Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

[ketsku]

Jos kerran olet aivosairauksien asiantuntija niin totta kai sitten itsekin tiedät paremmin hetkisen asiaa ajateltuasi ja muistat nähneesi, että niitä on niin monenlaisia ja ne voivat oireilla eri tilanteissa monin eri tavoin, riippuen siitä kuinka pahasti ja mistä syystä aivotoiminta on vajaalla ja missä kohtaa mahdollinen vaurio on. Oireisto voi samallakin potilaalla muuttua ajan funktiona. Sekavuus on yksi monista mahdollisista oireista ja monia muita oireita voi olla lisäksi. Ei se nyt toki tyypillisin päivystykseen tuova ensioire ole että potilas on eksynyt metsään mutta ei se nyt mitenkään lääketieteellinen ihmekään olisi , varsinkin jos lähtötilanne on se että potilas on jo valmiiksi metsässä. Siinä kun vieraahkossa maastossa ajan ja paikan taju sumenee, mutta liikuntakyky on tallella, yrittää ehkä lähteä hakemaan apua jne.

Nyt tässä kohdassa olen tietämätön joten kerro mulle se/ne aivosairaudet jotka siis iskevät yhtäkkiä aiheuttaen sen, että potilas soittaa ja kertoo eläimen seuraavan häntä, elää jonkin tunnin ja sitten kuolee? Ja mikä on sellainen aivosairaus jossa potilas menee ensiapuun puhuen häntä seuraavista eläimistä ollen yhä elossa kertomassa tarinaansa? Ihan vilpittömästi haluan tietää niin opin sit taas uutta neurologiasta/sisätaudeista. Tässähän oli kyse siis ilmeisesti terveestä potilaasta koska mistään sairauksista ei ollut taustaa.

[surfergirl]

No minä olen kuullut aivosairailta aika monenlaista sekavaa tarinaa mitä moninaisimmista aiheista, en oikeasti tajua yhtään mitä neurologisesti ihmeellistä eläintarinoissa sinun mielestäsi on. Varsinkin jos ollaan metsässä missä hyvinkin saattaisi olla joku oikea eläinkin tai jotain kahinaa kuulunut ja liikettä näkynyt sivusilmällä, josta pelko on saanut alkunsa. Enkä ymmärrä ihmetystäsi siitäkään miten joku voisi ensin olla elossa ja kuolla sitten jonkin ajan kuluttua, sehän on varsinkin hoidotta kohtalaisen tavallista niin vakavissa aivo- kuin muissakin vakavissa sairauksissa, sen vuoksi niitä hoidetaan. Sata prosenttia meistä on elossa muutama tunti ennen kuin kuolee, paitsi ne jotka kuolevat vastasyntyneinä. Ensiapuunhan tämä mies ei kai koskaan päätynyt niin emme ikinä saa selville mitä hän olisi siellä kertonut.

Ehkä osaan vastata jos minulle selviää mitä kysyt.

[Chopper]

Tässähän oli kyse siis ilmeisesti terveestä potilaasta koska mistään sairauksista ei ollut taustaa.

Tuovatko thaimaalaiset (tai ylipäätään muun maalaiset) marjanpoimijat (tai turistit) mukanaan sairaskertomuksensa josta selviää mahdolliset aikaisemmat tai tämän hetkiset sairaudet ?

[ketsku]

Tässähän oli kyse siis ilmeisesti terveestä potilaasta koska mistään sairauksista ei ollut taustaa.

Tuovatko thaimaalaiset (tai ylipäätään muun maalaiset) marjanpoimijat (tai turistit) mukanaan sairaskertomuksensa josta selviää mahdolliset aikaisemmat tai tämän hetkiset sairaudet ?

*Takoo päätä seinään*, taas sun pitää puuttua asioihin joista et mitään tiedä Jos miehellä olisi ollut neurologinen sairaus niin sen olisi huomannut kuka tahansa. Niitä ei paljon piilotella.

[ketsku]

No minä olen kuullut aivosairailta aika monenlaista sekavaa tarinaa mitä moninaisimmista aiheista, en oikeasti tajua yhtään mitä neurologisesti ihmeellistä eläintarinoissa sinun mielestäsi on. Varsinkin jos ollaan metsässä missä hyvinkin saattaisi olla joku oikea eläinkin tai jotain kahinaa kuulunut ja liikettä näkynyt sivusilmällä, josta pelko on saanut alkunsa. Enkä ymmärrä ihmetystäsi siitäkään miten joku voisi ensin olla elossa ja kuolla sitten jonkin ajan kuluttua, sehän on varsinkin hoidotta kohtalaisen tavallista niin vakavissa aivo- kuin muissakin vakavissa sairauksissa, sen vuoksi niitä hoidetaan. Sata prosenttia meistä on elossa muutama tunti ennen kuin kuolee, paitsi ne jotka kuolevat vastasyntyneinä. Ensiapuunhan tämä mies ei kai koskaan päätynyt niin emme ikinä saa selville mitä hän olisi siellä kertonut.

Ehkä osaan vastata jos minulle selviää mitä kysyt.

No joko sä nyt voit kertoa MITÄ AIVOSAIRAUKSIA näillä potilaillasi on ollut ja ennenkaikkea mikä sairaus tuohon mieheen mielestäsi on iskenyt?

Tässä faktaa:

Neurologisia sairauksia ovat esimerkiksi aivoverenkiertohäiriöt, migreeni ja muut päänsäryt, liikehäiriöt kuten Parkinsonin tauti, epilepsia, muistihäiriöt kuten Alzheimerin tauti, MS-tauti, keskushermostokasvaimet ja -tulehdukset, ääreishermosairaudet kuten polyneuropatiat ja lihas-hermo-liitoksen sairaudet kuten myastenia gravis.

Aivoinfarktin oireet ovat esim. toispuoleiset halvausoireet ja puheentuoton vaikeudet. Samoin tia- kohtausten. Puheongelmat ovat esim. sellaisia, että sanat menevät väärinpäin tai ovat merkityksettömiä, puhe puuroutuu tms. EI sellaisia, että potilas soittelee kuinka eläin seuraa minua. Jos tällaisia halvausoireita olisi ilmennyt olisi mies lie kertonut niistä (kun pystyi puhumaan) eikä hourinut mistään eläimistä. Harhat eivät ole aivoinfarktin oire.

Aivoverenvuoto taas aiheuttaa päänsäryn ja ehkä halvausoireita, ei harhoja sekään.
Keskushermostokasvaimet ja epilepsia olisivat ollee tiedossa ja nuo muut ei sovi kuvaan senkään vertaa.

Niin että nyt todella haluan kuulla, että mikä sairaus on mielestäsi kyseessä?

[surfergirl]

Tässähän oli kyse siis ilmeisesti terveestä potilaasta koska mistään sairauksista ei ollut taustaa.

Tuovatko thaimaalaiset (tai ylipäätään muun maalaiset) marjanpoimijat (tai turistit) mukanaan sairaskertomuksensa josta selviää mahdolliset aikaisemmat tai tämän hetkiset sairaudet ?

*Takoo päätä seinään*, taas sun pitää puuttua asioihin joista et mitään tiedä Jos miehellä olisi ollut neurologinen sairaus niin sen olisi huomannut kuka tahansa. Niitä ei paljon piilotella.

No höpsistä taas. Jotkut neurologiset sairaudet näkyy toki helposti päälle mutta toiset on lääkärillekin vaikea todeta.

[surfergirl]

Harhat eivät ole aivoinfarktin oire.

No kiitos nyt valistuksesta mutta ensinnäkään en väittänyt että elukat olisivat välttämättä harhoja vaan eläinhavainto olisi vaikka saattanut olla ihan oikea aistimuksiin perustuva havainto, mutta sairauden aiheuttamat havainnon ja ajattelukyvyn muutokset ja puutokset saattaisivat aiheuttaa sen että toiminta ei ole järkevää ja lähtee esim. tiestä väärään suuntaan.

Kyse saattaa myöskin olla hahmotusvaikeuksista tai aistien toiminnan häiriöistä johtuvista virhehavainnoista.

Siksi toiseksi harhat saattavat olla aivoinfarktin ja aivoverenvuodon oire:

Aivohalvauskuntoutuksen vaikuttavuus ja käytännön periaatteet

TIIVISTELMÄ

Juhani Sivenius, professori, KYS, neurologian klinikka
ylilääkäri, Suomen aivotutkimus- ja kuntoutuskeskus Neuron

Potilaalla saattaa olla myös häiriöitä loogisessa päättelyssä ja abstraktissa ajattelussa, mielialan ja emootioiden häiriöitä, ja jopa taipumusta psykooseihin ja harha-aistimuksiin, mikä ilmenee levottomuutena ja sekavuutena

http://www.neuron.fi/vaikuttavuus.htm

Keskushermostokasvaimet ja epilepsia olisivat ollee tiedossa

Jokaisella näistäkin lienee jossain sairautensa vaiheessa sellainen hetki ollut, kun se ei vielä ollut tiedossa. Toki äkkikuolema diagnosoimattomaan tai aikaisemmin mitenkään oireilemattomaan aivokasvaimeen on melko harvinaista. Mutta mistäpä me tietäisimme mitä oireita miehellä on mahdollisesti aiemmin ollut.

Myös keskushermostotulehduksiin voi liittyä sekavuutta

Ks. esim VSSHP:n potilasohje:

Aivokuume aiheuttaa tyypillisesti ajatustoimintojen häiriöitä, ajattelun vaikeutumista, puhehäiriöitä ja muistihäiriöitä sekä usein myös sekavuutta ja tajunnantason muutoksia. Lisäksi voi esiintyä paikallisoireita, kuten halvauksia ja näköoireita, riippuen siitä mihin aivojen osiin tulehdus on levinnyt.

http://ohjepankki.vsshp.fi/fi/2882/36787/

Dementioihin myös mutta mies oli dementikoksi yleisimpiä dementoivia sairauksia ajatellen aika nuori ja tuskinpa dementikko olisi tullut Suomeen asti marjoja poimimaan, että sen voinemme melkoisella varmuudella sulkea pois.

Turha tästä nyt on kiistellä sen enempää kun ei ole tietoon tullut mitään diagnoosia eikä kuolinsyytä, eikä hänellä ehkä ollut mitään neurologista. Mutta ei me niillä tiedoilla että mies eksyi metsään ja puhui eläimistä myöskään voida tietää että ei ollut. Mitä puhehäiriöihin tulee niin ei ainakaan minulla ole tietoa siitä sekoiliko mies jotenkin sanoissaan puhelunsa aikana ja olisiko puhelun vastapuoli osannut kiinnittää asiaan huomiota.

[Chopper]

Tässähän oli kyse siis ilmeisesti terveestä potilaasta koska mistään sairauksista ei ollut taustaa.

Tuovatko thaimaalaiset (tai ylipäätään muun maalaiset) marjanpoimijat (tai turistit) mukanaan sairaskertomuksensa josta selviää mahdolliset aikaisemmat tai tämän hetkiset sairaudet ?

*Takoo päätä seinään*, taas sun pitää puuttua asioihin joista et mitään tiedä Jos miehellä olisi ollut neurologinen sairaus niin sen olisi huomannut kuka tahansa. Niitä ei paljon piilotella.

Kaikki neurologiset sairaudet eivät todellakaan näy päälle päin , mainittakoon nyt vaikka se mikä ensimmäisenä tulee tälläselle maallikolle mieleen eli epilepsia (ellei ole kohtaus päällä,ja tuossakin sairaudessa kohtaukset vaihtelee eri epilepsian tyypistä riippuen todella paljon), saati että ne jokainen huomaisi. Älä sinä yritä esittää pätevämpää kuin todellisuudessa olet.

[Rigo Mort]

Ketsku tuossa tivaa, että mikä aivosairaus olisi kyseessä, jos on. Paha mennä maallikon sanomaan. Patologi saattaa saada selville kuolinsyyn tai sitten ei. Saa nähdä julkistetaanko asia sitten.
Käsitykseni mukaan kuitenkin TIA-kohtauksen oireisiin kuuluu sekavuuskin. Kohtaus menee usein ohi melko nopeastikin hyvinkin tunnissa. Mutta voi olla ettei menekään, vaan sairaus pahenee. Jos menee taju ja jää makaamaan metsään, niin se voi olla mneo sitten. Joten kyllä tuo avoimen keskustelun mahdollisuuksiin kuuluisi yhtenä vaihtoehtona.

[Ailar]

Kyllä asia on niinkuin Chopper sanoi: kaikki neurologiset sairaudet eivät näy päällepäin. Minä mainitsen mm. tämän edelläkin mainitun ms-taudin. Sairaus voi tehdä pahaa jälkeä, mutta on paljon sairastavia, joista ei millään tavoin voi nähdä tätä sairautta vaan he pystyvät hyvinkin raskaisiin töihin.

[Rigo Mort]

Huomaan, että itseäni kovin on askarruttanut tuo miehen koirapelko. Sitä on yritetty selittää pois erilaisilla sairauksista tms. johtuvilla mahdollisilla sekavuustiloilla. Jos mies on kuitenkin ollut terve ja havainto on oikea... Oikea havinto lienee samassa yhteydessä: "akku loppuu".
Tuolla aiemmin "Jack" uskoi, että karhu, susi tai koira olisi ollut asialla. Karhujen ja susien mahdollisuudet on ponnekkaasti torjuttu.
Muistamani mukaan on niin, että Suomessa taitavat koirat olla ykkössijalla kun puhutaan eläinten ihmisille aiheuttamista kuolemantapauksista viime vuosina. Tosin niistä puhutaan aika vähän verrattuna nyt vaikka kilpasaunomisen aiheuttamaan kuolemaan.
On kerrottu, että kenenkään koira ei tuolloin olisi ollut irti. Kuinkahan semmoinen asia voidaan todentaa ?
Ruumis kaiketi löydettiin aika läheltä koiratarhaa, ja pentukoirien on kerrottu löytäneen poimijan piponkin. Ruumissa oli vammoja, mutta niiden laadusta ei liene julkisuudessa ollut tietoa. Olivatko ne mahdollisesti eläinten aiheuttamia kuoleman jälkeen ?
Miksi mies on kulkenut kolme kilometriä oletetulta katoamispaikalta (tietä pitkin)? Onko hän etsinyt autoa, vai onko yrittänyt kieli vyön alla ottaa etäisyyttä koiraan ?
Kysymyksiä on paljon - toivottavasti joihinkin niistä saadaan vastauksiakin.

[Matlock]

Thaimaalaisen kuoleminen lämpöhalvaukseen Pohjois-Suomen metsään on MINFO:n historian kummallisen teoria.

Jokin sairaskohtaus on toki mahdollinen, mutta itse veikkaan sittenkin, että jokin otus (susi, iso koira tms) on miestä kolhinut ja/tai sen aiheuttamassa paniikissa kuolettavat vammat tulleet.

[Kyllikki S]

Muistamani mukaan on niin, että Suomessa taitavat koirat olla ykkössijalla kun puhutaan eläinten ihmisille aiheuttamista kuolemantapauksista viime vuosina. Tosin niistä puhutaan aika vähän verrattuna nyt vaikka kilpasaunomisen aiheuttamaan kuolemaan.
On kerrottu, että kenenkään koira ei tuolloin olisi ollut irti. Kuinkahan semmoinen asia voidaan todentaa ?
Ruumis kaiketi löydettiin aika läheltä koiratarhaa, ja pentukoirien on kerrottu löytäneen poimijan piponkin.

Hyvä pointti! Onko jossain tilastoa, paljonko koirat ovat tappaneet ihmisiä Suomessa viime vuosina? Lapsia ainakin, mutta entä aikuisia.
Pentukoira joka löysi pipon, oli lehtitietojen mukaan karkumatkalla läheisestä koiratarhasta

Pihalle ilmestynyt kommandopipo opasti thaipoimijan etsijät oikeille jäljille Sallan Kursussa. Pipon olivat tarhastaan karanneet karhukoiran pennut tuoneet Kari Alatalon pihalle tiistaina Koti-Kuusivaarassa.

Kävi vaan mielessä, olisiko katoamispäivänä voinut olla karkuteillä täysikasvuinen (tai useampia) karhukoiria. Mutta ei tuo nyt kovin (ihmisen)tappajakoiralta vaikuta, mutta entä jos thaimaalainen on vahingossa tullut liian lähelle pihapiiriä ja alla mainittu vahtimisvietti on vienyt koiraa:

Karhukoiran luonteesta:

Karjalankahukoira on todella rohkea ja peräänantamaton koira. Se tunnetaan sitkeänä, sisukkaana, valppaana, urheana ja tietyllä tavalla myös hyvin älykkäänä ja viisaana koirana. Se on itsevarma ja saattaa käyttäytyä aggressiivisesti toisia koiria kohtaan. Jos karhukoira pääsee vapaaksi niin se saattaa huonosti koulutettuna hyökätä toisten koirien kimpuun ja tappaa nämä. Karjalankarhukoira tulee harvoin toisten koirarotujen kanssa toimeen. Ihmisiin se suhtautuu kuitenkin aina ystävällisesti, joskin vieraita kohtaan aluksi varautuneesti. Tämän vuoksi karjalankarhukoira asettaa omistajalleen tiettyjä vaatimuksia: se tarvitsee välttämättä kunnollisen sosiaalistamisen ja peruskoulutuksen pystyäkseen työskentelemään hyvin yhdessä omistajansa ja muiden eläinten kanssa. Koulutuksessa on oltava päättäväinen mutta ei ankara, koska kovakourainen omistaja menettää koiran luottamuksen ja koirasta voi tulla mielenvikainen. Koira on myös fyysisesti voimakas, ja omistajan on kyettävä pitämään se hallinnassa. Rotu on jalostettu toimimaan hyvin itsenäisesti, ja hyvän karhukoiran pitäisi pystyä metsästämään tunteja ilman yhteyttä omistajaansa.

Perhekoirana karjalankarhukoira on uskollinen ja rakastava. Se on valmis suojelemaan perhettään ja onkin hyvin nöyrä koira. Se on leikkisä ja tulee myös toimeen lasten kanssa. Tästä syystä sitä ei saisikaan jättää yksin tarhaan tai pihalle narun päähän. Toisaalta karjalankarhukoira ei missään nimessä sovellu sohvakoiraksi sisätiloihin. Se on ulkoilma- ja metsästyskoira, joka tarvitsee paljon tilaa ja tekemistä sekä omaa rauhaa. Myöskään pelkäksi seurakoiraksi karjalankarhukoiraa ei todellakaan suositella: jalostuksessa metsästysominaisuuksien vaaliminen on keskeisellä sijalla. Tylsistyessään koira saattaa kaivaa pihamaan uuteen uskoon tai karata. Jos useampia karjalankarhukoiria elää yhdessä, niille muodostuu vastaavanlainen laumahierarkia kuin susilla.

Karjalankarhukoiralla on voimakkaan metsästysvaiston lisäksi myös vahva vahtimisvietti. Joiltakin yksilöiltä voi löytyä myös puolustusviettiä. Sen kanssa voi harrastaa paitsi metsästystä ja metsästyskokeita, myös esimerkiksi vetokoirakokeita,

lähde: wikipedia

[Scilla]

Suomessa koirien aiheuttamat kuolemat:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008071 ... 9_uu.shtml
Neljä kuolemaa ja lukuisia onnettomuuksia

Perjantai 18.7.2008 klo 04.57
Suomessa on tapahtunut tiettävästi neljä koiran aiheuttamaa kuolemantapausta. Pienempiä haavereita sattuu vuosittain lukuisia.

Staffordshirenbullterrieri hyökkäsi vauvan kimppuun
Vuonna 1994 kaksiviikkoinen nukkuva vauva kuoli Espoossa perheen staffordshirenbullterrierin hyökätessä hänen kimppuunsa.

Sekarotuinen husky raateli 2-vuotiaan
Samana vuonna Rovaniemellä pieni poika oli livahtanut huomaamatta naapurin pihalle kytkettynä olleen koiran luo. Koira raateli pikkupojan hengiltä.

Bullmastiffi puri kaulavaltimoon
Suurikokoista bullmastiffiä ulkoiluttanut 22-vuotias nainen menehtyi vuonna 2001 Tampereella, kun koira puri häntä kaulavaltimoon. Koiran omisti naisen poikaystävä.

Rottweiler tappoi pojan
10-vuotias elimäkeläispoika kuoli maaliskuussa perheen rottweileruroksen hyökätessä hänen kimppuunsa. Poika kuoli kotipihalle saamiinsa vammoihin heti.

Dobermanni raateli naisen korvan
Toukokuussa 2006 pientä koiraansa ulkoiluttamassa tamperelaisnainen ollut nainen joutui vastaan tulleen dobermannin raivon kohteeksi. Hän oli yrittänyt suojella pientä koiraansa isomman koiran hyökkäykseltä. Hötäkässä naisen korvalehti vaurioitui pahoin.

Saksanpaimenkoira puri 11-vuotiasta
Tämän vuoden maaliskuussa vantaalainen 11-vuotias tyttö oli kävelemässä bussipysäkiltä kotiin veljensä kanssa, kun kimppuun hyökkäsi saksanpaimenkoira. Tyttö sai selkäänsä syvän pistohaavan, joka vaati tikkausta.

Nainen joutui naapurin koiran raivon kohteeksi
Hyvinkääläinen nainen koki viime elokuussa kauhun hetkiä, kun seinänaapurin koira puri kotiin töistä palaavaa naista kertoja päähän, niskaan ja jalkoihin.

Sekarotuinen säntäsi mopoilijan kimppuun
Tässä kuussa 15-vuotias hattulalaistyttö oli mopoilemassa töihin, kun vapaana juossut sekarotuinen säntäsi hänen kimppuunsa. Tytön pohkeeseen tuli paha haava.

[ketsku]

Kaikki neurologiset sairaudet eivät todellakaan näy päälle päin , mainittakoon nyt vaikka se mikä ensimmäisenä tulee tälläselle maallikolle mieleen eli epilepsia (ellei ole kohtaus päällä,ja tuossakin sairaudessa kohtaukset vaihtelee eri epilepsian tyypistä riippuen todella paljon), saati että ne jokainen huomaisi. Älä sinä yritä esittää pätevämpää kuin todellisuudessa olet.

No en kirjoittanut asiaa tarpeeksi selvästi. Tarkoitin sellaista neurologista sairautta joka on niin paha, että voi koska tahansa johtaa kuolemaan. Epilepsioita en erilaisia ja jos ihmisellä on paha epilepsia niin kyllä sen ennen pitkää jokainen saa tietää koska ollakseen paha kohtauksiakin on paljon. Myöskin miehellä olisi tässä tapauksessa ollut lääkitys joka olisi varmaankin mainittu jo jossain.

Mitä taas tulee ms- tautiin niin kyllä sen "näkee päällepäin" ennemmin tai myöhemmin. Riippuen taudin etenemisestä (tai jos ei ole etenevä niin joka tapauksessa huonoja päiviä on) sen näkee piankin.

Yritimme tässä käsittääkseni pohtia aivosairauksia joihin juuri tämä kyseinen mies olisi kuollut eikä joukosta löydy yhtäkään joka olisi ollut sellainen, että se ei olisi päällepäin näkynyt.