Poliisi selvittää Heinolan löylyottelun olosuhteita

[teppo]

Kokoontumirikkomuksesta tuomitaan mm. jos kokoontumislain 17. pykälää on oleellisesti rikottu. Eli:

Yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava järjestyksen ja turvallisuuden säilymisestä sekä lain noudattamisesta tilaisuudessa.

Kisan säännöissä muuten rasvaaminen ja alkoholinkäyttö oli kielletty. Lääkkeitä ei ollut kielletty. Eli kipulääkkeitä olisi saanut napata etukäteen.

[Mariacka]

http://yle.fi/alueet/lahti/2010/08/poli ... origin=rss

Rikosylikomisario Martti Hirvonen ei ota kantaa epäilyn kohteeseen. Hänen mukaansa tässä vaiheessa on syytä epäillä, että jonkun tai joidenkin huolimattomuus on johtanut kilpailussa kuolemaan. Esitutkinnassa selviää epäilyn laajuus.

[Solmu]

^^ tuosta saa sen käsityksen, että jokin kongreettinen huolimattomuusvirhe on ollut syynä tapahtuneeseen.

Onko esim joku vahingossa(?) säätänyt saunan korvausilman räppänän kiinni/liian pienelle ennen finaalia, ja näinollen finaalikaksikon tajunta on sumentunut niinpaljon etteivät ole älynneet lähteä tarpeeksi aikaisin ulos.
Tai kiukaaseen laitettu lisää potkua tai kiukaalle tuleva vesimäärä onkin ollut enempi kuin se 0.5 litraa puolen minuutin välein.

No, mikään noista ei ehkä mennyt oikein jotka mieleeni juolahti.

[v-a-45]

Itse mietin tuota aikaa.
Aikaisemmin kestettiin sen 3- 4,5 minuuttia ja silloinkin oli ongelmia, nyt annettiin kilpailijat olla saunassa 6minuuttia vaikka tiedettiin saunan olevan uusi ja tehokkaampi?
Siis ihan arvailua ja mariacalle, niin se lääkäri ei ollut siinä vieressä vaan kauempana (tarkistin sen juuri, oisko ollut jopa autossa?) joten oisiko sekin vielä kaiken muun lisäksi?

[loneliness]

Itse mietin tuota aikaa.
Aikaisemmin kestettiin sen 3- 4,5 minuuttia ja silloinkin oli ongelmia, nyt annettiin kilpailijat olla saunassa 6minuuttia vaikka tiedettiin saunan olevan uusi ja tehokkaampi?
Siis ihan arvailua ja mariacalle, niin se lääkäri ei ollut siinä vieressä vaan kauempana (tarkistin sen juuri, oisko ollut jopa autossa?) joten oisiko sekin vielä kaiken muun lisäksi?

Kilpailussa kolmanneksi tullut, tai nyt siis voittajksi nostettu, kisoissa menestynyt ja myös jonkun saunaseuran pj. sanoi olleensa aivan äärirajoille ja hänen aikansa oli kolmen - neljän minuutin välissä. Kyseinen tieto iltalehdessä tai -sanomissa viime viikolla. Ehkä ihon rasvaus ja kipulääkkeet saivat finalistikaksikon kestämään kauemmin.

[smc]

Itse mietin tuota aikaa.
Aikaisemmin kestettiin sen 3- 4,5 minuuttia ja silloinkin oli ongelmia, nyt annettiin kilpailijat olla saunassa 6minuuttia vaikka tiedettiin saunan olevan uusi ja tehokkaampi?
Siis ihan arvailua ja mariacalle, niin se lääkäri ei ollut siinä vieressä vaan kauempana (tarkistin sen juuri, oisko ollut jopa autossa?) joten oisiko sekin vielä kaiken muun lisäksi?

Kilpailussa kolmanneksi tullut, tai nyt siis voittajksi nostettu, kisoissa menestynyt ja myös jonkun saunaseuran pj. sanoi olleensa aivan äärirajoille ja hänen aikansa oli kolmen - neljän minuutin välissä. Kyseinen tieto iltalehdessä tai -sanomissa viime viikolla. Ehkä ihon rasvaus ja kipulääkkeet saivat finalistikaksikon kestämään kauemmin.

Eli jos tää uus kiuas oli nyt sitten tehokkaampi niin ihmettelempä vaan kun ei kukaan ihmetellyt (?) kuinka kaksikko jaksoi olla siellä sen 6 minuuttia...

[loneliness]

Eli jos tää uus kiuas oli nyt sitten tehokkaampi niin ihmettelempä vaan kun ei kukaan ihmetellyt (?) kuinka kaksikko jaksoi olla siellä sen 6 minuuttia...

Kilpailijat näyttävät tuomaristolle olevansa kunnossa nostamalla peukkua ylös tuomareille. Juttua oli siitä, kuinka ennen on vaadittu myös katsekontakti, siitä pystyy lukemaan, että on skarppina, koska peukun nosto voi ilmeisesti olla refleksinomainen, eikä viestitä kilpailijan todellisesta toimintakyvystä tarpeeksi. On tässä vähän aukkoja ehkä ollut järjestelyissä, mutta kilpailijat ovat vetäneet överiksi, kilpailuvietti mennyt terveyden edelle tai aivojen toimintakyky heikentynyt 6 minuutin pätsissä.

[aniko]

Olisiko mahdollista myös se, että itse kilpasaunoja tutkitaan, koska mahdollisesti niitä ei oltu rakennettu turvallisiksi. Siis eihän tuollainen koppi jossa lämpöä on 110 astetta ja kosteutta 100% ole enää sauna, vaan lähinnä aiemmin mainittu höyrykeitin. Eikä turvallisuudeksi riitä se että lauteilta pitää itse mönkiä alas tai että joku saunan ulkopuolella katselee nouseeko peukku kysyttäessä vai ei, pitäisi olla jokin aktiivinen systeemi jolla saunojan tilaa voidaan koko ajan tarkkailla (no, tässä tapauksessa ehkä lähinnä kinkunpaistomittari mutta realistisemmin jonkinlainen kuolleen miehen kytkintä vastaava joka vaatii jatkuvaa syötettä kilpailijalta).

Kilpailuun osallistuvalla on kuitenkin tietty (tässä tapauksessa täysin valheellinen) turvallisuudentunne siitä että hän voi rauhassa keskittyä suoritukseensa, ilman pelkoa siitä että väärin rakennettu "sauna" tai puutteellinen turvallisuus johtaakin kuolemaan jos tulee vedettyä vähän yli. Tietysti jos kipulääkkeitä on vedetty tai rasvailtu yms. niin oman tyhmyyden osuus vain korostuu, mutta tavallaan nekin ovat turvallisuus- tai valvontakysymys.

[HBIC]

Yhdyn täysin Anikon viestiin; kyllä mielestäni kilpailun vastaavalla on vastuu siitä että turvallisuuspuoli sujuu moitteetta. Tietenkin rasvailut ja kipulääkkeen otot ovat hölmöyttä kilpailijoilta, mutta siitä huolimatta tuntuu kyllä siltä, että valvonnassa on lipsuttu pahemman kerran. Peukuttelut ynnä muut kyllä tuntuvat alkeellisilta turvallisuusvarmistimilta noissa olosuhteissa. OT: Mauttomuuden huipentuma, että Keskinen näki tässäkin tragediassa tilaisuuden päästä roskalööppeihin lupaamalla jatkaa tätä täysin turhaa kisailua.

[Lokke]

Tasapainoa vaativa laude vois toimia. Siinä olisi kytkin joka sytyttää lampun jos raja ylittyy.
Estäisi puolitajuttomana kilpailemisen.
Ilmankosteuden tarkkailu/säätö tarpeen myös.
Ja finalisteille perskärpänen, kielletyn itselääkinnän estämiseksi.

Raja on ainakin testattu, jopa J.Mengele olis varmaan ollut tyytyväinen.

[aniko]

Ja kilpailusta pitäisi karsia kroonisesti sairaat toki heti pois ilmoittautumislomakkeessa olevilla kysymyksillä. Kyllä siihen jotkut tietysti valehtelisivat että sydänvaivoja tms. ei ole vaikka olisikin diagnosoitu, mutta väärien tietojen antaminen olisi sitten edes kilpailijan vastuulla. Amatöörimäisen näköinen koko ilmoittautumislomake, jos siinä tosiaan joutui allekirjoittamaan vain sen "vapautan järjestäjän kaikesta vastuusta" -kohdan, joka todellisuudessa ei merkitse yhtään mitään.

[Arska]

22 §:ssä säädetään tällaista:

Yleisötilaisuuden järjestäjän on peruutettava tai keskeytettävä tilaisuus taikka määrättävä se päättymään

jos muut toimenpiteet eivät ole riittäviä ja jos on ilmeistä, että:
...
3) tilaisuuden järjestäminen aiheuttaa vaaraa terveydelle tai vahinkoa omaisuudelle

ja sen tahallaan tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta laiminlyömisestä tulee sitten kokoontumisrikkomuksesta pamppua, putkaa ja sakkoa.

Kiukaaseen oli laitettu lisää potkua, ilmatilaa ja räppänöitä pienennetty ihan tarkoituksella, järjestäjät pyrkivät sillä vähentämään osallistujille aiheutuneiden palovammojen määrää.

[Marsalkka]

Tietenkin rasvailut ja kipulääkkeen otot ovat hölmöyttä kilpailijoilta,

Onko nyt siis selvinnyt, että ennen finaalia on ihot rasvattu ja nautittu kipulääkettä?

[Zukuluku]

Tästä tapahtumasta on niin paljon huhuja liikkeellä, että eiköhän odotella poliisin tiedotusta asiasta. Jotain outoa olosuhteissa on mahdollisesti havaittu, sillä poliisi tiedotti alussa, että rikosta ei epäillä, mutta nyt kuitenkin esitutkinta suoritetaan. Voi toki olla, että poliisi on tullut oma-aloitteisesti tai jonkun ohjaamana järkiinsä. Kyllähän jos yksi kuolee ja toinen joutuu koomaan, on rikoksen mahdollisuus tutkittava perin pohjin.

Olen saanut Vesa Keskisestä julkisuudesta kuvan, että mies ei kuulu järjen jättiläisiin. Kuitenkin tämä viimeisin tempaus alitti riman, joten Keskisestä pitäisi ehdottomasti aloittaa myös esitutkinta rikoksista ihmisyyttä vastaan.

[aniko]

Kiukaaseen oli laitettu lisää potkua, ilmatilaa ja räppänöitä pienennetty ihan tarkoituksella, järjestäjät pyrkivät sillä vähentämään osallistujille aiheutuneiden palovammojen määrää.

Kilpailussa on siis aiemminkin tullut osallistujille palovammoja? Mikä logiikka on tässä tapauksessa tehdä saunoista vielä tehokkaampia mutta jättää turvallisuusjärjestelyt parantamatta? Jos kilpailijat eivät ennenkään ole tajunneet tulla ajoissa saunasta pois niin yhtä vähän ne tajuavat sitä nyt, ja tehokkaammassa saunassa tulee vain lyhyemmässä ajassa pahempia palovammoja. Luulen kyllä että saunoja oli tehostettu vain kilpailun nopeuttamiseksi, että siitä tulisi yleisön kannalta vielä "intensiivisempää" katsottavaa.

Jos tätä kaikkea vertaa aiemmin esitettyyn pakastimesta istumisessa kisailuun niin jotenkin se älyttömyys tulee ehkä paremmin esille. "Joo, ne istuu siellä miinus neljässäkympissä ja peukun pitää nousta kysyttäessä. Paleltumisvammoja ja hypotermiaa on kyllä jonkun verran esiintynyt, joten tänä vuonna laskettiin lämpö miinus viiteenkymppiin.."