Gustafssonin vammat

[konsta]

Awa, toki NG ei kertoillut oikeaa tietoa vammoistaan, mutta sekö nyt oli vastauksesi viestiini, jossa totesin, ettet sinäkään kerro niistä oikeaa tietoa?

[konsta]

Awa, unohdit että kita oli irti.

Enpä yhtään ihmettelisi tuollaista tuntemusta, että kitalaki oli irti. Leukaluun korjauksessa se täytýi avata, lisäksi asentaa kiskot luihin, mitä ilmeisemmin kirurgisin toimenpitein.

[awa]

Awa, toki NG ei kertoillut oikeaa tietoa vammoistaan, mutta sekö nyt oli vastauksesi viestiini, jossa totesin, ettet sinäkään kerro niistä oikeaa tietoa?

Ai - mielestäni kaikki mitä kirjoitan on hyvinkin mahdollista - jopa todennäköistä - koska ne seikat on todettavissa - ei niitä tarvitse arvailla.

Suu - ja leukakirurgian erikoislääkäri Risto Kontio on mielestäni esiintuonut Gustafssonin vammat juuri niin kuin ne on.

Niin - ja nimerkki Sariolakin tuolla taannoin ylisti Kontion ammattaitoa - ja minä allekirjoitan sen 100 % sti.

Tietysti tämänkaltaisilla keskustelufoorumeilla asioihin otetaan kantaa mutu tuntumalla - mutta faktat on faktoja ja niitä on kiva pohdiskella.

[konsta]

Hienoa, Awa, kerkisit kopioimaan poistetun viestin.

Niin tarkoitin sitä, ettei sellainen keskustelu kuulu kahdenvälisiin. Silloinhan voisit jatkaa asioiden esittämistä faktana, vaikkei ne pidäkkään paikkaansa, eikä kukaan korjaisi tietojasi.


Mikset tyytyisi noihin dokumentteihin NG:n vammoista? Ne on kuitenkin ainoat faktat, sen sijaan omat arvauksesi eivät ole faktaa.

[awa]

Jepulis - jatketaan tätä keskustelua - lautamiesosastolla - mutta sen verran kerron, että kirjoittelen, pohdin ja keskustelen omasta näkökulmastani - tämähän on keskustelufoorumi.

[Sariola]

Espoon käräjäoikeuden tuomio 7.10.2005 sisätää mielenkiintoisia yksityiskohtia. Tässä muutama:

SALONEN TARKKAILEE TELTTAA:
"Noustuaan rannasta ylös töyräälle Salonen oli havainnut moottoripyörät sekä lysyssä olevan teltan. Salosen mentyä noin 10 metrin päähän teltasta hän oli havainnut teltan päällä jalat, jotka olivat 90 asteen kulmassa Salosen tulosuuntaan nähden poikittain sekä samanaikaisesti vaalean mieshahmon lähtevän teltan takaa töyrästä alas kohti rantaa, jolloin Salonen oli pysähtynyt. Pysähtyneenä Salonen oli tehnyt havaintoja telttapaikalta ehkä 5-10 sekunnin ajan, ja kyseinen mieshahmo oli ollut Salosen näköpiirissä ehkä kaksi sekuntia ennen kuin oli hävinnyt töyrään taakse. Teltan päällä olleet jalat olivat Salosen mielestä olleet miehen jalat, ja Saloselle oli jäänyt käsitys tummista housuista. Jalat eivät olleet liikkuneet. Salonen ei ollut nähnyt koko telttakangasta vaan vain ehkä kolmasosan siitä loppuosan jäädessä Salosen havaintokulmasta katsoen suuren koivun, ja sitä vasten olevan moottoripyörän taakse. Lisäksi Salosen ja teltan välissä oli pyykkinaru, jossa oli ollut vaatteita. Mitään avunhuutoja, valitusta tai muutakaan ääntä Salonen ei ollut kuullut. "

KÄRÄJÄOIKEUDEN ERÄS ARVIO ONKO NG UHRI VAI TEKIJÄ:
"Gustafssonin verijälkien löytyminen teltan sisältä tukee vahvasti johtopäätöstä, että hän on ollut yksi väkivallan uhreista."

KÄRÄJÄOIKEUDEN TULKINTAA ORTOPEDI EERO HIRVENSALON LAUSUNNOSTA:
"Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun ortopedi Eero Hievensalon mukaan murtumat Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla alaleukaluussa ja yläleukaluussa, ohimoluussa korvakäytävän kohdalla sekä vasemmassa poskiluussa. Kallonpohjan murtumaa ei ole ollut, vaan ohimoluun murtumassa kysymys on ollut murtuneen leukaluun nivelnastan vieressä olevan korvakäytävän luun murtumasta. Haavat kasvoissa Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla poskessa, leuassa ja ohimon seudulla sekä vasemmassa kyynärvarressa. ...."
--------------------------------------------------------------------
KÄRÄJÄOIKEUS HASSISEN KERTOMUKSESTA KOSKIEN NG:N VAMMOJA:
"Gustafssonia 5.6.1960 ensimmäisenä lääkärinä hoitaneen todistaja Ilmo Hassisen kertomuksesta on käynyt ilmi, että sairaalaan noin kello 14 tuotaessa Gustafssonin silmät olivat olleet muurautuneet umpeen ja hänellä oli ollut kasvoissa ruhjehaavat vasemmassa ohimossa, poskessa ja leuassa sekä vasemman kyynärvarren takapinnalla viiltohaava. Haavat Hassinen oli ommellut. Gustafssonin leukaluussa oli ollut murtuma kahden hampaan välissä vasemmalla ja alaleuka oli ollut poikki; minkä lisäksi, kun leuan kärki oli vinossa, myös toinen murtuma oli ollut jossakin taaempana. ...... "

=====================================


Huom! Käräjäoikeuden (ja Hirvensalon) mukaan 3 haavaa päässä ja 1 vasemmassa kyynärvarressa. Yhteensä 4.

Siis ainakin Hessu 52 saa korjata tietonsa haavojen lukumäärästä 1:stä 4:ksi. Myös awa voi tarkentaa tietojaan.

Mielenkiintoisia yksityiskohtia! Hirvensalo on varmaan tässä luotettava lähde.

[awa]

Huom! Käräjäoikeuden (ja Hirvensalon) mukaan 3 haavaa päässä ja 1 vasemmassa kyynärvarressa. Yhteensä 4.

Siis ainakin Hessu 52 saa korjata tietonsa haavojen lukumäärästä 1:stä 4:ksi. Myös awa voi tarkentaa tietojaan.

Mielenkiintoisia yksityiskohtia! Hirvensalo on varmaan tässä luotettava lähde.

Kyllä - Eero Hirvensalo on ehdottoman luotettava. Ja nuo pään haavat ovat ihan tiedossa - kyynärvarressa oli ilmeisesti naarmu - ei vaatinut ompeleita.

Nyt myös awa tarkentaa tietojaan

[Hessu52]

Käsitykseni mukaan oli kyse pään vammoista, ei kyynärpään, mutta jos kaikki lasketaan, niin haavoja oli todellisuudessa kolme ja naarmuja yksi.

Pahoittelen, jos en ymmärtänyt laskea tuota kyynärvarren naarmua "ommeltavaksi" haavaksi.

Todellisuudessahan sitä ei tarvinnut kuin puhdistaa ja puhaltaa päälle, niin sillä se kuntoon tuli.

[Sariola]

Käsitykseni mukaan oli kyse pään vammoista, ei kyynärpään, mutta jos kaikki lasketaan, niin haavoja oli todellisuudessa kolme ja naarmuja yksi.

Pahoittelen, jos en ymmärtänyt laskea tuota kyynärvarren naarmua "ommeltavaksi" haavaksi.

Todellisuudessahan sitä ei tarvinnut kuin puhdistaa ja puhaltaa päälle, niin sillä se kuntoon tuli.

Käräjäoikeus ja 2 sen spesialistia ovat nimittäneet myös sitä kyynärpään "naarmua" haavaksi. Tarkemmin ei mainita, miten sitä on käsitelty. Veikata voi. Ehkä on tosiaan puhdistettu ja lätkäisty haavalaastari tai side päälle. Tuskin on puhallettu, vai kukapa sen tietää, ei kukaan. Käräjäoikeus vain toteaa: "Haavat Hassinen oli ommellut", kuten toisaalla lainauksesta ilmenee. Se yksityiskohta ei ole merkttävä kokonaisuuden kannalta - puhallettiin tai ei.

[Loka]

Käräjäoikeus ja 2 sen spesialistia ovat nimittäneet myös sitä kyynärpään "naarmua" haavaksi. Tarkemmin ei mainita, miten sitä on käsitelty. Veikata voi. Ehkä on tosiaan puhdistettu ja lätkäisty haavalaastari tai side päälle. Tuskin on puhallettu vai kukapa sen tietää, ei kukaan. Käräjäoikeus vain toteaa: Haavat ommeltiin, kuten toisaalla lainauksesta ilmenee. Se yksityiskohta ei ole merkttävä kokonaisuuden kannalta.

Oletan että kyseessä on viiltohaava, ei pisto koska ompeleita ei tarvittu. Jos tekee itselleen tekaistua vammaa, ehkä juuri viiltää eikä tökkää puukolla. Hmm..

[Sariola]

.....
Oletan että kyseessä on viiltohaava, ei pisto koska ompeleita ei tarvittu. Jos tekee itselleen tekaistua vammaa, ehkä juuri viiltää eikä tökkää puukolla. Hmm..

Hyvinkin voi olla viiltohaava! Siitä samaa mieltä.

[Urho]

Voi ju..... teidän kanssanne.

Päässä on neljä todennäköisesti Bodomilla tullutta arpea. Lukekaa etp:n sivulta 33. Lisäksi on se "puhalluksella" syntynyt jälki kyynärpäässä, jonka "puhallus" erottuu vielä 44 vuoden kuluttua.

Lisäksi Nissellä on sekä ylä että alaraajoissa arpimaisia muutoksi, jotka sopivat ruhjehaavojen jälkitiloiksi. Kovasti on niille sijoilleen kuollut Sepi ehtinyt kurittaa hyökkääjää...

[konsta]

Oletan että kyseessä on viiltohaava, ei pisto koska ompeleita ei tarvittu. Jos tekee itselleen tekaistua vammaa, ehkä juuri viiltää eikä tökkää puukolla. Hmm..

Heh, sitten hakkaa kallonsa luut tohjoksi, nus, nus.

Tuosta päästiinkin siihen, että miksei Nisse sitten tehnyt itselleen puukonjälkiä. Noin äkkiä ajateltuna se olisi ollut helpompaa ja kivuttomampaa kuin hakata itseään kivellä päähän, niin että kipunat sinkoaa. Puukonhaavat pehmytkodoksessa eivät olisi olleet mitenkään vaarallisia, kun taas ohimoluun, leukojen ja posken murskaaminen voi jotaa jo pahempiinkin seurauksiin. Miksi siis valita vaikeampi tapa?

[Sariola]

Kyynärvarren haava oli käräjäoikeuden mielestä myös haava, ja käräjäoikeus siis toteaa: "Haavat Hassinen ompeli". Miten lienee mennyt käytännössä sen kyynärvarren haavan kanssa, sitä tuskin kukaan enää muistaa.

Tärkeämpää on todeta kokonaistilanne. Haavoja ja vammoja on sikäli paljon, että tuskin tosiaan SB yksin oli ne aiheuttanut. Vaikuttaa siltä, että siihen on tarvittu vähintään yksi todella vahva henkilö lisää niitä aiheuttamaan. Toinenkin johtopäätös tosiaan voidaan tehdä. Tuskin nuo vammat saatuaan NG juoksenteli piilottelemassa mm. kenkiä ja tavaroita. Ei vaikuta todennäköiseltä. Tätä mieltä oli käräjäoikeuskin. Järkevää päättelyä.

[Loka]

Oletan että kyseessä on viiltohaava, ei pisto koska ompeleita ei tarvittu. Jos tekee itselleen tekaistua vammaa, ehkä juuri viiltää eikä tökkää puukolla. Hmm..

Heh, sitten hakkaa kallonsa luut tohjoksi, nus, nus.

Tuosta päästiinkin siihen, että miksei Nisse sitten tehnyt itselleen puukonjälkiä. Noin äkkiä ajateltuna se olisi ollut helpompaa ja kivuttomampaa kuin hakata itseään kivellä päähän, niin että kipunat sinkoaa. Puukonhaavat pehmytkodoksessa eivät olisi olleet mitenkään vaarallisia, kun taas ohimoluun, leukojen ja posken murskaaminen voi jotaa jo pahempiinkin seurauksiin. Miksi siis valita vaikeampi tapa?

No siis, hänhän halusi vastaavia vammoja kuin uhreilla. Enemmänhän hän olisi syyllisen näköinen ilman yhtään murikan iskua päässä. Sehän olisi suora viittaus ettei hän ollut teltassa kun iskuja alkoi sadella? Puukosta hän teki muutamia jälkiä, ehkä humalatila ja kiire (plus sekavuus ja paniikki) selittävät viiltojen vähyyden. Spekulaatiota. Toisekseen, leuan saa murtumaan aika vähästä, jopa nyrkin iskun tiedän saaneen leuan minimaaliseen murtumaan. Jokainen meistä tietää, ettei humalassa kipukaan tunnu siltä miltä selvinpäin. Nus.