Miksi Nisse ei voi olla syyllinen?

[awa]

Toki tuota uffo -teoriaakin on konstailemattomasti tarjoiltu, mutta varmasti kaikkien edun mukaista on, että pysytellä faktoissa. Uskoisin, että tuo muinoinen klak -keskustelupalsta on ollut edellä mainitun kaltaisten "tarinoiden" villi temmellyskenttä.

[mamma71]

Tässä muutama oma näkemykseni kysymyksiisi:

En ole lukenut ketjua läpi vielä.
Vastaan kysymykseen miksi Gustafsson ei voi olla syyllinen:
-Kalastajien henkilöllisyys on jäänyt arvoitukseksi
Nissehän sanoi jossain lehtihaastattelussa, että heräsivät Sepon kanssa klo 3 ja menivät ongelle. He taisivat olla nuo puuttuvat kalastajat.
-Miten Gustafsson on voinut olla niin toimintakykyinen vammauduttuaan että on kyennyt kengät piilottamaan ja lavastamaan niin paljon asioita kenenkään huomaamatta
Kengät on voitu piilottaa jo aikaisemmin, kiusana, ettei pojat lähde humalassa ajelemaan. Saihan tuolla aika rauhassa liikuskella siihen aikaan yöstä.
-Miksi tuntemattomaksi jäänyt, murhapaikalla likkunut vaalea mies ei ilmoittautunut eikä häntä tavoitettu
Eihän lintupoikien havainto varma ollut, kyseessä on voinut olla Gustafsson
-Hans Assmann ja kioskinpitäjä ovat tunnustaneet enemmän tai vähemmän suoraan murhan (voi olla hullun höpinöitäkin)
Tunnustushan ei riitä, pitää on tarkkoja faktoja asiasta ja selkeä selostus. Se on näiltä puuttunut. Poliisi ei ole ottanut sitä niin vakavasti.
-Miksi Assmann valehteli sairaalassa kaiken ja viihtyi sairaalassa niin hyvin
Hänhän oli vähän omituinen. Eikä tarvinnut eukon kanssa tapella kotona.
-Miten Gustafsson olisi itse aiheuttanut tuon kallonmurtuman
Se on voinut tulla tappelussa Sepon kanssa. Potku päähän.
-Miksi Gustafssonin jaloissa ei näkynyt merkkiäkään kävelemisestä mutaisessa maastossa ja miksi kukaan ei tällaista havainnut vaikka liikkujia oli paljon
Oliko maasto mutainen? Ja onhan hän voinut kävellä paljain jaloin. Kyllähän siellä kaikenlaisia kulkijoita havaittiin.
-Miksi Gustafssonilla kuten muillakin (tosin lähteestä riippuen) oli torjuntavammoja
No siitä tappelusta Sepon kanssa, Seppo huitoi puukolla ja Nisse väisteli.
-Hypnoosissa Gustafsson ja Kivilahti antoivat melko samanlaisen kuvan tekijästä, miksi suostua hypnoosiin kun tietää että siellä voi tietämättään paljastaa itsensä jos tekijä on
Mielikuvat muuttuvat ajan myötä, ympäristö ja kuullut ja luetut asiat vaikuttavat siihen, mitä mielikuvia tulee.
Tässä muutama seikka, onhan näitä lisääkin mutta riittäköön nämä tällä erää osaltani.

Tässä näitä vastauksia esittämiisi kysymyksiin. Kaikkiin löytyy jokin selitys ja ihan mahdollinen sellainen.

[mamma71]

Selvennystä edelliseen viestiini: Luulen, että tuon kalastusreissun jälkeen pojille on tullut riitaa jostakin. Seppo on huitonut puukolla ja Nisse väistellyt. Kun Seppo on kaadettu maahan, hän on potkaissut voimiensa takaa Nisseä, kyllä siinä voi leukaluu murtua. Kengät on viety piiloon sen jälkeen tai surmien jälkeen. Tuo tappelu on johtanut siihen, että puukko on alkanut viuhua enemmän ja käteen on osunut jotain painavampaa, esim. kivi, joka on helppo heittää järveen. Kyllä veri siitä liukenee. Riita on tod. näk. johtunut tytöistä, toinen heistä on surmattu raaemmin. Olisiko pelehtinyt väärän hepun kanssa, jäänyt vaikka kiinni siitä.
Kyllä suuttumus, kipu ja adrenaliini saavat ihmisen tekemään mitä odottamattomampia tekoja. Tavaroiden kuskailu olisi siis ihan mahdollista. Ja kovien ponnistelujen jälkeen on ihan mahdollista tuupertua maahan. Tuolla Bodom mediassa ketjussa oli lehtijuttuja, joissa minulla pisti silmään se, että aika tarkkaan tiedettiin, mitä oli kadonnut. Mistä se tieto tuli? Kuka tiesi niin tarkkaan, että mitä kenelläkin oli mukana? Rahaakin oli ollut aika paljon, mistä sen näki? Nissehän ei muista mitään!

[boredom]

Kyllä suuttumus, kipu ja adrenaliini saavat ihmisen tekemään mitä odottamattomampia tekoja. Tavaroiden kuskailu olisi siis ihan mahdollista. Ja kovien ponnistelujen jälkeen on ihan mahdollista tuupertua maahan. Tuolla Bodom mediassa ketjussa oli lehtijuttuja, joissa minulla pisti silmään se, että aika tarkkaan tiedettiin, mitä oli kadonnut. Mistä se tieto tuli? Kuka tiesi niin tarkkaan, että mitä kenelläkin oli mukana? Rahaakin oli ollut aika paljon, mistä sen näki? Nissehän ei muista mitään!

Niin, mistäs tuo tieto Boismanin lompakossa olleesta rahamäärästä oikein on peräisin? Tietojen mukaan siellä ei mitenkään kauheasti rahaa ollut (2500mk silloista rahaa. Varmaan kuitenkin silloin ihan iso raha moottoripyöräileville duunareille). Jospa siellä olikin aikamoinen nippu seteleitä? Kadonnutta uimapukua ei ehkä ole koskaan mukana ollutkaan. Sillä on saatu aikoinaan murhaajasta aikaan erikoisen perverssi vaikutelma.

Kengät vaikutti kyllä aika mutaisilta. Ehkä ne jalassa on menty piilottamaan tavaroita, jonka jälkeen ne on jätetty tien pieleen, koska ovat pitäneet liikaa ääntä (kopinaa, narinaa jne) aamuyön hiljaisuudessa, varsinkin kun alueella tuntui olevan muitakin. Tästä on saatu sitten idea jättää irtonaisten tavaroiden kuljetuksessa käytetyt (ja alun perin rahojen, kellojen jne piilotukseenkiin tarkoitetut) Boismanin kengätkin tien varteen. Varsinkin kun niitä oli erityisen hankala alkaa piilottelemaan. Ne on heitetty noin vain pois, kun taas tutummat kengät vanhasta muistista on laitettu vähän niinkuin eteiseen huolellisesti vierekkäin.

Vielä spekulointia näistä kiehtovista kengistä:

Jollei sitten ole niin, että kenkiä käytettiin m e r k k i n ä tavaroiden kätköpaikalle. Kätkö on kenkien kautta kulkevalla suoralla tai sitten kohtisuoraan metsikössä puolivälistä kenkien piilopaikkaa. Kengäthän oli a s e t e l t u tien m o l e m m i n puolin.

[awa]

Jostain kumman syystä Gustafssonin kengät säilytettiin. Kai noista kengistä on sormenjälkiä aikalaitutkijoiden toimesta etsitty? Olisikin mielenkiintoista tietää mitä sormenjälkiä Sepon kengistä löytyi?

[Misri]

Aika vähän on näistä sormenjäljistä mainintaa ylipäätään missään. Mutta luultavasti sormenjälkien toivossa, nämä kengät aikoinaan säilytettiin. Aikalaiskuvassa nämä kengät vaikuttavat pölyisiltä, vai olisiko sittenkin sormenjälkijauhetta niiden päällä. Mutaa se ei kuitenkaan ollut, silloin oli kuivat kelit.

[awa]

Juuri noinhan se voi olla. Luulisi, että vaikka suoranaisia sormenjälkiä ei saatukaan, olisi esimerkiksi verisistä hanskoista jäänyt kenkiin jäljet, jotka olisi huomioitu?

[mamma71]

Eikös niistä veritahroista yritetty selvittää, kuuluiko se jollekkin uhreista? Ja kenelle/keille heistä? Muistaakseni heidät kaivettiin haudasta, kun DNA:ta selvitettiin. Irtosiko niistä kengistä mitään vastausta? Jotain puhetta niistä kyllä oli.
Ja muistaakseni verta oli vain ulkopuolella, eli ne on täytynyt olla tekijällä jalassa. Muuten verta olisi roiskunut sisäpuolellekkin. Elleivät sitten olleet jossain muualla, kuin mitä Gustafsson muistaa..... Hänhän sanoi kaiketi jättäneensä kengät teltan eteen ulos, kun he menivät nukkumaan. Mutta hänhän ei muista, niin ainakin sanoo.

[Misri]

Tutkittu on. Täälläkin on joskus ollut tämä tekninen '''verijälkitutkimus''' joskus näkyvillä, vaa eipä ole enää. Ketjuja joissa on näistä jotain, on '''Mallinnusketju''' ja Tuulikki Mäen '''rekonstraatio.''' Eli kyllä näitä helmiä on ollut, mutta kuten on nähty, ei niitä kenenkään, joka näihin asioihin todella on työllä ja vaivalla perehtynyt, kannata ''sioille'' heitellä. Siinä vaan turhautuu. Itselläni on tämä tutkimus käsiversiona, pysyy näin paremmin tallessa.

[Mikko82]

En voi ymmärtää, miten joku kykenee normaalisti ajelemaan pitkin pääkaupunkiseutua bussilla ja viettämään täysin normaalia elämää (kuka uskoo näihin yllätystodistajiin täysin rinnoin?), jos olisi syyllinen surmiin? Ehkä elokuvissa voi joku elääkin, muttei todellisessa elämässä eikä varsinkaan Suomessa, etteikö tunnustaisi tekojaan.

En ole koskaan uskonut tähän Nils Gustafsson -linjaan. Se on täysin tuuba mediahömpötys ja KRP:een maineen kohottamista. Ei ole esimerkiksi koskaan kyetty todistamaan sellaista, kuka todellisuudessa oli ne 2 kalastajaa niemen nokassa (oliko ne SB ja NG vai jotkut muut?). Se ei ole selvitetty vaan se on oletettu ja arpapelillä KRP on tutkinut tämän koko keissin. Ainut näyttö on DNA-analyysit, heh!!

Sitten vielä se teoria, että NG olisi ajellut pitkin Bembölen niemeä moottoripyörällä tai juossut pää veressä?? Kokeilkaa sitä itte?

Nämä hypnoosit, joissa NG ja OK kävivät, tekijän piirrokset näyttävät hyvin samanlaisilta. Nämä kuvat olivat samaan aikaan silloisissa lehdissä, eikä peräjälkeen! Eikö ensin NG ollut hypnoosissa ja sitten vasta OK, joten tässäkään suhteessa ei mitään vääristelyä sille, että NG olisi nämä teot tehnyt ja saanut tietoa OK:n hypnoosi-piirroksesta?

Kioskinpitäjä tunnusti kavereilleen Bodomin murhan ja hukuttautui v. -69 (kyllä mä pidän hänen tunnustamista vahvempana kuin NG:n tunnustamista tutkintajohtajalle, joka ei ollut mielestäni edes tunnustus vaan enemmänkin kiusanteko). Tämän kioskinpitäjän tiedettiin olevan "Kytäjän kartanon herran" kaltainen. äärimmäisen luontorakas, mielenvikainen, (alkoholisoitunut?) ja myöskään hän ei pitänyt siitä että joku leiriytyy Bodomin niemeen. Hukuttautuminen seurasi tästä kavereilleen murhan tunnustamisesta?

Lisäksi moni asia, joita olen pohtinut näitä silloisten iloisten vaimojen alibin antamisia miehestään (esim. kioskinpitäjän vaimo): "mieheni on ollut sinä yönä kotona" jne. ja toisaalla sitten voi olla että mies sanoo: "olen ollut sitten kotona, jos poliisi kysyy tai saat turpaasi!".

Nyt on kysymys vaan siitä, että KRP tahtoi selvittää tämän jutun, että saisivat meriittejä taas kunhan saisivat VAIN jonkun ihmisen kaltereiden taakse tästä Bodomin murhista (ei ole ensimmäinen kerta kun Suomessa tapahtuisi oikeusmurha). Juttu oli vain enimmäkseen DNA-analyysien varassa, eikä se kerro sitä missä järjestyksessä kaikki ois tapahtunut.

Olen sitä mieltä että kysymyksessä oli joku ulkopuolinen ja tämä Bodomin aihe tulisi jo vihdoinkin sulkea tältä palstalta.

---

Ei nykyisin katoamisiakaan saada ratkaistuksi, joihin poliisi epäilee liittyvän mahdollisen henkirikoksen, joiden mahdollisuus selvitä on varmastikin suurempi kuin nämä oletukset vanhoissa tapauksissa, vaikka olisi joku jäänyt henkiin tai joku kuollut (rikospaikkatutkinta on mielestäni tärkein). Niihin katoamisiin tulisi poliisin laittaa enemmän resursseja kuin näihin selvittämättömiin iänikuisiin henkirikoksiin, joihin käytetään turhaan tolkuttomasti aikaa ja suomalaisten verorahoja.

[awa]

Olen sitä mieltä että kysymyksessä oli joku ulkopuolinen ja tämä Bodomin aihe tulisi jo vihdoinkin sulkea tältä palstalta.

Äläs nyt Mikko82. Murhaaja on edelleen vapaana ja tätä tapausta on tutkittava ja murhiin liittyviä asioita selviteltävä entistä intensiivisemmin. Ja näin myös tapahtuu. Murhaaja ei voi koskaan tietää milloin tulee SE puhelinsoitto, jossa pyydetään tulemaan hieman "juttelemaan".

[strangelove]

Kun vain tietäisi miten asiassa voisi enää edetä. Tero Haapalan mukaan tekninen tutkinta ei avaa enää mitään ovia. Tämä on aika outo lausunto - eihän telttaa edes tutkittu kokonaisuudessaan! Jos joka millimetri tutkittaisiin, niin ehkä sieltä voisi jotain mielenkiintoista löytyä - vaikka sitä ulkopuolista verta. Rahaahan tuo vain vaatii.

Oli tekijä sitten Gustafsson tai joku muu elossa oleva henkilö, niin kovin heikolta näyttää tapauksen ratkeamisen kannalta. Tunnustuskaan ei riitä.

[mamma71]

Tunnustus ei riitä, ei. Mietinkin tässä, että varmasti löytyisi innokas ryhmä tutkimaan tuota telttaa ja muitakin asiaan liittyviä esineitä. Eikä maksaisi juuri mitään. Sehän olisi oiva tutkimusmateriaali esim. viimeisen vuoden opiskelijoille. Kun kerran juttua ei enää avata, niin eikö todistusaineistoa voisi tutkia tarkemmin? Lähes kaikkihan on muutenkin julkisesti tiedossa. Samalla voisi jututtaa uudestaan asiasta jotain tietäviä henkilöitä ja tutkia lääkärinlausunnot yms. uudelleen. Saattaisi joku innokas märkäkorva löytää jotain, joka olisi jäänyt konkareilta huomaamatta. Vai pelkäävätkö he maineensa menetystä?
Ratkaisu saattaa olla yksinkertaisempi, kuin tajutaankaan, ehkä tässä keississä on lähdetty liikkeelle liian monimutkaisesta tilanteesta. Siis mietitty liian monta asiaa kerrallaan. Jokainen vaihtoehto yksitellen kehiin, saattaapi ratkaisu löytyä.

[matlockb]

Tuossa, missä laitoin muutamia seikkoja siitä, miksi NG ei ole todennäköisin tekijä Bodomin henkirikoksiin, vain ensimmäiseen väitteeseeni löytyi edes jokseenkin todennäköinen vastine, muista on turha puhuakkaan (tulin vasta nyt lukeneeksi ne).
Jos tässä nyt mietitään, miksi NG olisi syyllinen niin ainoa varma tieto on se, että 3 kuoli ja NG "vain" loukkaantui enemmän tai vähemmän vakavasti mutta jäi henkiin, se on ainoa fakta jos nyt ihan totta puhutaan faktojen valossa ja tapaukseen liittyviä asiakirjoja luetaan ja ymmärretään ne oikein. Mielestäni NG on tapauksesta puhunut vuosien 1960-2004 aikana aivan johdonmukaisesti ja järkevästi/uskottavasti, esimerkiksi aikavälin, lehtikirjoitukset ja omassa päässä vuosien aikana tulleet teoriat huomioiden ei ole mitään syytä epäillä NG:n puheita ja niiden todenperäisyyttä ainakaan merkittävästi, sehän on selvää että minuutilleen ei välttämättä muista tapahtumia edes kuukauden jälkeen ja ihminen ihan luonnollisestikin alkaa unohtamaan heti kuulemiaan asioita.

[yövuoro]

Moninaiset ovat Gustafssonin puheet eri vaiheissa vuosien varrella, ei syytä epäilläkö.