Ei vanhene koskaan - Bodom

[Sariola]

Mitä tarkoitat Sariola tuolla sanonnallasi nykyajan lääkäreistä, ettei heillä ole kokemuksia potilaista?

Näistä asiantuntijalääkäreistäkö Tenovuo on ainut asiantuntijalääkäri tässä jutussa, kun hän oli puolustuksen lääkäri.

Tarkoitan kokemuksia tästä potilaasta, josta nyt on kysymys. Tenovuo saattaa olla asiantuntemukseltaan paras tuossa joukossa, mutta tahallani valitsin asintuntijat siltä toiselta puolelta, sillä hekin ovat joutuneet virkansa puolesta luettelemaan rehellisesti tuolloisen potilaan vammat, sillä potilaan sairauskertomusmerkinnät ovat lähteinä. Siellä sairaalassa ne merkinnät ovat edelleen tarkistettavissa, vaikka kuka tahansa ei pääsekään niitä lueskelemaan.

[awa]

Minä perustan arvioni alan erikoislääkäreiden arvioihin, lähinnä spesialistit Hirvensalo ja Kontio. Kumpikin näistä sitten kyllä hieman vähättelee niiden vaikutusta suorituskykyyn. He ovatkin olleet enemmän syyttäjäpuolen asiantuntijoita ja edustavat nykajan lääkäreitä, joilla ei ole ollut potilasta vastaanotellaan. Sen ajan lääkäreistä ei tietääkseni kukaan ole vähätellyt vammoja. Se kertoo jotakin. Potilaan todella kohdanneet eivät vähättele lainkaan. Siihen joukkoon liittyy myös sen ajan hammaslääkäri, ensiavun antanut lääkäri, ja hypnoosin suorittanut lääkäri. Sekin kertoo jotakin. Lehdistö on kyllä liioitellutkin vammoja, mutta se ei ole tässä se pääasia.

Sariola nämä sinun kirjoituksesi näiden lääkäreiden ammattitaidon arviomisineen on ala-arvoisia. Niissä paljastuu, että sinä et tiedä etkä tunne sairaalamaailmaa millään tavalla.

Sinun ammattitaitosi ei todellakaan riitä arviomaan yhdenkään lääkärin ammatillista osaamista.

Kirjoitit Sariola mm :

- "Potilaan todella kohdanneet eivät vähättele lainkaan. Siihen joukkoon liittyy myös sen ajan hammaslääkäri, ensiavun antanut lääkäri, ja hypnoosin suorittanut lääkäri - "

Kun vertaat näiden aikalaislääkäreiden ammattitaitoa näiden syyttäjän oikeuteen tuomiin asiantuntijalääkäreihin - niin sinulla on pakko olla tieto heidän amattillisesta kokemuksestaan - 60.

Niin kerrot, että Gustafsson ei ole ollut potilaana näillä "nykylääkäreillä" - niin - ei ehkä potilaana, mutta tutkittavana kylläkin.

No mutta aloitetaan siitä että kerro näistä
- sen ajan hammaslääkäristä
- ensiavun antaneesta lääkäristä
- ja hypnoosin suorittaneesta lääkäristä se heidän ammatillinen kokemuksensa tuolloin -60

[Sariola]

Awa kirjoitti: " ..... paljastuu, että sinä et tiedä etkä tunne sairaalamaailmaa millään tavalla ...".

Tuo on totta. Aika vähän tunnen, mutta vähän kuitenkin. Sen vuoksi minä tukeudunkin mahdollisimman paljon pätevien lääkäreiden antamiin lausuntoihin. Tässä tapauksessa ortopedi Eero Hirvensalon oikeudelle antamiin lausuntoihin. Hän on tutustunut sairaalan sairauskertomuksiin ja saanut alkuperäisiä tietoja. Hän on ortopedian alalla ekspertti. Otetaan katkelma käräjäoikeuden päätöksestä:
-------------------------------------------

Lainaus Espoon käräjäoikeuden tuomiosta s.24, jossa käräjäoikeus selostaa ortopedi Eero Hirvensalon oikeudelle antamia lausuntoja koskien Nils Gustafssonin vammoja:

"Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun ortopedi Eero Hirvensalon mukaan murtumat Gustafssonilla ovat olleet vasemmalla alaleukaluussa ja yläleukaluussa, ohimoluussa korvakäytävän kohdalla, sekä vasemmassa poskiluussa. Kallonpohjan murtumaa ei ole ollut, vaan ohimoluun murtumassa kysymys on ollut murtuneen leukaluun nivelnastan vieressä olevan korvakäytävän luun murtumasta. Haavat kasvoissa Gustafssonilla ovat olleet vasemmassa poskessa, leuassa ja ohimon seudulla sekä vasemmassa kyynärvarressa. ....."

Kuten huomataan, niitä murtumia on useampiakin. Ja vasemmassa kyynärvarressakin on "haava" ei naarmu. Toisen alan spesialisti, Tenovuo, on taas antanut lausuntoja mahdollisesta aivovauriosta ja muistikatkosta. Hän on sen alan spesialisti. Minä luotan mm. näihin kahteen. En anna kovin paljon arvoa sille paperimiehen lausunnolle, kun hän oli nähnyt NG:n hammaslääkärin käytävällä, ja päätellyt siitä potilaan kunnon... Koulutuspohja ja työkokemus ei ole ollut hänellä oikealle alalle...

[awa]

Sariola - sinun kannattaa lukea viestit loppuun - mutta kerrataan :

Kerro näistä :
- sen ajan hammaslääkäristä
- ensiavun antaneesta lääkäristä
- ja hypnoosin suorittaneesta lääkäristä se mikä heidän ammatillinen kokemuksensa oli tuolloin -60.

Sen jälkeen on mukavampi keskustella, kun tiedetään mitä sinä ymmärrät.

[konsta]

Hei eikös tässä olla ihan hakotiellä. Ei teistä kumpikaan tiedä tuonajan lääkäreistä yhtään mitään.

[awa]

Hei eikös tässä olla ihan hakotiellä. Ei teistä kumpikaan tiedä tuonajan lääkäreistä yhtään mitään.

Sinulla konsta taitaa mennä persoonat sekaisin

[konsta]

Ei mennyt. Sinä esiinnyt täällä ylimpänä asiantuntijana, kaikessa.

[Sariola]

En tietysti aio millään tavalla kommentoida noita kolmea lääkäriä. Vain todeta heidänkin kantansa. Tärkeätä on pitäytyä oleellisessa. Kannattaa katsoa mitä yleisesti arvostettu ortopedi Hirvensalo voi kertoa potilastietoihin perustuen ortopedin näkökulmasta, ja mitä arvostettu aivospesialisti Tenovuo mahdollisesta aivovammasta ja muistikatkosta omasta näkökulmastaan. Ne tiedot ovat oleellisimpia. Niihin kannattaa kiinnittää huomiota ja niitä voi kyllä arvostaa. Se riittää hyvin.

[awa]

Niin ymmärsin niin - että et aio kertoa vastausta kysymykseeni vaikka vertailet lääkäreitä kärkevästi.

Kysyin sinulta :

No mutta aloitetaan siitä että kerro näistä
- sen ajan hammaslääkäristä
- ensiavun antaneesta lääkäristä
- ja hypnoosin suorittaneesta lääkäristä se heidän ammatillinen kokemuksensa tuolloin -60

..........................................................................................................

Ensiavun antanut lääkäri ei ollut lääkäri ollenkaan vaan amanuenssi ja hänestä ei koskaan potilstyötä tekevää lääkäriä tullutkaan.

Hypnoosin suorittanut lääkäri oli käynyt tuolloin pari " hypnoosi kurssia " - joten hänen ammattitaitonsakin hypnoosin suhteen oli näin jälkikäteen arvioituna - enemmän kuin arveluttavaa. Uskonkin että varsinainen hypnoosikoe - epäonnistui juuri taitatamattomuuden seurauksena.

Hammaslääkärin ammattitaidosta minulla ei ole tietoa - mutta olisiko ollut niin että hammasklinikalla koulutettiin valmistuvia hammaslääkäreitä - pelkkä arvaus - oikaiskoon ken tietää totuuden.

[konsta]

Hammaslääkärin ammattitaidosta minulla ei ole tietoa - mutta olisiko ollut niin että hammasklinikalla koulutettiin valmistuvia hammaslääkäreitä - pelkkä arvaus - oikaiskoon ken tietää totuuden.

Heh, kaikki tyhmiä oppilaita, osaamattomia. Ilmeisesti myös neurologi, joka hoiti Nisseä? kirjekurssin käynyt?

Taisi olla koko SPR:n sairaala vain sellainen leikkisairaala, jossa ei oikeasti hoidettu ketään, kun kellään ei ollut lääkärin papereita?

[awa]

Heh, kaikki tyhmiä oppilaita, osaamattomia. Ilmeisesti myös neurologi, joka hoiti Nisseä? kirjekurssin käynyt?

Taisi olla koko SPR:n sairaala vain sellainen leikkisairaala, jossa ei oikeasti hoidettu ketään, kun kellään ei ollut lääkärin papereita?

Niin eikös tuo ole kummallista - ei SPR n sairaala ollut mikään leikkisairaala mutta siellä arvioitiin, että Gustafssonille voi ensiapua antaa opiskelija - siinä se - fakta - ja tuo totuus on pakko hyväksyä.

[konsta]

Niin eikös tuo ole kummallista - ei SPR n sairaala ollut mikään leikkisairaala mutta siellä arvioitiin, että Gustafssonille voi ensiapua antaa opiskelija - siinä se - fakta - ja tuo totuus on pakko hyväksyä.

Suomessa amanuenssi on suorittanut jo kaikki ne tutkinnot, jotka tehtävä edellyttää. Mielummin amanuenssi kuin Awa - ilmakallotutkimus olisi viiden sentin poranterällä suoraan kalloon.

[awa]

Suomessa amanuenssi on suorittanut jo kaikki ne tutkinnot, jotka tehtävä edellyttää. Mielummin amanuenssi kuin Awa - ilmakallotutkimus olisi viiden sentin poranterällä suoraan kalloon.

Niin - oletkos sinä konsta koskaan nähnyt tuota - miten tuo PEG - tutkimus suoritetaan ?

No - se on aika rankka tutkimus terveellekin ihmiselle ja aikaansaa mm tasapainohäiriöitä - ja siitä syystä se aina pidensi potilaan vuodeosastolla hoidettavaa aikaa ainakin viikolla.

Niin - voi olla että siitä tuli joillekin tunne, että piti opetella käveleminenkin ihan uudestaan.

[Sariola]

.....
Niin - voi olla että siitä tuli joillekin tunne, että piti opetella käveleminenkin ihan uudestaan.

Käräjäoikeuden tuomiossa on Hirvensalon arvio: "..... ohimoluun murtumassa kysymys on ollut murtuneen leukaluun nivelnastan vieressä olevan korvakäytävän luun murtumasta ..... ". Katkelma tuossa edellä olevasta lainauksesta.

Kuulostaa siltä, että tuollainen vamma aiheuttaa todennäköisesti tasapainohäiriöitä. Tasapainoelin on siinä lähellä. Siltä se näyttää!
Näin NG:n kuvaukset "tasapainon heittämisestä" saavat vahvistusta pätevän ortopedin lausunnon muodossa. Tämä ortopedi Hirvensalo on perehtynyt sairaalan alkuperäisiin sairauskertomuksiin.

[konsta]

Käräjäoikeuden tuomiossa on Hirvensalon arvio: "..... ohimoluun murtumassa kysymys on ollut murtuneen leukaluun nivelnastan vieressä olevan korvakäytävän luun murtumasta ..... ". Katkelma tuossa edellä olevasta lainauksesta.

Tämä kohta jäikin vähän epäselväksi noissa vammaselvityksissä. Korvakäytävän luun murtuma löydettiin vasta Hyksin tutkimuksissa, jolloin papereihin laitettiin merkintä myös kallonpohjan murtumasta. Kuvia ei enää ollut, joten kallonpohjan murtumaa ei voitu varmuudella näyttää toteen.

Se, että Hirvensalo jatkuvasti painotti, ettei kallonpohjan murtumaa ollut, ei oikeastaan vakuuta. Hirvensalon tyylihän oli esittää jumalattoman varmoja mielipiteitä asoista, mm astalosta, siis selllaisista, joista ei varmuudella voinut sanoa mitään. Olisko se toimintatapana tuolla vakuutusmailmassa, mutta vähän oudolta se kuullosti, kun Hirvvensalo esitti teknistä tutkintaa omalla varmuudellaan.

Mites Hessu sen sanoikaan, käsi joka ruokkii sinua, puree sinua, laulaa laulusi...kjäh.