Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

v-a-45 kirjoitti:
Käräjäoikeuden 15 perustelua Anneli Auerin syyllisyydelle
22.06.2010 10:24

Minulle tämä(kin) lista oli uusi tuttavuus JA SUURI IHMETYKSEN AIHE
Punaisella merkitsin tekstin sekaan omia ajatuksiani.

Käräjäoikeus arvioi välituomionsa perusteluissa Anneli Aueria vastaan esitetyn näytön kohta kohdalta. Näin tuomareiden enemmistö näki asiat:

1. Veitsestä, kahdesta "klapista"
Lattialta löytynyt veitsi oli surma-ase, koska siinä oli Jukka S. Lahden dna:ta. Siinä oli myös ruskeankirjavia kuituja, joita löytyi myös mm. Lahden kynsien alta, lakanoista, rikotun ikkunan reunoilta ja monista muista paikoista. Tämä antaa vahvan viitteen, että veitsi oli perheen käytössä.

Oma: Kenenkään sormenjälkiä ei veitsestä löytynyt eli ne on pyyhitty pois kylmän rauhallisesti tai teko tehty käsineet kädessä. Verisiä käsineitä ei ole löytynyt. Ruskeiden kuitujen tekstiililähdettä ei ole löydetty. Sehän on siis ollut JL:n käsien, puukotusvälineen, surmapaikka sängyn, tekohetkellä rikotun ikkunan ja ulkopuolisen terassin esineiden kanssa kosketuksissa. Ja onko oikeesti käräjäoikeus todennut "Tämä antaa vahvan viitteen, että veitsi oli perheen käytössä." Päätelmähän on että kadoksissa oleva ruskeakuituinen tekstiili on ollut käytössä surmatyössä. Viitteitä veitsen omistussuhteista, pyh.

Puuklapeista löytyi Lahden verta, joten niitä lienee käytetty kamppailussa. Toisesta halosta löytynyt vieras dna ei todista mitään suuntaan tai toiseen, koska se on voinut tulla halkoon milloin vain.

Oma: Kuolemannaakan kommentit on ainakin mulle selvittänyt miten puolustustarkoitukseen on halot käsiin napattu ja miten sitten puukotettu JL on halko kädessä painanut haavojaan. AA:lta halko kirposi käsistä vuoteeseen. Miten ajatusketju johtaa kamppailuun klapeilla. Puuklapeista löytyi Lahden verta, joten ne ovat olleet mukana kamppailussa. (Pari pehmoleluakin olisi mukaan mahtunut.) Käytöstä ei ole todisteita, esim lyöntijälkiä.Eikä merkkejä AA:n dnasta.Toki vieras dna TUNNISTETTUNA todistaa paljonkin. Miten ko. henkilön dna on halkoon joutunut, missä henkilö oli surmatyön aikana. Eikö tätä dna:ta siis huomioida mitenkään, vai mitä tämä lausunto tarkoittaa.

2. Ikkunan rikkomisesta ja lasinpaloista
Varmuudella ei voida todeta, rikottiinko ikkuna sisältä vai ulkoa päin. Ulkoterassille kauas lentäneet kaksi isohkoa lasinpalaa viittaavat mahdollisuuteen, että ikkuna on ainakin osin rikottu sisältä.

Oma:Miten ihmeessä valokuvia katsottaessa ei muka nähtäisi sisätiloissa olevaa lasimäärää. Kyllä varmuudella voi sanoa, että ulkoapäin on laseja sisään lyöty. Onko tää joku pila? Käräjäoikeus on oikeesti tämmöstä suoltanut? Toki niitä lasinkappaleita on kaksikätinen ikkunanrikkoja voinut viskoilla mihin vaan tieltänsä.

3. Muistijälkitestistä
Sen perusteella ei voi tehdä luotettavaa johtopäätöstä kumpaankaan suuntaan.

4. Lahden alta löytyneestä hiustukosta
Voivat olla irronneet kampaamalla tai harjaamalla, mutta löytöpaikka viittaa kamppailuun Lahden ja Auerin välillä.

Oma: Miten erilaista onkaan käräjäoikeuden logiikka omaani verrattuna. Löytöpaikka vainajan alla viittaa minusta siihen, että JL on tukon riuhtaissut AA:n päästä tapahtuman aikana. Yksi mahdollisuus on hapuilu karkuun lähtevän AA:n perään. Miten LÖYTÖPAIKKA viittaa kamppailuun????????????????????????????????????????????? Hiustukko voisi viitata kamppailuun, mutta ei sekään yksinää mielestäni riitä sitä todistamaan.
Vaikutat v-a-45 luotettavalta henkilöltä, onko tämä postaus totta!


5. Lahden talvikengistä
Se, ettö kenkiä ei ole löytynyt, viittaa siihen, että ne on tarkoituksella hävitetty.

Oma: Jos talvikenkiä ei ole talosta löytynyt, mutta tiedetään/uskotaan JL:llä talvikengät olleen (koska ne kateissa käräjäoikeudelta tuntuvat olevan), niin miten kukaan voi väittää, että rikospaikan jäljet on JL:n kengistä. Kun muistan lavastusteorioissa sellaista väitetyn. AA on sanonut tarkoituksella kengät hävittäneensä, eikö se näin mennyt. Että niitä vasta Turun muuton jälkeen etsiskeltiin. Vai onko alkuvaiheessa käyty läpi talosta löytyneet kengät, havaittu isännän olevan ilman ainuttakaan talvikäyttöön sopivaa kenkäparia ja sen jälkeen alettu kenkiä etsiä median avustuksella. Etsitty ja ajateltu että ne on hävitetty kovalla kiireellä jo siellä Ulvilassa, eikä vasta Turkuun muuton jälkeen. Näinkö se onkin. Muistaisin, että aikaa oli jo kulunut ennenkuin kenkiä lehdissä esiteltiin. Tietämättömänä (ilman ETP:tä) silmiäni pyörittelen. Kun en nyt ymmärrä mitä tuo yllä oleva käräjäoikeuden lause sisällöllisesti tarkoittaa. Onko hukassa sekä ne kengät, joilla joka paikkaan on verisiä jälkiä asteltu, että myös talon isännän (muuton jälkeen kadonneet) kengät. Vai joko käräjäoikeus on päätellyt samoista kengistä olevan kyse.

6. Vanhimman tyttären kertomuksista
Tyttö oli tapahtuma-aikaan 9-vuotias ja viime syksyn videohaastatteluissa 12-vuotias. Jälkimmäisten johdattelevuuden takia oikeus antoi näyttöarvoa vain surmapäivänä 2006 tapahtuneelle kuulemiselle.

Tytär ei nähnyt isänsä ja vieraan miehen tappelua, mutta kertoi nähneensä vieraan poistuvan ikkunasta. Videorekonstruktion perusteella ikkunasta oli kuitenkin mahdotonta poistua astumatta rikotun ikkunan reunalle, eikä siitä syntyvää ääntä kuulu hätäpuhelussakaan.

Oma: Käräjäoikeus ei siis voi uskoa tytön kertomusta, koska oli mahdotonta poistua astumatta ikkunan reunalle (siis eikö siihen voi astua, vai mikä tämän lausuman pointti oikein on, ihmettelen itsekseni). Vai tarkoitetaanko, että ikkunasta ihminen olisi voinut poistua (rekonstruktiossa ainakin), ja tyttö siis ihan oikeasti nähdä sen mitä väitti nähneensä,mutta poistuminen ei ole reaalimaailmassa voinut tapahtua, koska häkepuhelun häiriöäänet suodattamaan pyrkivässä nauhoituksessa ikkunan reunalle astumisen ääni ei kuulu. Kuulkas nyt käräjäoikeuslaiset, uskallanko mä edes katsoa mitä tässä listassa on seuraavaksi mielestänne tukemassa AA:n syyllisyyttä. :!:

Vanhimman lapsen kertomuksien lisäksi olisi voinut tarkastella hänen käytöstään häkepuhelun aikana. Siellä kuuluu mm hätä isän puolesta, hiljaisuus puhelimessa ollessa, järkytys, kommunikointi äidin ja häkepäivystääjän kanssa. Sieltä puuttuu äidin tekemisten kieltäminen, kauhistelu ja kommentointi.


7. Jälkihavainnoista surmatalon raja-alueilla
Poliisin jälkikoiran olisi todennäköisesti pitänyt havaita veri- tai muita jälkiä lähiympäristössä, koska olosuhteet olivat todistajan mukaan jälkien säilymiselle ihanteelliset.

Oma: Jälkikoiran käytöskö tämän ratkaisi.

8. Anneli Auerin kertomuksista
Oikeus pitää uskottavana, että Auer oli väsynyt ja sekaisin "tunnustaessaan" viime syyskuussa. Hän kuitenkin myönsi teon tyttärelleen videokameran edessä vielä lokakuussa. Oikeus ei pidä uskottavana, että väsymys olisi jatkunut vielä tuolloin ja etteikö Auer olisi ymmärtänyt sanomansa merkitystä.

Oma: Tunnustus kumoutuu, tätäkö ensimmäinen lause tarkoittaa. Ymmärrän asian vakavuuden, mutta kuitenkin leikilläni kirjoitan, että minä en ymmärrä Auerin turunmurteista kui-noi-ni-ko-silleen-ninku tapahtumaselostusta sanasta sanaan. Unisuus ei kuukausikaupalla jatku, mutta väsymys ja sekaisinolo on joillakin pysyviä olotiloja. Vakavasti ottaen, sekavilta kai useimpien mielestä vaikuttavat tunnustukset oudoksuttavat. Sellissä istuttamisen ja kuulustelemisen tarkoituskin, siis osittain.

9. Auerin paidan verijäljistä
Veritutkijan todistus ja valokuvat verijäljistä todistavat, etteivät ne ole voineet syntyä Auerin kuvaamin tavoin.

Oma: Löytyyhän Suomesta kaksi verijälkitutkijaa, löytyyhän. Jos löytyy kahden verijälkitutkijan identtiset todistukset, siis valokuvista vuosien päästä tehtyinä, niin sitten minun on muutettava paljonkin nykyisiä käsityksiäni. Onko mahdollista että seuraavissa oikeusasteissa kuullaan muita asiantuntijoita, vai siirretäänkö sinne vaan nämä käräjäoikeustiedot suoraan käsittelyyn.Täällä kansan parissa kun on sellaista tietoa, että hovissa mennään samoilla papereilla. :lol: Minussa heräsi toivo, että tuo edellä ollut lause olisi kirjattu vain ylös, jotta siihen sitten myöhemmin voidaan palata

10. Hätäkeskuspuhelusta
Välitön vaikutelma on Auerin hätä ja huoli miehestään. Hätänauhan useat kuuntelut, äänikoosteet, äänirekonstruktio ja äänitutkijan todistus kuitenkin tuottavat riittävän varmuuden, ettei huoneistossa ollut ulkopuolista henkilöä puhelun aikana.

Oma: häkenauhan käyttö tällä tavalla näyttönä ylittää käsityskykyni. Asiaa helpottaisi suuresti, jos sen voisin itse kuulla.

11. Onko huoneistossa ollut ulkopuolinen ennen tai jälkeen hätäpuhelun?
Auerin kertomuksesta, hätäpuhelusta ja Auerin puhelinkeskustelusta poliisin kanssa voi päätellä, että ulkopuolinen olisi voinut olla huoneistossa alle kuuden minuutin ajan. Tässä ajassa lukuisten vammojen on täytynyt syntyä Lahteen, joka ei ainakaan kamppailun alkuvaiheessa ollut puolustuskyvytön.

12. Ulkopuolisen surmaajan todennäköisyydestä
Lahdella oli vihamiehiä ja hän oli joutunut työssään irtisanomaan työntekijöitä. Ulkopuolelta kohdistuva väkivalta on siten varteen otettava mahdollisuus. Teko olisi kuitenkin ollut toteutettavissa huomattavasti helpommin ja pienemmällä kiinnijäämisriskillä kuin tunkeutumalla ikkunasta sisään.

13. Edeltävästä riidasta
Auerin "tunnustuksessaan" kertoma tukee sitä, että hän on ollut poikkeuksellisen raivoissaan. Todistajien ja Auerin kertomukset osoittavat, että Auer oli harmissaan Lahdelle mm. lasten kasvatuksesta ja siitä, että hän halusi enemmän omaa aikaa. Kertomukset tukevat sitä, että perheessä on ollut pitkän ajan kuluessa syntyneitä selvittämättömiä ja patoutuneita ristiriitoja.

Oma: Miksi tämä jo käsittääkseni dumpattu asia läväytetään täällä päin AA:n naamaa

14. Onko syytteessä kuvattu tapahtumakulku mahdollinen?
Auerin on ollut mahdollista lavastaa tilanne jo ennen hätäpuhelua, jolloin hänellä on voinut olla paljonkin aikaa. Auerin poikkeuksellinen rauhallisuus surman jälkeen tukee päätelmää, että harkitsevana, loogisena ja mitä ilmeisimmin myös hermonsa hallitsevana ja älykkäänä ihmisenä hän on pystynyt toimimaan kuvatulla tavalla.

15. Näytön arvioinnin yleisistä perusteista
"Rikosasiassa syyte katsotaan toteennäytetyksi, jos syytetyn syyllisyydestä ei jää järkevää epäilyä. Syyllisyydestä on siten oltava riittävä varmuus. Tätä on kuvattu myös sanomalla, että rikosasiassa täysi näyttö on korkeimman asteen todennäköisyyttä: toisenlainenkin kuin syytteessä kuvattu tapahtumakulku on mahdollinen, mutta se on erittäin epätodennäköinen."
Rami Mäkinen
Kovin vakavana nyt olen. Tulokkaana/alokkaana aloitin lukemalla kommenttejanne etp-teksteihin, lehtiartkkeleja ja kuvia katselin. Miss Holmes melkein vakuutti minut perheriita skenaariollaan, mutta kun todisteet ei sovi lavastusteoriaan. Kuolemannaakan ja kumppanien selostukset sopivat paremmin todisteisiin. Sitten huomaan, että näillä 15 perusteella on Anneli Auer syksystä 2009 lähtien ollut pidätettynä. Mikä onkaan hänen mielentilansa sitä parhaillaan tutkittaessa ja omaa syyttömyyttään toistellessaan. Mitään spekuloitavaa ei olisi, jos tyttö tai JL olisi jotain raskauttavaa lausunut, raskauttavia verijälkiä löytynyt, lavastus paljastunut. Ilman niitäkin syyte toteennäytetty :?:
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

No, ylläpä lähdettiin kärkkäästi kommentoimaan tapahtumia.
Ruskeita kuituja oli monissa paikoissa, mm. lapsen kurarukkasessa, johon luonnollisesti kuitu on varissut murhamiehen mustista tamineista?

Fileerauspuukkosesta ei löytynyt sormenjälkiä eikä Auerin verta, mutta tokihan huppuhemmolla on ollut hanskat tai hän on siinä jossain luppoaikana jälkensä pyyhkinyt. Auerista ei dna:llista verta kerinnyt veitseen tulla, koska pisto oli niin nopea Auerin loikatessa vaatekasan peittämältä arkulta puolentoista metrin loikan lasikasojen yli (ei haavoja saatikka haavojen jättämiä jälkiä olohuoneessa tai puhelimen ympärillä).

Auer ei kerro halkoa pitäneensä, mutta se on silti hänen kädestään kirvonnut sängylle. Totta mooses, koska Auerhan ei shoketeerattuna muista näitä asioita ( näissä Auerin puolustusteoriossa muutoin yleensä väitetään, että rauhallisuus ja kylmähermoisuus nyt vain ovat Auerin luonteenpiirteitä ).

Se on mukavaa, että joku täällä minfossa pystyy valokuvista satavarmasti päättelemään, että ikkuna on rikottu pelkästään ulkopuolelta.

Talosta ei löytynyt minkäänlaisia Lahden talvikenkiä. Toki hän käytteli puolikenkiä kesät/talvet.

Mielestäni siitä ikkunasta ei poistuta ilman, että jotain kuuluu. Tietenkin monodigitaalihäkenauhoitukset jättävät kaikki huppuhemmosta syntyneet äänet nauhoittamatta, vaikka aika paljon sieltä noin muuten on saatukin kuulumaan.

Nauhoitteesta; jokainen voisi varmaan tykönään miettiä hädän kuulumisen aitoutta tai sen sellaisia seikkoja (jos pääsisi nauhaa kuulemaan). Taustaäänien kohdalla on kuitenkin käytetty ihan tekniikkaa ja uskonpa, ettei paljas korva kovinkaan hyvin useimmille meistä kertoisi nauhan taustoista mitään. Nauhan parissa tekniikka apunaan satoja tunteja viettänyt äänitutkija on tullut tulokseen, ettei ulkopuolisen ääniä kuulu. Tästä en ala nauhaa kuulematta ja äänitutkijana olematta vänkäämään.

Edellisessä kirjoituksessa on jostain syystä ohitettu se, että surman on pari tyyppiä arvioinut kestäneen useita kymmeniä minuutteja. Auerin tarinan mukaan aikaa on mennyt kuutisen minuuttia.

Jatketaan, kun jaksetaan.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

taavetti kirjoitti:Talosta ei löytynyt minkäänlaisia Lahden talvikenkiä. Toki hän käytteli puolikenkiä kesät/talvet.
Eikös kenkiä etsitty vasta Turun asunnosta? Etp:ssä eräs paikalla ollut poliisi kertoi nähneensä Ulvilan talon eteisessä lähinnä lasten ja miesten jalkineita. Toisaalta tunnen miehiä, jotka oikeasti pitävät puolikenkiä kesät talvet, varsinkin ns. siistimmin pukeutuneet (liikkuvat yleensä autolla eivätkä tarvo lumihangissa).

Kuten aiemminkin olen sanonut, maiharit eivät oikein mätsää Lahden muun pukeutumisen kanssa (piti olla pikkutakki ja suorat housut, sanoi sisar). Toki on voineet ulkoilukengät olla, muttei Lahti tiettävästi ollut liikunnallista tyyppiä.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

taavetti kirjoitti:Nauhoitteesta; jokainen voisi varmaan tykönään miettiä hädän kuulumisen aitoutta tai sen sellaisia seikkoja (jos pääsisi nauhaa kuulemaan). Taustaäänien kohdalla on kuitenkin käytetty ihan tekniikkaa ja uskonpa, ettei paljas korva kovinkaan hyvin useimmille meistä kertoisi nauhan taustoista mitään. Nauhan parissa tekniikka apunaan satoja tunteja viettänyt äänitutkija on tullut tulokseen, ettei ulkopuolisen ääniä kuulu. Tästä en ala nauhaa kuulematta ja äänitutkijana olematta vänkäämään.
Komisario Pauli Kuusiranta joka oli ollut jutun päätutkijana marraskuussa 2008 jo monta kuukautta ja kuunnellut varmasti nauhoja lukemattomia kertoja oli kuitenkin selvästi vielä ulkopuolisen tekijän kannalla ja toiveikas jutun selviämisen suhteen juuri hallussa olevan DNA:n johdosta ! Kts. linkki

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008120 ... 3_uu.shtml

Miksi Kuusiranta edelleen etsi surmaajaa muualta tuolloin jos nauha selkeästi osoittaa ulkopuolisen tekijän puuttumisen ? Miksi itse asiassa kenellekään ei ole tullut nauhan kuuntelemisen aikoihin mieleen että ulkopuolisen ääniä ei siinä kuulu ?

Täytyy sen olla aika sekava nauha jos vasta nauhan manipuloinnin jälkeen ollaan sitä mieltä että muiden ihmisten ääniä ei kuulu ja silloinkin tämä "avaintodiste" on niin epäselvä että yksi käräjätuomari jättää asiasta eriävän mielipiteen muiden tyytyessä nyökyttämään päätään kumikamelin tavoin "saman talon pojalle" eli syyttäjälle ! :D
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Kuten aiemminkin olen sanonut, maiharit eivät oikein mätsää Lahden muun pukeutumisen kanssa"

Ehkäpä niin. Mutta Lahdesta on olemassa kuva jopa työympäristössä otettuna, jossa hänellä on maihinnousukemngät jalassa. Tuo kuva on tääläkin jo esitetty, en nyt kerkiä sitä kaivamaan esiin.
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Eikös ne olleet eräänlaiset turvakengät? Tuskin siis markettimaiharit. Voihan niitä tietty säilyttää kotonakin, mutta moni pitää työkenkänsä työpaikalla eikä kuljeksi niissä esim. iltatilaisuuksissa (josta Lahti oli tulossa).

Missään ei tietenkään väitetä, että Lahdella olisi ollut vain yhdet talvisemmat kengät. Yksiäkään ei tiettävästi vaan myöhemmin löydetty.

Lis. kuva (eivät näytä maihareilta eivätkä välttämättä turvakengiltäkään).

Kuva
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minä ymmärsin rukeiden kuitujen olevan sikäli raskauttavat, että ne yhdistyvät sekä murha-aseeseen, että niitä löytyi paikoista joissa murhaajan ei voida kuvitella käyneen.

Myös Annelin tarinan ja mm aikajanan on voitu osoittaa olevan mahdoton - mikä osoittaa sen myös olleen totuudenvastainen.

Ikkunan rikkominen esim vasaralla edestakaisin liikkein tuottaa lasinsirua molempiin suuntiin.

Häke -nauhalta ei kuulunut kolmannen osapuolen ääni kun taas vastaavia ääniä kuului uhrin tuottamana.
Peräkylän Maigret
Javier Pena
Viestit: 1844
Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
Paikkakunta: Pariisi

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Peräkylän Maigret »

13. Edeltävästä riidasta
Auerin "tunnustuksessaan" kertoma tukee sitä, että hän on ollut poikkeuksellisen raivoissaan. Todistajien ja Auerin kertomukset osoittavat, että Auer oli harmissaan Lahdelle mm. lasten kasvatuksesta ja siitä, että hän halusi enemmän omaa aikaa. Kertomukset tukevat sitä, että perheessä on ollut pitkän ajan kuluessa syntyneitä selvittämättömiä ja patoutuneita ristiriitoja.
Oikein sieluni silmin näen kuinka käräjätuomareiden olisi niiiin mieli tehnyt lisätä tähän kohtaan "..että kyseisenä iltana riidan kehkeytessä siihen pisteeseen että Jukka Lahti löi veitsellä vaimoaan.....". Se olisi niin oivasti sopinut tuohon yhteyteen ja antanut ns. katu-uskottavuutta tuomiolle ja selittänyt sen perimmäisen atak-raivon jonka valtaan tuomittu olisi muka joutunut.

Mutta tuon lauseen lisääminen olisi niin kyseenalaistanut tämän oikeuden glorifioiman herra Verijälkitutkijan lausunnon joka oli kammiossaan päätellyt että uhri ei ollut voinut puukottaa tuomittua ! Nyt henkirikoksesta tuomittu on saanut rikoksen yhteydessä piston keuhkoonsa mutta oikeus jättää asian tyystin huomioimatta ! Ilmeisesti oikeus ajattelee että sillä ei ole mitään merkitystä tapahtumakulun selittämisessä ! Perin outoa ?

Herra Verijälkitutkija ei ollutkaan mikä tahansa tutkija. Hän pystyi esim. valokuvien perusteella monen vuoden päästä kertomaan kenelle veripisara , joka oli syytetyn jalkapöydälle tipahtanut, kuului ! Yllätys, :D yllätys :D ..se kuului uhrille ja pudonnut jalkapöydälle tuomitun roikottaessa astaloa jota astaloa kukaan kuitenkaan ei ole koskaan nähnyt tai löytänyt ! Lisäksi herra Verijälkitutkijan ja muiden tutkijoiden oletusten synteesinä sen on täytynyt pudota jalkapöydälle vieläpä tuomitun jalassa olleiden uhrille kuuluneiden talvikenkien lävitse joita talvikenkiäkään kukaan ei kuitenkaan ole koskaan nähnyt ! :D Kylän miehet ovat ehkä vaan kertoneet.."totta maar,kyll hänel semmottiset tukevat kenkät oli..tai emmää oo varmaa... :D
annaanna

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja annaanna »

Mariacka kirjoitti:
taavetti kirjoitti:Talosta ei löytynyt minkäänlaisia Lahden talvikenkiä. Toki hän käytteli puolikenkiä kesät/talvet.
Eikös kenkiä etsitty vasta Turun asunnosta? Etp:ssä eräs paikalla ollut poliisi kertoi nähneensä Ulvilan talon eteisessä lähinnä lasten ja miesten jalkineita. Toisaalta tunnen miehiä, jotka oikeasti pitävät puolikenkiä kesät talvet, varsinkin ns. siistimmin pukeutuneet (liikkuvat yleensä autolla eivätkä tarvo lumihangissa).

Kuten aiemminkin olen sanonut, maiharit eivät oikein mätsää Lahden muun pukeutumisen kanssa (piti olla pikkutakki ja suorat housut, sanoi sisar). Toki on voineet ulkoilukengät olla, muttei Lahti tiettävästi ollut liikunnallista tyyppiä.
Kiitokset kun olette laittaneet vähän lihaa luitten ympärille. Käräjäoikeuden lauseet kun eivät mielestäni kovin tyhjentäviä olleet. Oletin niistä jollakin tavalla päivänselviä syitä vangitsemiseen löytyvän.

Taavetti. Asia selvä, AA ei haloista ole maininnut. Mutta. Eivät ne mitenkään merkittäviä todisteitaakaan ole, kun ei jälkiä niiden käytöstä ole. Eikä sitä AA:n dnatakaan. Silti sisällytetty tähän listaan.

Tätä lausetta, "Tytär ei nähnyt isänsä ja vieraan miehen tappelua, mutta kertoi nähneensä vieraan poistuvan ikkunasta. Videorekonstruktion perusteella ikkunasta oli kuitenkin mahdotonta poistua astumatta rikotun ikkunan reunalle, eikä siitä syntyvää ääntä kuulu hätäpuhelussakaan.", minä luin pitkään. Ihan tätä lauseen sekavuutta koitan selvitellä mielessäni. Tarkoitetaanko tässä ettei siinä rekonstruktiotuokiossa todella ulos päästä astumatta ikkunan reunalle ja miksei siitä reunasta voinut ponnistaa. Puuttuuko jälki. Jääkö jälki. Tuliko hirmuinen meteli. Kuvittelisin ettei. Te ootte nämä täällä jo varmaan moneen kertaan pohtineet. Lueskelen lisää.

Valhalla. Ruskeat kuidut. Jos niitä on kerran löytynyt epätodennäköisistä paikoista, niin olisivat sitten ne kirjanneet listaansa. Mutta kun yhdistävät veitsen omistamiseen. Nuo tekstissä mainitut kuitujen löytöpaikat on ihan loogisia.

Mariacka. Kenkiä ei siis ole käsittääksesi vertailtu paikan päällä verijälkiin, eli isännän kengät ovat voineet olla juuri sillä paikalla, johon on ne kotiin tullessaan riisunut.

Miksi käräjäoikeus siis olettaa, että suurperheen kanssa Turkuun muuttanut perheenäiti olisi kaapeissaan kuolleen miehensä kenkiä säilyttänyt. Tarkoituksellinen hävittäminen. Todellakin. Voiko se nyt näin mennä. Että kukaan ei ole edes väittänyt nähneensä etsityn näköisiä kenkiä uhrin käytössä.

:cry: :shock:
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

annaanna kirjoitti:Mariacka. Kenkiä ei siis ole käsittääksesi vertailtu paikan päällä verijälkiin, eli isännän kengät ovat voineet olla juuri sillä paikalla, johon on ne kotiin tullessaan riisunut.

Miksi käräjäoikeus siis olettaa, että suurperheen kanssa Turkuun muuttanut perheenäiti olisi kaapeissaan kuolleen miehensä kenkiä säilyttänyt. Tarkoituksellinen hävittäminen. Todellakin. Voiko se nyt näin mennä. Että kukaan ei ole edes väittänyt nähneensä etsityn näköisiä kenkiä uhrin käytössä.
Ulvilan asunnosta ei löytynyt kenkiä, joihin verijäljet olisivat täsmänneet. Näin ymmärsin. Auer kertoi Lahdella olleen mustat nahkaiset talvikengät, joissa oli vetoketju sivussa (jokainen on varmaan nähnyt tämän keski-ikäisten miesten suosikkimallin, joka kieltämättä käy myös siistimpien vaatteiden kanssa). Nämä hän kertoi kuljettaneensa mukaansa Turkuun ja sittemmin hävittäneensä. Auerin äiti oli myös nähnyt nämä kengät, häntä oli tarkoitus myös kuulla oikeudessa (en muista juuriko tästä), mutta kuulemisesta luovuttiin, kun ajateltiin sen olevan vanhalle ihmiselle liian rasittavaa.

Lahden sisar muisteli veljensä käyttäneen kesällä sandaaleja (vapaa-ajalla) ja muuten mustia nauhallisia puolikenkiä (ei maihareita tai vastaavia). Ts. kukaan ei pystynyt todistamaan, että Lahdella olisi kyseisenlaiset maiharit ollut.
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Belker »

Viime vkl katselin Poirotin tapauksia 2 kpl. Toisessa tuoli oli ratkaiseva seikka, ja tuli Ulvilan tuoli-asia mieleen. Tuoliahan olen väkertänyt tunnin jos toisenkin sopimaan kokonaisuuteen.

Tuolin jalanjälki todistaa IMo suuntaan tai toiseen, mutta sitä ei ole näytetty kunnolla. Olisi hyvä jossain välissä sekin nähdä lähikuvana.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

* Vasikoi tämä viesti
* Vastaa lainaamalla

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

ViestiKirjoittaja Peräkylän Maigret päivämäärä To Elo 12, 2010 7:16 pm

taavetti kirjoitti:Nauhoitteesta; jokainen voisi varmaan tykönään miettiä hädän kuulumisen aitoutta tai sen sellaisia seikkoja (jos pääsisi nauhaa kuulemaan). Taustaäänien kohdalla on kuitenkin käytetty ihan tekniikkaa ja uskonpa, ettei paljas korva kovinkaan hyvin useimmille meistä kertoisi nauhan taustoista mitään. Nauhan parissa tekniikka apunaan satoja tunteja viettänyt äänitutkija on tullut tulokseen, ettei ulkopuolisen ääniä kuulu. Tästä en ala nauhaa kuulematta ja äänitutkijana olematta vänkäämään.


Peräkylän Maigret:
Komisario Pauli Kuusiranta joka oli ollut jutun päätutkijana marraskuussa 2008 jo monta kuukautta ja kuunnellut varmasti nauhoja lukemattomia kertoja oli kuitenkin selvästi vielä ulkopuolisen tekijän kannalla ja toiveikas jutun selviämisen suhteen juuri hallussa olevan DNA:n johdosta

ja taas taavetti:
Luetaan niitä viestejä, joihin vastataan. Komisario Pauli Kuusiranta ei tietääkseni ole fonetiikan asiantuntija, neurokirurgi tai muusikko. Hän on komisario. Eli hänen häkenauhan kuulemisensa on tavallisen mollukan kuulemista. DNA:n suuri näytösarvo oli Joutsenlahden suurta illuusiota.

Ja Maigret, mielestäni käyttämäsi termi nauhan MANIPULOINNISTA on outo. Onko se tekninen termi, vai epäiletkö poliisien ihan tarkoituksella vääristelleen nauhaa?
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Mariacka kirjoitti:
taavetti kirjoitti:Talosta ei löytynyt minkäänlaisia Lahden talvikenkiä. Toki hän käytteli puolikenkiä kesät/talvet.
Eikös kenkiä etsitty vasta Turun asunnosta? Etp:ssä eräs paikalla ollut poliisi kertoi nähneensä Ulvilan talon eteisessä lähinnä lasten ja miesten jalkineita. Toisaalta tunnen miehiä, jotka oikeasti pitävät puolikenkiä kesät talvet, varsinkin ns. siistimmin pukeutuneet (liikkuvat yleensä autolla eivätkä tarvo lumihangissa).

Kuten aiemminkin olen sanonut, maiharit eivät oikein mätsää Lahden muun pukeutumisen kanssa (piti olla pikkutakki ja suorat housut, sanoi sisar). Toki on voineet ulkoilukengät olla, muttei Lahti tiettävästi ollut liikunnallista tyyppiä.
ETP:ssä eteistarkastuksen tehnyt poliisi ei löytänyt miesten talvikenkiä. Muita tiloja tarkastanut poliisii muistelee kenkiä (miesten ja lasten) nähneensä. Näitä ei ilmeisesti ole sen kummemmin raportoitu.
Lahti on voinut olla hyvinkin säntillinen pukeutumisessaan, toisaalta hän käytti alle kymmenvuotiaita lapsiaan puistoissa ja sen semmoisissa. Puolikengät lienevät tämmöiseen toimintaan epäkäytännölliset. No, spekuahan tämä, mutta kyllä olettaisin pienten lasten isällä talven varalle jotkut riehakengät olevan.
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
taavetti
Perry Mason
Viestit: 3764
Liittynyt: Pe Helmi 26, 2010 8:17 pm

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja taavetti »

Peräkyläm Maigret:
Herra Verijälkitutkija ei ollutkaan mikä tahansa tutkija. Hän pystyi esim. valokuvien perusteella monen vuoden päästä kertomaan kenelle veripisara , joka oli syytetyn jalkapöydälle tipahtanut, kuului ! Yllätys, :D yllätys :D ..se kuului uhrille ja pudonnut jalkapöydälle tuomitun roikottaessa astaloa jota astaloa kukaan kuitenkaan ei ole koskaan nähnyt tai löytänyt !

Ei pystynyt kertomaan kenelle kuului ( näytettähän ei aikanaan näistä verijäljistä otettu, tsot tsot). Pystyipä kertomaan kuitenkin sen, että ovat niitä vapaan tippumisen pisaroita. Niitä ei Aueri vastakkaisen puolen rintahaavasta ihan ensimmäisenä vapaasti tipu vastakkaisen puolen jalkapöydälle. Ja muun, kuin oman verensä kanssahan Auerilla ei pitäisi olla mitään tekemistä. :D
Herrasmies kulkee aina portaissa edellä. Myös yksin ollessaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Käräjäoikeuden välipäätös: Syyllinen

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Ruskeisiin kuituihin vielä. Ei oikeuden päätös tai julkisuuteen annetut tiedot yksilöi mistä kaikkialta kuituja on löytynyt. Silti päätöksessään niiden perusteella oikeus on määritellyt veitsen perheen veitseksi. En voi ymmärtää tätä muuten kuin, että kun kuituja on murha-aseessa veressä niin ne ovat tulleet murhaajasta ja toisaalta kuituja on täytynyt löytyä paikasta jonne ulkopuolinen ei ole voinut mennä. Muutoin ne kuidut ei todista niin kuin päätös antaa ymmärtää. Silti päätöksessä itse paikkoja ei tarvinne yksilöidä - päättelen. Vaikka ne on istunnoissa käsitelty samoin kuten esim ruumiinavaustiedotkin.

Otetaan äärimmäinen esimerkki ruskeiden kuitujen löytöpaikaksi: pesukone. Mutta hieman vähemmänkin raskauttava paikka tai useita sellaisia on varmasti tuonut saman johtopäätöksen vaikka ei ehdottomuutta ole osoittanutkaan.

"1. Veitsestä, kahdesta "klapista"
Lattialta löytynyt veitsi oli surma-ase, koska siinä oli Jukka S. Lahden dna:ta. Siinä oli myös ruskeankirjavia kuituja, joita löytyi myös mm. Lahden kynsien alta, lakanoista, rikotun ikkunan reunoilta ja monista muista paikoista. Tämä antaa vahvan viitteen, että veitsi oli perheen käytössä."

"7. Jälkihavainnoista surmatalon raja-alueilla
Poliisin jälkikoiran olisi todennäköisesti pitänyt havaita veri- tai muita jälkiä lähiympäristössä, koska olosuhteet olivat todistajan mukaan jälkien säilymiselle ihanteelliset."

Tämä on sikäli taivahan tosi, että koulutettu jälkikoira olisi verijäljet jotka kengistä jäisi löytänyt - jos sellaiset olisi. Noissa olosuhteissa tuo oli koiralle helppo nakki. Ja jos ei löytänyt voi siitä kyllä johtopäätelmän tehdä. Jos koira teki ympyrän taloon nähden, ei tuore verijälki jäisi huomaamatta. On se nyt metsäkoirillekin arkipäivää ja paljon hankalammissa olosuhteissa. Tosin JJ ei tätä tajunnut eikä tajunne vieläkään tai sitten tuo oli vain tutun poliisin spanjeli jota piti kusetuttaa siinä kun tutkivia poliisejakin.
Viimeksi muokannut Valhalla, To Elo 12, 2010 11:35 pm. Yhteensä muokattu 5 kertaa.
Vastaa Viestiin