Järvenpään sarjamurhaaja (ketju 1)

[matlockb]

Tämä Helluhan oli sairaalassa 1.9 promillen humalassa. Missään ei suoraan ainakaan sanottu että hänen ottamansa lääkkeet olisivat pään laittaneet sekaisin, tekee mielestäni Hellun kertomuksesta hieman epäluotettavan, lisäksi lääkkeiden ja alkoholin nauttimisesta huolimatta hän pystyi antamaan ehkä vähän liiankin tarkat tuntomerkit tekijästä. Tämä nyt oli taas oma teoriani eikä siitä kenenkään tarvii suuttua, jotenkin tuo Hellun tarina epäilyttää. Lääkkriden käytönkin hän "muisti" vasta poliisikuulusteluissa. Eli onkohan joku erityinen syy että Hellu ei halua tekijää käpälälautaan. Ja itse en ainakaan koskaan niin kännissä ole että laittaisin yhtäkään nappia suuhuni jos en tasan tarkkaan tiedä mitä se on, en jotenki usko että suurin osa alkoholisteista napsisi tuntemattomia pillereitä kuin karkkia. Eikö luulis että ukko olisi Hellulle sanonu et "tässä on vähä diapameja, ota siitä ni olo paranee" tms..

[hannu hanhi]

Tämä Helluhan oli sairaalassa 1.9 promillen humalassa. Missään ei suoraan ainakaan sanottu että hänen ottamansa lääkkeet olisivat pään laittaneet sekaisin, tekee mielestäni Hellun kertomuksesta hieman epäluotettavan, lisäksi lääkkeiden ja alkoholin nauttimisesta huolimatta hän pystyi antamaan ehkä vähän liiankin tarkat tuntomerkit tekijästä. Tämä nyt oli taas oma teoriani eikä siitä kenenkään tarvii suuttua, jotenkin tuo Hellun tarina epäilyttää. Lääkkriden käytönkin hän "muisti" vasta poliisikuulusteluissa. Eli onkohan joku erityinen syy että Hellu ei halua tekijää käpälälautaan. Ja itse en ainakaan koskaan niin kännissä ole että laittaisin yhtäkään nappia suuhuni jos en tasan tarkkaan tiedä mitä se on, en jotenki usko että suurin osa alkoholisteista napsisi tuntemattomia pillereitä kuin karkkia. Eikö luulis että ukko olisi Hellulle sanonu et "tässä on vähä diapameja, ota siitä ni olo paranee" tms..

Helluhan ei miehestä oikeastaan muistanut muuta kuin tummat, kiharat hiukset, auton värin ja turvaistuimen eli loppujen lopuksi aika vähän. Pidän uskottavana, että hänelle kännissä ja loppumatkasta lääkehuuruissakin jää mieleen juuri noin vähän asioita. Selväpäisenä Hellu olisi ehkä pystynyt antamaan miehestä tarkat tuntomerkit, jotka olisivat johtaneet johonkin. Lisäksi kannattaa muistaa, että alkoholistille 1.9 promillea ei ole yhtä kova humala kuin kohtuukäyttäjälle. Hellulle muistaakseni maistui tuo viisasten juoma.

[matlockb]

Itsekkin olen maininnut Aili Sarpion ketjussa sairaalassa kerran olleeni. Ambulanssimiehistön puhallutuksen perusteella olin 2.0 promillen kännissä, tosiaan muistikuvat ovat katkonaiset, mitään lääkkeitä en tietenkään ollut ottanut. Naapurissa vain oltiin otettu kotiviiniä reilusti ja kotiin kun pääsin oli olo niin huono että tuli sairaalakeikka.
En vain tuota lääkejuttua ymmärrä, mikäli Hellu olisi lääkkeissäkin tuossa humalatilassa ollut, olisi miehen ollut erittäin helppo hoitaa Hellun juttu "loppuun". Käsitin että mies itse ei ajaessa alkoholia nauttinut, vain näitä lääkkeitä, jotka jotenkin itseäni ihmetyttävät suuresti kun ei kenellekkään meistä keskustelijoista tule mieleen mitä lääkettä kyseessä voisi olla.
Paras tarjottu vaihtoehto on tramal 50mg kapseli, mutta jos niitä on useita napsinut ja vielä alkoholin kanssa niin kyllä siinä olisi henki mennyt takuulla.

[Hexan]

Luulisi että Hellulle olisi tehty ainakin huumeseula ja jotain muita testejä ehkä myös.

Yksi vaihtoehto on sitten se lavastus eli niissä kapseleissa ei ollut edes mitään kovin ihmeellistä vaan olivat vain rekvisiittaa jutussa, tarkoitettu luomaan kuvaa lääkkeiden väärin käyttäjästä.

[matlockb]

Luulisi että Hellulle olisi tehty ainakin huumeseula ja jotain muita testejä ehkä myös.

Yksi vaihtoehto on sitten se lavastus eli niissä kapseleissa ei ollut edes mitään kovin ihmeellistä vaan olivat vain rekvisiittaa jutussa, tarkoitettu luomaan kuvaa lääkkeiden väärin käyttäjästä.

Huumeseulaa on ollut Hellulle tarpeetonta tehdä, koska hän kertoi lääkkeistä vasta poliisikuulusteluissa ja silloin varmasti lääkkeet olivat poistuneet verestä. Voi tietysti olla pelkkää rekvisiittaa kuten sanoit, että luo kuvaa alkoholisista joka käyttää lääkkeitäkin.
Missään ei ole kerrottu millaisessa humalatilassa Lukkarinen löydettäessä oli ja oliko hänen veressään lääkkeita joita hänelle ei reseptillä ollut päätynyt.

[hannu hanhi]

Itse fiksoiduin tuossa lääkeasiassa nykyisin kai harvoin käytettyyn Limbitroliin, kun googlettamalla sain selville, että tuollainen bentsoja sisältävä kapselimuotoinen lääke on olemassa. Sisältää klooridiatsepoksidia, joka on Wikipedian mukaan ensimmäisenä keksitty bentso. Lääkkeistä ei tosiaan ollut heti tietoa, joten huumeseula jäi ottamatta Hellun tapauksessa. Tuo lääke taitaa olla siksi ikuinen arvoitus.

Hellun muistikuvat miehestä ovat pätkittäisiä välähdyksiä. Hän oli miehen kyydissä sen verran pitkään, että selväpäisenä hän olisi pystynyt kertomaan miehestä ja autosta huomattavasti tarkempia yksityiskohtia.

On tietysti kummallista, että mies jätti Hellun käsittelyn pahoinpitelyn tasolle. Ehkä hän näki jossain jotain ja kaiken lisäksi puukonisku ei vienyt Hellulta tajuakaan. Hän ehkä ajatteli, että kiinnijäämisen riski on liian suuri, jos ei häivy näkyvistä. Tuula Lukkarisen kohdalla hän sitten näytti muille, että osaa tappaa ja Haantien tapauksessa vielä päälle päätteeksi, että osaa hävittää ruumiinkin. Hellun puolitiehen jäänyt tappoyritys todennäköisesti kolautti miehen narsismia sen verran, että myöhemmin oli näytettävä taitonsa. Juuri näyttämisen halun uskon liittyvän siihen, että mies on jättänyt Lukkarisen ja Haantien tapauksissa tahallaan näkyviin sellaista, millä hänet voidaan yhdistää kaikkiin tekoihin. Poliisi ei paljon puhutuista tutkinnallisista syistä meille halua kaikkia näitä asioita kertoa.

[matlockb]

Ihmettelen vaan mitä sellaista näki että Hellun jätti henkiin, kyllähän luulisi ajatelleen että sehän voi muistaa rekkarinkin jolloin kiinnijääminen olisi ollut hyvin todennäköistä. Jos tämä lääke on Limbitrol (ainoa järkevä vaihtoehto) niin tämän olisi pitänyt tehdä (suurina annoksina nautittuna, kuten tässä tapauksessa) Hellu uneliaaksi ja tokkuraiseksi, tällaisesta ei kuitenkaan missään ollut mainintaa. Ainakin nykyään kyseinen lääke on erittäin hyvin vähän käytetty ja sen ovat korvanneet esim. Triptyl (joka ei bentso ole) ja muut bentsot. Nopeasti kun mietin niin kuuluu trisyklisiin masennuslääkkeisiin joista on viime aikoina luovuttu lähes kokonaan hengenvaarillisen yliannostuksen vuoksi. Varmaan ainoa kyseinen lääke missä on myös bentsoa mukana.
Mhahdoton kyllä sanoa oliko pelkkää rekvisiittaa nuo lääkkeet ja koko Hellun kyyditys.

[Hexan]

Lääkejuttu on tosi outo, harmi ettei näytteitä saatu.

Voihan se olla että tekijä oli päättänyt ryhtyä sarjamurhaajaksi mutta meni niin sanotusti pupu housuun ekalla kerralla. Oli laittanut lavastukset viimeisen päälle. Jos tuntomerkit olivat vain rekvisiittaa niin sitten seuraavalla kerralla oli varmaankin uudet vermeet, uusi rooli. Sen takia tekijä ei olisikaan jäänyt kiinni naisten kyydeille pyytämisistä kun kaikki ovat kiinnittäneet huomiota tietynlaiseen mieheen ja tämä on voinut olla seuraavalla kerralla hyvinkin herrasmiestä. Hän on myös voinut tavata uhrinsa baarissa eikä sen ulkopuolella.

Lukkarisen murha oli ehkä jäänyt kesken. Tarkoitus oli suorittaa jotain minkä sitten vei loppuun Haantien kanssa. Mutta ei sellainen ihminen lopeta noin vain. Jotain on täytynyt sattua jotta lopetti murhaamisen, ainakin vähäksi aikaa. Onkohan ulkomailla sattunut vastaavia tapauksia? Tai ehkä tosiaan jotkut lähivuosien katoamisista liittyvät tähän samaan juttuun.

[hannu hanhi]

Lääkejuttu on tosi outo, harmi ettei näytteitä saatu.

Voihan se olla että tekijä oli päättänyt ryhtyä sarjamurhaajaksi mutta meni niin sanotusti pupu housuun ekalla kerralla. Oli laittanut lavastukset viimeisen päälle. Jos tuntomerkit olivat vain rekvisiittaa niin sitten seuraavalla kerralla oli varmaankin uudet vermeet, uusi rooli. Sen takia tekijä ei olisikaan jäänyt kiinni naisten kyydeille pyytämisistä kun kaikki ovat kiinnittäneet huomiota tietynlaiseen mieheen ja tämä on voinut olla seuraavalla kerralla hyvinkin herrasmiestä. Hän on myös voinut tavata uhrinsa baarissa eikä sen ulkopuolella.

Lukkarisen murha oli ehkä jäänyt kesken. Tarkoitus oli suorittaa jotain minkä sitten vei loppuun Haantien kanssa. Mutta ei sellainen ihminen lopeta noin vain. Jotain on täytynyt sattua jotta lopetti murhaamisen, ainakin vähäksi aikaa. Onkohan ulkomailla sattunut vastaavia tapauksia? Tai ehkä tosiaan jotkut lähivuosien katoamisista liittyvät tähän samaan juttuun.

Ted Bundystahan sanottiin, että hänellä oli miellyttävät, mutta helposti unohdettavat kasvot. Sarjamurhaajalle on varmasti eduksi, että ei ole peruna- tai intiaaninenää tai jotain muuta selvästi erottuvaa kasvonpiirrettä. Bundy sai itsestään lisäksi hyvin erinäköisen esimerkiksi vaihtamalla hiustyyliä tai kasvattamalla parransänkeä. Jos tämä hiekkakuoppamies on pehmeä kasvonpiirteiltään ja vielä luonteeltaankin syrjäänvetäytyvä, hänen yksi salaisuutensa saattaa olla juuri huomaamattomuus. Siihen vielä päälle eri tilanteissa erilaiset lavasteet, niin soppa on valmis.

Joku nosti joskus tässä yhteydessä esiin Lahden alueella tapahtuneet selvittämättömät henkirikokset, ajatuksena hyvin mielenkiintoinen. Uskon kuitenkin, että parhaita vihjeitä ovat Järvenpää-Hyvinkää-Riihimäki alueella mahdollisesti tapahtuneet yritykset saada kyytiin tummatukkaisia, juopuneita naisia.

[vasikka]

Pitäisin tuota Hellun kertomusta uskottavana ihan puhtaasti sillä perusteella, että juttua tutkivat poliisit ovat pitäneet sitä uskottavana. Niillä kuitenkin on kompetenssi jutun uskottavuuen arviointiin pikkuisen toista luokkaa kuin keskimääräisellä nettikirjoittelijalla, joka tekee oletuksensa second hand tiedon pohjalla vailla rikoskomissaarion koulutusta ja työkokemusta.

[vasikka]

Sanotaanko nyt vaikkapa päin että ”oman arvaukseni” mukaan poliisilla on hyvin vahva epäilty, mutta ratkaiseva näyttö puuttuu. Missään näissä jutuista ei ole olemassa mitään yksittäistä sellaista näytettä tai todistuskappaletta, mikä sitoisi tekijän aukottomasti juttuun vaan näyttö pitää kerätä paloissa. Pohjanmaan poliisilla oli vähän samantyyppinen tilanne aikanaan Pia surmien kanssa.

Poliisi on tietääkseni käyttänyt tutkinnassa sellaista taktiikkaa, että on värvätty joitakin yksinäisiä naisia hengailemaan "syötiksi" Järvenpään aseman seudulle ja muihin sopiviin paikkoihin sopivina ajankohtina. On käytetty sekä tummaa, että vaaleaa daamia, mutta saadun puhekontaktin jälkeen vaihdettu syöttinä olevaa naista.

Syöttinä käytetyillä naisilla oli ohjeena jututtaa miestä ja empiä kyytiin lähtöä, mutta ehdottomasti kieltäytyä kyydistä. Samaan aikaan miehen käytössä olleesta autosta on pyritty tekemään havaintoja vaivihkaa, mutta sitä on varottu seuraamasta jotta miehen epäilyt eivät heräisi. Tietenkin siinä tapauksessa autoa on vaivihkaa seurattu, jos rekisteri ei ole ollut oma. Syötin ja seuraamisen strategiaahan käytettiin aikanaan tiirikkaraiskaajan jutussa. Jossakin vaiheessa harkittiin sitäkin, että sopiva nainen lähtee miehen kyytiin ja mies pidätetään. Tästä operaatiosta kuitenkin luovuttiin. Arveltiin ettei riittävää näyttöä kuitenkaan olisi ja operaatio olisi ollut syötille jopa hengenvaarallinen varsinkin, jos mies olisi saanut eksytettyä poliisin partion. Ilmeisesti käytetyllä strategialla löydettiinkin todennäköinen tekijä, mutta epäiltiin, että mies haistoi peiteoperaation ja alkoi tuntea epävarmuutta.

Poliisille tämä ”Järvenpään sarjamurhaaja” on ollut sillä tavalla haasteellinen juttu, että (todennäköisen) tekijän löytäminen on kohtuullisen helppo nakki, mutta palasissa koottavan riittävän näytön saaminen hankalaa. Osaltaan myös ”Hellun” (ei ole muuten henkilön oikea nimi) R.I.P. yhteistyöhaluttomuus ja kuolema vaikeutti tutkintaa. Siinä oli kyllä mukana poliisin taitamattomuuttakin. Juoppojen kanssa pitäisi päästä pitkälle ihan perinteisillä lastenkasvatuskeinoilla eli uhkailu, kiristys ja lahjonta painottaen tässä tapauksessa viimeisimpänä mainittua.

P.S nimimerkillä "minulla ei sitten ole lörppäsuisia tuttuja KRP:n sisäpiirissä, eihän"

[tj_eme]

Pitäisin tuota Hellun kertomusta uskottavana ihan puhtaasti sillä perusteella, että juttua tutkivat poliisit ovat pitäneet sitä uskottavana. Niillä kuitenkin on kompetenssi jutun uskottavuuen arviointiin pikkuisen toista luokkaa kuin keskimääräisellä nettikirjoittelijalla, joka tekee oletuksensa second hand tiedon pohjalla vailla rikoskomissaarion koulutusta ja työkokemusta.

Rikoskomisario taisi pitää uskottavana Auerinkin tarinoita ja taitaa pitää vieläkin. Käytännössä useimmiten on niin, että uskomattoman oloinen tarina myös on uskomaton.

[hannu hanhi]

Minä luotan myös siihen, että poliisilla on hyvät syynsä pitää Hellun kertomusta uskottavana.

Aueriin verrattaessa kannattaa muistaa, että tämä hiekkakuoppajuttu on krp:n tutkittavana ja Auerin kertomuksen luotettavuushan joutui uuteen valoon, kun juttu siirtyi krp:lle.

En osaa pitää Hellun tarinaa mitenkään uskomattomana. Naisia kyytiin ottaneet pahoinpitelijät tai tappajat eivät ole Suomessakaan mitenkään ainutlaatuisia, esimerkkeinä vaikkapa Leppinen tai Ruumensaari.

[Larkko81]

Noihin kapseli ja lääkejuttuihin on puututtava vähän. Onhan noita jo vuosia haettu tyhjiä kapseleita apteekista eikä maksa ku jokusen sentin ja mitään kysellä mihin tarvit.. Toihan on jo esim. huumausaineiden käytössä ollu perusfaktaa jo vuosikaudet. Erityisesti happoja käytetään kapseleista ja niistä menee takuulla niin sekasi et aika vetelässä kunnossa alkaa oleen ja voit kuvitella tapahtuvan vaikka mitä ja kaikki näyttää aivan toiselta kuin todellisuus on. Myös useat lääkkeet toimivat paremmin murskattuna kapseleihin. Ja menikö autoon astumisesta itse tapahtumaan reilu puoltuntia? Eihän nuo kapselit aikasemmin mitään sano ja noin heikko humala kyllä ammattilaiselta todellakaan muistia vie. Se muistihan lähtee vasta sitten kun tuo kapseli alkaa todella potkiin. Ja jos se on ollut jotain lääkettä niin saat niitäkin kiskoa melkosesti ennenkun sanottavasti tipahtaa. Lääkepäissään oleva ihminen se vasta hulluna vastaan pistääkin. Pienikin ryynipäissään heiluva heppu pistää jo isompaakin äijää matalaksi, itsesuojeluvaistoa kun ei ole ja päässä takuulla naksahtaa kunnolla.

[Larkko81]

Lisäksi mieleeni tuli tuo suosittuakin suositumpi lääke Lyrica.. On kapselissa ja vie muistin kivasti jo selvältäkin sälliltä pienilläkin annoksilla. Käsittääkseni kyseistä lääkettä käytetty jo vuosia menestyksellä kipuun, epilepsiaan ja ahdistuneisuuteen. Kuuluisahan tuo on siitä et ei tarvi kun vähän vahvempi annos tarjota ihmiselle kellä ei ole toleranssia Lyricaan ja humalainen niin kuolemahan korjaa pois, eikä tarvitsisi edes käsiä vereen sotkea.