Maarit Haantien katoaminen, Järvenpää Zapata/Hyvinkää Martina 13.8.1993

[Lisbeth]

Ihmetyttää suurestin sellainen asia, kun Haantien, Lukkarisen ja salaperäisen Hellun juttua tutkinut poliisi vaikuttin erittäin motivoituneelta asian selvittämiseen ja erittäin asialliselta mieheltä, ja vieläpä on vuodesta toiseen uskonut vahvasti rikoksen selviävän, niin miksi ihmeessä sitten ei ole edes ketään tietääkseni edes kuulusteltu tai epäilty.... joku mättää ja pahasti tässä jutussa.

En yhtää liioittele tai mitenkään tahdo taaskaan loukata, mutta oisko vihdoinkin aihetta tutkinnanjohtajan vaihtamiselle?

Mitähän se uusi tutkinnanjohtaja voisi tehdä?

Sellaisia henkirikoksia missä joku tuntematon on huvikseen tappanut toisen on vaikea selvittää. Monilla sarjamurhaajilla on juuri sen takia niin monta uhria. Tosi vaikeaa selvittäminen on jos tekijä valikoi surmattavat sattumanvaraisesti eikä oman laajennetun tuttavapiirin perusteella. Tekijästä julkisuuteen annetut varmoina pidetyt faktat sopivat aika moneen kaveriin Riksu-J-pää-Hyvinkää -alueella ja vielä useampaan jos ajatellaan että tekijä on voinut tulla paikalle järkevän ajomatkan päästä vaikka Vantaalta, Hämeenlinnasta, Tampereelta, Porvoosta... Parin tunnin ajomatkan päässä tapahtumapaikasta asuu ihan tolkuton määrä 30-45v miehiä joilla on auto ja lastenistuin.

Muuten... Mikäli Järvenpään sarjamurhaaja ketjussa nimimerkki vasikan kertomus pitää paikkansa niin tekijä tiedetään mutta kun näyttöä ei ole niin sitä ei ole. Ei poliisi voi keksiä näyttöä tai viedä näin vakavaa rikosta oikeuteen kehnolla todistusaineistolla.

[matlockb]

Ihmetyttää suurestin sellainen asia, kun Haantien, Lukkarisen ja salaperäisen Hellun juttua tutkinut poliisi vaikuttin erittäin motivoituneelta asian selvittämiseen ja erittäin asialliselta mieheltä, ja vieläpä on vuodesta toiseen uskonut vahvasti rikoksen selviävän, niin miksi ihmeessä sitten ei ole edes ketään tietääkseni edes kuulusteltu tai epäilty.... joku mättää ja pahasti tässä jutussa.

En yhtää liioittele tai mitenkään tahdo taaskaan loukata, mutta oisko vihdoinkin aihetta tutkinnanjohtajan vaihtamiselle?

Mitähän se uusi tutkinnanjohtaja voisi tehdä?

Sellaisia henkirikoksia missä joku tuntematon on huvikseen tappanut toisen on vaikea selvittää. Monilla sarjamurhaajilla on juuri sen takia niin monta uhria. Tosi vaikeaa selvittäminen on jos tekijä valikoi surmattavat sattumanvaraisesti eikä oman laajennetun tuttavapiirin perusteella. Tekijästä julkisuuteen annetut varmoina pidetyt faktat sopivat aika moneen kaveriin Riksu-J-pää-Hyvinkää -alueella ja vielä useampaan jos ajatellaan että tekijä on voinut tulla paikalle järkevän ajomatkan päästä vaikka Vantaalta, Hämeenlinnasta, Tampereelta, Porvoosta... Parin tunnin ajomatkan päässä tapahtumapaikasta asuu ihan tolkuton määrä 30-45v miehiä joilla on auto ja lastenistuin.

Muuten... Mikäli Järvenpään sarjamurhaaja ketjussa nimimerkki vasikan kertomus pitää paikkansa niin tekijä tiedetään mutta kun näyttöä ei ole niin sitä ei ole. Ei poliisi voi keksiä näyttöä tai viedä näin vakavaa rikosta oikeuteen kehnolla todistusaineistolla.

Uusi tutkinnanjohtaja voisi huomata paljonkin sellaista mitä edellinen ei ole huomannut. En arvostele nykyisen tai aikasempien tutkinnanjohtajien ammattitaitoa, mutta ihmisiä ne poliisitkin on ja ajattelevat asioita eri tavoin. Ja sitten, oli kyseessä mikä rikos tahansa vaikka vain autovarkaus, ei poliisi liian huonolla näytöllä asiaa syyttäjälle laita ja jos laittaa, syyttäjä miettii, syyttääkö jos syyttää, ja oikeus viime kädessä päättää, tuomitaanko ja mikä on tuomio.
Nimimerkki vasikka kyllä yllätti kertomuksellaan että piti oikein miettiä ja lukea uudestaan ja varmaan pitää vieläkin lukea uudestaan.

[Lisbeth]

Uusi tutkinnanjohtaja voisi huomata paljonkin sellaista mitä edellinen ei ole huomannut. En arvostele nykyisen tai aikasempien tutkinnanjohtajien ammattitaitoa, mutta ihmisiä ne poliisitkin on ja ajattelevat asioita eri tavoin. Ja sitten, oli kyseessä mikä rikos tahansa vaikka vain autovarkaus, ei poliisi liian huonolla näytöllä asiaa syyttäjälle laita ja jos laittaa, syyttäjä miettii, syyttääkö jos syyttää, ja oikeus viime kädessä päättää, tuomitaanko ja mikä on tuomio.
Nimimerkki vasikka kyllä yllätti kertomuksellaan että piti oikein miettiä ja lukea uudestaan ja varmaan pitää vieläkin lukea uudestaan.

Nyt on pakko kysyä. Onko fakta että tutkinnanjohtaja on ollut aina sama? Entä tutkijat? Pysyneet samana?

Joskus riittäviä todisteita ei vaan ole. Jos tekijä on täysin tuntematon, puskasta tullut niin mitä se uusi tutkinnanjohtaja voisi huomata?

Syytekysymyksestä olen ihan samaa mieltä. Varmaan aika monissa pimeissä henkirikoksissa syyllinen tiedetään mutta kun näyttö ei riitä niin se ei riitä. Ehkä tässä tapauksessa on näin.

[matlockb]

Missään ei ole faktatietoa onko tutkijat ja tutkinnanjohtaja olleet aina samat. Itse en usko että ainakaan tutkinnanjohtaja on yksi ja sama henkilö 17 vuotta ollut, tuskin tutkijatkaan (ja koko ajanhan poliiseja siirtyy muihin tehtäviin ja jää eläkkeelle ja uutta porukkaa tulee tilalle). Ulvilan jutussakin tutkinnanjohtaja taisi vaihtua ainakin 3 kertaa.

[hannu hanhi]

En tunne niin hyvin poliisien toimintatapoja, että osaisin arvioida, muuttaako tutkinnanjohtajan vaihto oikeasti tuulen suuntaan. Siis samaan tapaan kuin jääkiekossa valmentajan vaihto. Itseäni kiinnostaa, onko poliiseilla sormenjälkiä tai dna:ta, joka voitaisiin yhdistää tekijään. Jos sellainen on, tekijä ei ole taparikollinen, kuten itse olen jo aiemminkin olettanut.

Tässä rikossarjassa kiinnostavaa on, onko uhreja stalkattu. Haantien kohdalla stalkkeri on aikaisintaan kiinnittänyt huomiota Haantiehen, kun tämä on ollut pitkään humalassa Zapatan edustalla. Samoin Hellun kohdalla stalkkaus on keskittynyt todennäköisesti samaan iltaan. Tuula Lukkarisen kohdalla taas jää sellainen kutina, että stalkkausta on voinut olla hyvinkin pitkään. Murhaaja ehkä tiesi, että TL pääsee silloin ja silloin Kellokoskelta ja on aloittanut seuraamisen. Lukkarisen kohdalla nimittäin on outoa, että viimeinen varma havainto on aamulta. Tämän murhaajan tyypillisiä kohteita eli humalaisia tummatukkaisia naisiahan pyörii iltaisin viikonloppuna, jolloin on paras saalistustaika.

Sekin on mahdollista, että tekijä on jollain tasolla tiennyt etukäteen nuo naiset, mutta tuskin on kuulunut kenenkään lähipiiriin. Harri Leppinenkinhän myönsi tienneensä jo ennen murhaa Pia Kurun, koska oli kotoisin samalta paikkakunnalta, tosin murhiansa Leppinen ei kai koskaan tunnustanut ja nyt liikkuu päälle pääteeksi vapaana.

[Lisbeth]

Missään ei ole faktatietoa onko tutkijat ja tutkinnanjohtaja olleet aina samat. Itse en usko että ainakaan tutkinnanjohtaja on yksi ja sama henkilö 17 vuotta ollut, tuskin tutkijatkaan (ja koko ajanhan poliiseja siirtyy muihin tehtäviin ja jää eläkkeelle ja uutta porukkaa tulee tilalle). Ulvilan jutussakin tutkinnanjohtaja taisi vaihtua ainakin 3 kertaa.

Niin, en minäkään usko tuohon. Eiköhän se tutkinnanjohtaja ja tutkijat siinä mukana ole monesti vaihtuneet.

Mietitään jääkiekkojoukkuetta. Nehän vaihtavat valmentajia jos peli ei suju. Tästä on kuitenkin hyötyä vain tapauksissa joissa valmentaja on ollut huono. Jos ongelma on pelaajamateriaalissa, peli ei parane.

Tutkinnanjohtajan vaihto voi siis toimia jos tutkinnanjohtaja on huono tai jos hänellä ei ole aikaa tapaukseen. Mutta jos ongelma on materiaalissa kuten tässä tapauksessa voi hyvin olla niin ei se tutkinnanjohtajan vaihto mitään auta.

Tuskin tätä juttua aktiivisesti tutkitaan. Myös ilman vasikan kertomusta voisin hyvin uskoa että tekijä jollain tarkkuudella tiedetään mutta kun näyttöä ei ole niin sitä ei ole.

Kaksi vaihtoehtoa tässä on: joko tekijä tiedetään jo poliisissa tai sitten auton yhdistäminen tiettyyn tekijään on ollut niin vaikeaa että rikos ei selviä. Nämä rikokset on tehty 90-luvulla ennen DNA-tutkimusten ja kännykkäpaikannusten aikaa. Nykyteknologian avulla rikos olisi hyvin voinut selvitä.

[hannu hanhi]

Dna säilyy näytteissä yleensä hyvin ja vanhoista näytteistä voi tehdä nyt tarkempia analyysejä, joita 90-luvun alussa ei kyetty tekemään. Riippuu tietysti, miten tarkasti poliisi on 90-luvulla ottanut talteen mahdollisia dna-lähteitä. Jenkeissähän on aivan viime vuosina paljastettu dna:n avulla sarjamurhaajia, jotka riehuivat 70-luvulla, esim. Rodney Alcala. Ymmärtääkseni on kuitenkin edellyttänyt ainakin joidenkin uhrien kaivamista haudasta.

[Lisbeth]

Dna säilyy näytteissä yleensä hyvin ja vanhoista näytteistä voi tehdä nyt tarkempia analyysejä, joita 90-luvun alussa ei kyetty tekemään. Riippuu tietysti, miten tarkasti poliisi on 90-luvulla ottanut talteen mahdollisia dna-lähteitä. Jenkeissähän on aivan viime vuosina paljastettu dna:n avulla sarjamurhaajia, jotka riehuivat 70-luvulla, esim. Rodney Alcala. Ymmärtääkseni on kuitenkin edellyttänyt ainakin joidenkin uhrien kaivamista haudasta.

Kyllä, jos jäänteitä on / ne on säilytetty huolella. Aina ei ole. Eivät vanhojen rikosten tutkijat ole voineet tietää mihin suuntaan rikostekniikka vielä kehittyy. En tunne 90-luvun alun DNA-teknologian yksityiskohtia enkä tiedä mitä näytteitä tuolloin on osattu etsiä tai analysoida.

Hautojen availusta on apua vain jos ruumista ei ole tuhkattu.

[Mikko82]

Nyt on pakko kysyä. Onko fakta että tutkinnanjohtaja on ollut aina sama? Entä tutkijat? Pysyneet samana?

Monesti vain päätutkijan vaihtaminen voi johtaa monenkin tapauksen ratkaisuun.

Otetaan esimerkki vaikka ns. "Hammasmurhaaja" -tapauksesta, jossa vaihdettiin tutkinnan johtajaa ihan vain sen takia, jotta tutkinta saisi vain järkevän lopun, eikä sen tähden että päätutkija olisi kuollut, huono tai joutunut eläkkeelle tai muusta sellaisesta piilevästä syystä, mitä me suomalaiset saatamme kuvitella. Joskus päätutkijan vaihtaminen saattaa auttaa henkirikosten tutkintaa merkittävästi, eikä niin että sama päätutkija jatkaa alusta loppuun asti kunnes siirtyy itse eläkkeelle, eikä mikään vuosien varrella ole selvinnyt ja kaikki tapaukseen liittyvät asiat junnaavat paikoillaan, eikä tutkinta etene mihinkään. Uusi päätutkija voi tuoda lisäpontta tutkintaan!!!

---
Menee offtopicin puolelle, mutta ehdottaisin että Raisan tapauksen päätutkija siirtyisi syrjään ja tilalle otettaisi joku toinen esim. Markku Tuominen Espoosta?

[matlockb]

Nyt on pakko kysyä. Onko fakta että tutkinnanjohtaja on ollut aina sama? Entä tutkijat? Pysyneet samana?

Monesti vain päätutkijan vaihtaminen voi johtaa monenkin tapauksen ratkaisuun.

Otetaan esimerkki vaikka ns. "Hammasmurhaaja" -tapauksesta, jossa vaihdettiin tutkinnan johtajaa ihan vain sen takia, jotta tutkinta saisi vain järkevän lopun, eikä sen tähden että päätutkija olisi kuollut, huono tai joutunut eläkkeelle tai muusta sellaisesta piilevästä syystä, mitä me suomalaiset saatamme kuvitella. Joskus päätutkijan vaihtaminen saattaa auttaa henkirikosten tutkintaa merkittävästi, eikä niin että sama päätutkija jatkaa alusta loppuun asti kunnes siirtyy itse eläkkeelle, eikä mikään vuosien varrella ole selvinnyt ja kaikki tapaukseen liittyvät asiat junnaavat paikoillaan, eikä tutkinta etene mihinkään. Uusi päätutkija voi tuoda lisäpontta tutkintaan!!!

---
Menee offtopicin puolelle, mutta ehdottaisin että Raisan tapauksen päätutkija siirtyisi syrjään ja tilalle otettaisi joku toinen esim. Markku Tuominen Espoosta?

Olen täysin samaa mieltä tuossa tutkinnanjohtajan vaihdossa ja sen tarpeellisuudesta ja jos tutkinnanjohtaja ei mitään saa aikaseks kohtuullisessa ajassa, silloin tutkinnanjohtaja tulisi viipymättä vaihtaa.
Sen verran sanon (omana mielipiteenäni) että Markku Tuominen itse kuvittelee olevansa parempi kuin muut (tällaisen kuvan olen ainakin itse hänestä Bodom-jutun yhteydessä saanut), tosin jospa tästäkin on hyötyä, en tiedä.. tutkinnanjohtajan vaihto voisi ratkaista useampiakin pimeitä henkirikoksia ja katoamisia, en nyt tiedä, mutta vaihdettiinkohan Raija Muukkosen surmajutussa tutkinnanjohtajaa kun rikos yli 20 vuoden päästä selvisi.
Aina on kuitenkin toivoa!! Tämän juuri Muukkosen juttu todistaa.

[Lisbeth]

Meniköhän joltain nyt iloisesti ohi kirjoitukseni sanoma?

[matlockb]

Pitää korjata sellanen asiavirhe, kun muistin että Haantien, Hellun ja Lukkarisen tutkinnanjohtaja on Jorma Alvila, niin se tutkinnanjohtaja on Jorma Hautala. Jorma Alvila tutkii JAri Pesosen katoamista. Olen pahoillani erehdysksestäni.

[jiku]

Tästä tapauksesta on muuten ilmeisesti tämän päivän Aamupostissa juttua.
Itse en lehteä ole käsiini saanut, mutta osa jutusta löytyy Aamupostin nettisivuiltakin:
http://www.aamuposti.fi/Uutiset/Kaikki- ... amurhaajan

[villivadelma]

Tämän v.lopun Iltasanomista käy ilmi, että tutkinnanjohtajana tässä tapauksessa toimii tällä hetkellä ISMO KOPRA. Hieno mies!

[matlockb]

Tämän v.lopun Iltasanomista käy ilmi, että tutkinnanjohtajana tässä tapauksessa toimii tällä hetkellä ISMO KOPRA. Hieno mies!

Muistaakseni Keski-Uusimaan jutuissa tässä kuussa kuitenkin tutkinnanjohtajaksi on poikkeuksetta mainittu Hautala. Olisiko Ismo Kopra vain tutkijana vai voikohan jutulla olla kaksi tutkinnanjohtajaa(?) tässähän on kuitenkin erittäin haastava tapaus kyseessä ja oikeastaan kolme tapausta, jospa esimerkiksi Ismo Kopra on Tuula Lukkarisen henkirikoksen tutkinnanjohtaja ja Jorma Hautala taas Maarit Haantien katoamisen tutkinnanjohtaja tai toisinpäin.