatko ne veriset. Tuskin kengän "jalkaisuudella" on ollut siinä suurtakaan väliä..

Juuri niin. Tuolla aikaisemmminhan jo mainittiin että juuri siinä kohtaa lattialla jossa ambulanssihenkilökunta joutui seisomaan oli paljon kengänjälkiä, jälkiä oli "tampattu" veriseen lattiaan. Noh semmosita jälkeä syntyy jos joku joutuu seisomaan aikansa melkein paikallaan ja tarkistamaan tilannetta.