Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Teleksi]

Sitä minä ihmettelen että tuohon piirrokseen on piirretty "jalanjälkiä" siihen jukan eteen. Syyttäjä puhuu kuitenkin vain yhdestä jalanjäljestä. Kumpi on siis totuus - oliko siellä monta jalanjälkeä vai vain yksi/muutamia???

[MissHolmes]

Onhan siinä oven edessä jotain, mutta ei sillä tavalla, kuin oikeudessakin esitetyistä tarinoista olisi voinut kuvitella. (''taisteli pitkään henkensä edestä'' jne)

[Kuolemannaakka]

Sitä minä ihmettelen että tuohon piirrokseen on piirretty "jalanjälkiä" siihen jukan eteen. Syyttäjä puhuu kuitenkin vain yhdestä jalanjäljestä. Kumpi on siis totuus - oliko siellä monta jalanjälkeä vai vain yksi/muutamia???

Olisiko mitenkään mahdollista, että ko. Jukan luona olevan kengänjäljet olisivat hoitohenkilökunnan jälkiä? Vaikuttaisi jotenkin todennäköiseltä. Vaikkakin sen, joka Jukan tappoi, on ollut pakko kulkea verisellä lattialla, ja luulisi, että kenkiin jotain olisi tarttunut. Toisaalta, ei verta ehkä ihan hirveän paljon ollut, sitä olisi voinut ehkä väistellä. Paitsi että saattoi olla aika pimeää...
Ja miten ne lattialla olevat verijäljet muka olivat kuivuneet, kun ne vasta muutama minuutti sitten oli sinne vuodettu... Vai puukottiko Anneli Jukan ensin lattialle, ja nosti siitä vuoteeseen vuotamaan?

Kyllä Anneli olisi voinut lavastaa veriset kengänjäljet jo ennen puhelua, vaikka lattialla ei verta juuri ollutkaan. En vaan oikein käsitä, miksi olisi lavastanut niin, jos Jukka makasi sängyllä, eikä lattialla ollut verta johon kengät olisi voinut tahria... mutta voi olla tietysti vain kiireen tuottama moka. Tässä on kyllä kuitenkin minusta tärkeä uusi havainto/keksintö, että veren lattialle olisi pitänyt tulla vasta, kun Jukka lattialla ryömi. Jos hän nyt ylipäätään mihinkään paljonkaan ryömi. En usko, että hän missään takkahuoneen rajalla kävi ryömimässä. Mitään ryömimisjälkiä ei kai loppujenlopuksi löydy maasta (veristä vanaa). Missä ylipäätään Jukka sai "lasista tulleet" 60 haavaansa? Yksittäiset tahrat terassin oven lähistölle ovat tulleet joko ns. pystypainin aikana, tai sitten jotenkin pudonneet murhaajasta. Onko siellä pisaroita, vai ovatko kaikki jäljet kengistä tulleita? Pisarat on kyllä aika hankala selittää, mikäli Jukka yllätettiin sängyssä... Ei sen verisen astalonkaan tipat nyt joka paikkaan riitä. Ja edelleenkin ihmettelen, mistä Jukan veri tuli terassille... Sanonpahan vaan, ettei Jukka ainakaan nukkumaan mennyt sen jälkeen, jos oli itse ikkunan rikkonut ja saanut haavoja käsiinsä. Sen sanoo järki.

[Kuolemannaakka]

On mietitty sitä, etteivät paikalta löytyneet jalanjäljet olisikaan olleet tarkoituksellista lavastamista, vaan Annelin itse vahingossa aiheuttamia, kun hän paniikissa pakeni terassille, tai terassilta autolle (huom, hänen olisi pitänyt kiertää koko talo jälkimmäisessä tapauksessa). Tässä teoriassa on vain se mutta, että sitten hänellä olisi pitänyt jo Jukkaa puukottaessaan olla nämä kengät jalassaan. Miksi hän olisi riidan aikana pitänyt Jukan kenkiä, tai miksi olisi puukottamaan mennessään laittanut Jukan kengät jalkaan? Missä kengät edes olisivat tahriutuneet niin paljon, jos hän kävi Jukan kimppuun sängyllä, eikä lattialla näin ollen olisi pitänyt verta juuri ollakaan?

Toinen erikoinen juttu on arkun päällä olleissa housuissa oleva verinen kengänjälki. Senhän on joko pakko olla murhaajan poistumisjälki tai silkkaa lavastusta, ei se ole voinut tulla vahingossa. Se sopii ikäänkuin näyttämään, että arkulta on ponnistettu terassin ikkunasta. Arkku on lievästi hankalahkossa paikassa, hieman sivussa ikkunasta, ja vaikka poistuminen siitä oikealla jalalla ponnistaen ja oikean puolen karmista kiinni ottaen (missä verijälkiäkin on) on täysin mahdollista (ei loikkaamalla yli, vaan astumalla toisella jalalla oven karmille) ja ennenkaikkea sopii jälkeen, niin ihmetyttää, miksei Anneli ole jälkeä lavastaessaan siirtänyt arkkua yhtään keskemmälle? Tilaa olisi ollut, eikä kukaan olisi pystynyt jälkeenpäin sanomaan missä kohtaa arkku normaalisti oli (kunhan ei nyt suoraan oven edessä ollut). 10 senttiäkin olisi jo helpottanut oletetun murhaajan poistumista selvästi, eikä arkku siltikään olisi ollut yhtään tiellä tai luonnottomassa paikassa. Jos Anneli lavasti poistumisjäljen, miksi hän laittoi sen paikkaan, mistä poistuminen onnistuu suurin piirtein vain justiinsa siitä jäljen kohdalta, ja näyttää vaikealta?

Onhan tätä pohdittu ennenkin, mutta ihmettelen edelleen. Ja mielestäni jalanjälki arkun päällä tuhoaa "verijäljet syntyivät vahingossa"-teorian.

[annaanna]

Muistan jostain lukeneeni, että A joutui riisumaan t-paitansa poliisien tulon jälkeen (jättämään sen siis tutkittavaksi). A on kertonut käyneensä häkepuhelun jälkeen koittamassa J:n pulssia pesuhuoneen oven raosta, veritahra vasempaan hihansuun takaosaan on saattanut tulla tästä. Kun sitten on sen joutunut riisumaan, viikannut sen kaksinkerroin on verijälki tarttunut myös toiseen hihansuuhun. Näin voi hyvinkin olla tapahtunut, koska jäljethän olivat muistaakseni lähes identtisessä kohtaa.

Tämä ei ole ongelmaton teoria:

1. puhelimen luurissa oli Annelin verta
2. pesuhuoneen ovessa oli punainen tahra
3. jukan pään ympärillä on merkittävästi verta

Jos Annelin kädet olivat hänen omassa veressään häke-puhelun aikana (1.) ja hän on mennyt pesuhuoneen kautta kokeilemaan Jukan pulssia, niin matkan varrelta pitäisi olla verta muuallakin kuin vain pieni tahra pesuhuoneen ovessa (2.). Hänen vertaan pitäisi löytyä ainakin siltä ovelta, jonka takaa hän kertoi Jukkaa katsoneensa/kokeilleensa pulssia. Verta pitäisi olla siirtynyt sekä hänen kädestään että luultavasti myös hänen vuotavasta haavastaan (etenkin jos se vuosi niin paljon että siitä tippui verta jalkapöydälle asti). Poliisin todistajan mukaan pesu/khh-tiloista oli kuitenkin tarkkaan etsitty verijälkiä, mutta niitä ei löytynyt. Lisäksi jos hän on kädellään sohinut Jukan pulssia, niin hänen käsissään pitäisi kuitenkin kaiken järjen mukaan olla edes vähän Jukan verta jota olisi sitten siirtynyt hänen käsiensä välityksellä khh/pesutilaan ja keittiöön.

Tein tähän liittyen ihan ihmiskokeen, voitte kokeilla. Laittakaa ovi niin että se on auki noin 20 cm ja koittakaa sitten kurkata oven taakse. Minun piti itse asiassa astua kynnyksen yli toisella jalallani ja työntää pään lisäksi hartia toiselle puolelle että saatoin katsoa oven taakse. Oven avautumissuunnan, Jukan sijainnin ja Annelin vamman huomioon ottaen Annelin on käytännössä pitänyt työntää se haavan kohta oviaukosta sisään - ilman siis että tästä jäi minkäälaista verijälkeä. Jos tuohon lisätään vielä pulssin kokeilu, niin verijälkiä olisi edelleen lisää. Tämä kaikki pitäisi tehdä niin, ettei työnnä ovea edes vahingossa sitä senttiä, joka jää Jukan pään ja oven väliin - koska silloin oveen jäisi tahra Jukan päästä.

Edelleen, Anneli siis kertoo katsoneensa miestään tässä tilanteessa jossa epäilee tämän kuolleen mutta ei ole siitä varma (koska miksi muuten kokeilisi pulssia). Hän ei hivuttaudu ovesta toiselle puolelle jotta pääsisi kokeilemaan miehensä pulssin. Eikä hän kierrä toiselle ovelle, josta hänellä olisi vapaa kulku. Vaan hän kohauttaa olkapäitään "sama se" ja kävelee pois. Minusta tuo ajatus on epäinhimillinen![/quote]

Lisätty alleviivaus edellä olevaan.

Jossain toisessa ketjussa, oliko Juha Joutsenlahti -ketju, jollakin nimimerkillä oli ihan erilainen käsitys tästä asiasta. Eikun sehän oli Teleksi. Vai mikä lie trollinpoikanen.

Asia on oudon ristiriitainen, miksi AA on puhunut itsensä pulssia mittaamaan tai ovelle kurkistelemaan, kun tosiaankin se ei taida totta olla. Jos vaan meni pesuhuoneeseen AIKOMUKSENA ottaa selvää miehensä tilanteesta, mutta rohkeus petti. En tiedä mitä tästä ajatella.

[v-a-45]

Jossain toisessa ketjussa, oliko Juha Joutsenlahti -ketju, jollakin nimimerkillä oli ihan erilainen käsitys tästä asiasta. Eikun sehän oli Teleksi. Vai mikä lie trollinpoikanen.

Aikamoista arvostelua uudelta kirjoittajalta (ellei ole vanha tuttumme s?)
Jotain ajateltavaakin kirjoitti.

Jos Annelin kädet olivat hänen omassa veressään häke-puhelun aikana (1.) ja hän on mennyt pesuhuoneen kautta kokeilemaan Jukan pulssia, niin matkan varrelta pitäisi olla verta muuallakin kuin vain pieni tahra pesuhuoneen ovessa (2.). Hänen vertaan pitäisi löytyä ainakin siltä ovelta, jonka takaa hän kertoi Jukkaa katsoneensa/kokeilleensa pulssia.

Anneliahan oli puukotettu jo siinä vaiheessa ja tosiaan, miksi Annelin verta ei ollut ovessa, lattialla tai yleensä koko kylpy/suihkuhuoneen-keittiön välillä?
No lattialämmitys oli normaalia kovemmalla suihkuhuoneessa sanoi Mäkinen eli alan itsekkin kallistua sen kannalle, että Anneli todellakin jollain tapaa peseytyi, ei varmaan ihan suihkuun mennyt mutta pakkohan hänen on pestä tahrat lattialta, ovesta ym. jos kerran sitä pulssia kokeili oven raosta, vertavuotavana, sekä jaloissaan haavoja, niin olihan sillä pakko olla kengät, tai sitten pessyt myös suihkuhuoneen lattian jäljistä tai koko kertomus ei pidä yhtään paikkaansa?
Siinäpä pahkinää purtavaksi

[Teleksi]

En oikein ymmärrä miksi minua nimitetään trollinpoikaseksi ????? Olen ihan mielestäni kuitenkin ollut kelpo keskustelija ilman suurempia intohimoja puoleen tai toiseen.

Kiitos vaan v-a-45, se "Jotain ajateltavaakin kirjoitti" lainaus oli minuta, ei annaannalta.

[v-a-45]

En oikein ymmärrä miksi minua nimitetään trollinpoikaseksi ????? Olen ihan mielestäni kuitenkin ollut kelpo keskustelija ilman suurempia intohimoja puoleen tai toiseen.

Kiitos vaan v-a-45, se "Jotain ajateltavaakin kirjoitti" lainaus oli minuta, ei annaannalta.

No jo ihmettelinkin, että mistä moinen, mutta selvisihän sekin
Trolliahan sinusta ei saa tekemälläkään. Ja minun pitäisi lukea nuo edelliset kirjoitukset paremmin

[Valhalla]

Niitä verijälkiähän ei pikkupesulla saa jäljettömiin. Ihmetellä taas sopii poliisin tutkintaa tai siis tutkimattomuutta.

[annaanna]

Ilta-Sanomat
04.05.2010 14:47, päivitetty 04.05. 15:43

Ulvilan surman tekninen päätutkija:
Kuolemaa edelsi pitkä pystypaini


............. Nykyään eläkkeellä oleva tutkija kertoi, että oli surmayönä ollut vain tuntia aiemmin 500 metrin päässä tuhopolttokeikalla.

Hän oli juuri päässyt kotiin, kun tuli uusi hälytys Tähtisentielle. Hän oli siellä kello 3.35……………..

- Jäljistä päätellen tekijä oli erittäin verinen. Tarkistin pesuhuoneen ja se oli kuiva ja käyttämätön. Katselimme päällisin puolin ympäriinsä ja totesimme, että verisiä jälkiä johti vain ulos. Antoi melko pitkälle olettaa, että tekijä on ulkopuolinen, mies kertoi……
…….Tutkija oli silloin täysin vakuuttunut ulkopuolisesta tekijästä, koska mikään ei sotinut sitä vastaan. Jäljet kertoivat kamppailusta.

- Lahti on myynyt henkensä kalliiksi, hän ei ole heti antautunut. Siinä on ollut pitkällinen pystypaini.

Käsissä oli torjuntavammoja, kainaloiden alla oli pistojälkiä, jotka tutkijan mukaan viittasivat niskaotteeseen ja pystypainitilanteeseen.

Verta oli paljon. Lahti oli saatu sängylle ja edelleen maahan. Jossain vaiheessa fileerausveitsen kärki oli katkennut ja terä vääntynyt. Viimeiset pistot tehtiin vääntyneellä teerällä vatsaan, kun uhri oli selällään. Siksi pistot jäivät pinnallisiksi.

Tekijä on ollut yltä päältä veressä. Verta oli tippunut jopa oven lasijäänteiden väliin, kun tämä on poistunut sen ikkunasta.

Alleviivaukset minun tekemiä.

Pyydän anteeksi, että nostan tämmöisen jo vanhan artikkelin tähän, mutta kun kiinnosti nämä tiedot vammojen laadusta. En tietoihin ole muualla törmännyt.

Jaahas. Viimeiset pistot tehtiin vääntyneellä terällä vatsaan, kun uhri oli selällään. Kysymys kuuluu, jo ennen häkepuhelun soittamista vai sen aikana uhrin kiljahdusten saattelemina.

Kun olettaisi ihmisen jo niin loppuunvuotaneeksi kainalo- ja vatsapistojen jälkeen useiden kymmenien minuuttien aikana, kuten arveltu on ajallisesti tapahtuneen, ettei enää tajuihinsa tulisi vaimoa kutsumaan, vähän auttamista kyselemään ja autoa ja hälyytystä vaatimaan.

Yksi mahdollisuus olisi se Kuolemannaakan visio halko kädessä ikkunanrikkojaa vastaan meneminen ja puukotuksen alkaminen jo sohaisulla ikkunasta. Itse ehdotan myös ulkovalon sytyttämistä ennen sisääntunkeutumista(auttoi tuntomerkkien havainnoinnissa myöhemmin). Puolustusjäljet käsissä selittyisivät ja puukon sohaisu pakenevaan Anneliin myös. Jukka hamusi tässä vaiheessa hiustukon käteensä, josta halko jo oli kirvonnut lattialle. Sänkyynpuukotus ja tämä niin miehekkäältä kuullostava painikoreografia. Tunkeutujan siirrettyä uhri sängystä lattialle sängyn päätyyn hän suoristautuu, vetää henkeä- ja saamaan aikaan lapsi kurkistaa huoneeseen päin ja näkee isän rötköttävän maassa. Pakenee turvaan huoneeseensa. Äiti oli jossakin. Anneli samaan aikaan paennut ulos asti miettimään mitä oikein pitäisi tehdä ja palannut kehottamaan lapsia poistumaan ja soittanut häkeen. Että äiti oli hetken ulkona.

Anneli palaa soittamaan, samaan aikaan kun puukotus jatkuu. Odottaa puhelimessa minuutin verran ohjeistuksen mukaan. Kuuluu kertautuen erilaisia valitus- ja ööhh ja ähh -ääniä, napsahdus- ja laahausääniksi luokiteltuja sekä erittäin voimakas karjaisu. Ehkä juuri tässä vajaan kahden minuutin puukottelun jälkeen heittää uhrin selälleen ja kumartuu tämän ylle kun havaitsee Annelin lähestyvän. A kun poistuu puhelimesta ja palaa takaisin hetken päästä (häkenauha klo 1:43-2:42). Anneli uskaltautuu lähestyä takkahuonetta, sanonvaihtoa uhrin kanssa, tunkeutuja lähtee perään jättäen ehkä tässä vaiheessa verisen liukumajäljen lattiaan. Kohdassa 2:00 uhri ääntelee alaa-alaa eli joskus tulkittu älä-älä-älää. Oman kertomuksensa mukaan Anneli huikkaisi varmaan lapselleen 2:08 "tuleeks sielt ketään", kun menee ohi toisen kerran huoneeseen päin. Todella raivokkaasti on merkitty huutaneeksi 2:23 "HEI, LOPETA" ja siitä kahdenkymmenen sekunnin päästä onkin jo puhelimessa. Verinen tekijä on poistunut paikalta jälkiä jättäen, olettivat tutkijat.

[annaanna]

Eikä hän ole edes varma ylsikö hän mieheensä. Koskiko hän koskaan JL:ää kädellään.

Ensin sanoi kokeilleensa pulssia ja todenneen elottomaksi, mutta kun poliisi kertoi, että se on mahdotonta, totesi, ettei tiedä onnistuiko osumaan.

Surullista. Vaikka rakkaan aviomiehen kimpussa oli ollut hirmuinen ulkopuolinen surmaaja, AA ei ollut kiinnostunut uhrin kohtalosta.
Onko se normaalia käytöstä? Vai shokin aiheuttamaa dysfunktiota?

Entä lasten suojelematta jättäminen surmaajan hyökätessä? Onko se normaalia toimintaa vai herkän ihmisen lamaantuminen vaaratilanteessa?

Tätä viestiä edelsi mielenkiintoinen Teleksin ehdottama koe; pyytää joku makaamaan lattialle todistekuvien tapaan ja sitten kokeilla avata ovea niin, ettei koske makaajan päähän. Ei onnistu kuulemma. Toisaalla tässä Ulvilaketjussa MissHolmes kertoo, että "astaloinnin" suoritti Anneli Auer roikkuen samaisen oven raossa. En ole päässyt selvyyteen onko hänen oma päätelmänsä vai syyttäjän ja sitä kautta ehkä käräjäoikeudenkin näkemys. Kun asian varmasti voi päätellä veriroiskejäljistä, jotka ovat valokuviin ikuistettu, ja koska mahdottomalta tuntuu tämä ristiriita, niin päätän tästä edespäin hylätä "astaloinnin" oven rakosesta. Päätelmä: ovenrakosesta ei ole pulssia voinut kokeilla (on sitä tietysti voinut ajatella tekevänsä), joka niin väittää tehneensä, valehtelee. Ovenrakosesta ei "astalointia" ole voinut tehdä. Näillä faktoilla aion edetä, kunnes koen oikeaksi muuttaa mieltäni.

[taavetti]

Edellisessä viestissä unohdetaan se, että pulssinkokeiluvaiheessa uhri on ollut kuollut. Astalointivaiheessa uhri on ollut hengissä ja ehkä jopa vääntäytymässä pystyyn, eli ei ole maannut stabiilisti paikallaan. Henkilökohtaisesti en kuulu pesuhuoneesta käsin suoritetun astaloinnin kannattajiin.

[MissHolmes]

pesuhuoneesta astalointi on ihan omasta päästä. (voi olla myös alunalkaen jonkun muun päästä, mutta ei ainakaan poliisin päästä)

Tuohon pesuhuoneesta astalointiin olen järkkymättömästi päätynyt siksi, että AA väittää olleensa pesuhuoneessa Jukan kuoltua. Minusta tuo väite perustuu siihen, ettei hän ole varma onko hänestä jäänyt sinne jälkiä ja siksi kertoo käyneensä ''kokeilemassa pulssia''.

Tuohon ajatukseen ajaa minua myös se, että AA:n kysymys ''lähtiks se jo?'' kuuluu hiljempaa kuin uhrin ääni. Mikä minusta viittaisi siihen, että hän on kauenpana kuin uhri. Ja kauempana ei voi olla, jos ei ole pesuhuoneessa.

Jossain vaiheessa häkenauhaa on myös askelia, jotka ensin lähestyy puhelinta ja sitten loittonee. Olen halunnut tulkita ne niin, että AA tulee olohuoneen suunnasta ja menee keittiön läpi kodinhoitohuoneeseen ja siitä edelleen pesuhuoneeseen.

Eikä kenenkään oikeasti tarvitse olla kanssani samaa mieltä. Minä näitä tässä vaan kirjottelen ihan positiivisessa hengessä ilman mitään oikeassa olemisen vimmaa

[Kotipoliisi]

Tästä kuvasta olen vähän ihmeissäni ja mietin, että mitähän tällä ajetaan takaa.

Kuvassa käsi nimenomaan ylettää tunnustelemaan Lahden pulssia ja lisäksi vielä jos "poliisitäti" tulisi pikkuisen lähemmäs ovea eikä olisi noin oudosti vetäytynyt kauas pesuhuoneen puolelle ja repisi toista kättään selän taakse. Voisi myös käyttää vasemmalle jäävät vapaat 5 cm pään tuomiseksi takkahuoneen puolelle niin näkisi vielä Lahden silmätkin...




Hohoijakkaa....

[taavetti]

Hohhoijjakkaa juu...kun oiken työntäisi pään etiäpäin niin näkisi elottoman Lahden silmät aukinaisina. Näin on.