Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Selvinneet tapaukset ja tuntemattomat löydetyt.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja ketsku »

surfergirl kirjoitti:
ketsku kirjoitti: Harhat eivät ole aivoinfarktin oire.
No kiitos nyt valistuksesta mutta ensinnäkään en väittänyt että elukat olisivat välttämättä harhoja vaan eläinhavainto olisi vaikka saattanut olla ihan oikea aistimuksiin perustuva havainto, mutta sairauden aiheuttamat havainnon ja ajattelukyvyn muutokset ja puutokset saattaisivat aiheuttaa sen että toiminta ei ole järkevää ja lähtee esim. tiestä väärään suuntaan.

Kyse saattaa myöskin olla hahmotusvaikeuksista tai aistien toiminnan häiriöistä johtuvista virhehavainnoista.

Siksi toiseksi harhat saattavat olla aivoinfarktin ja aivoverenvuodon oire:
Aivohalvauskuntoutuksen vaikuttavuus ja käytännön periaatteet

TIIVISTELMÄ

Juhani Sivenius, professori, KYS, neurologian klinikka
ylilääkäri, Suomen aivotutkimus- ja kuntoutuskeskus Neuron

Potilaalla saattaa olla myös häiriöitä loogisessa päättelyssä ja abstraktissa ajattelussa, mielialan ja emootioiden häiriöitä, ja jopa taipumusta psykooseihin ja harha-aistimuksiin, mikä ilmenee levottomuutena ja sekavuutena
http://www.neuron.fi/vaikuttavuus.htm
Ei, harhat eivät ole noin "selkeitä", ne ilmenee ihan eri tavalla. Kaiken lisäksi akuutissa vaiheessa on kyllä muita ongelmia niin paljon, että ei siinä kerkiä mihinkään soitteleen.
Keskushermostokasvaimet ja epilepsia olisivat ollee tiedossa
Jokaisella näistäkin lienee jossain sairautensa vaiheessa sellainen hetki ollut, kun se ei vielä ollut tiedossa. Toki äkkikuolema diagnosoimattomaan tai aikaisemmin mitenkään oireilemattomaan aivokasvaimeen on melko harvinaista. Mutta mistäpä me tietäisimme mitä oireita miehellä on mahdollisesti aiemmin ollut.

Myös keskushermostotulehduksiin voi liittyä sekavuutta

Ks. esim VSSHP:n potilasohje:
Aivokuume aiheuttaa tyypillisesti ajatustoimintojen häiriöitä, ajattelun vaikeutumista, puhehäiriöitä ja muistihäiriöitä sekä usein myös sekavuutta ja tajunnantason muutoksia. Lisäksi voi esiintyä paikallisoireita, kuten halvauksia ja näköoireita, riippuen siitä mihin aivojen osiin tulehdus on levinnyt.
http://ohjepankki.vsshp.fi/fi/2882/36787/
Tämäkään sairaus ei olis edennyt noin vauhdikkaasti vaan jotain olis ollut jo aiemmin.

Turha tästä nyt on kiistellä sen enempää kun ei ole tietoon tullut mitään diagnoosia eikä kuolinsyytä, eikä hänellä ehkä ollut mitään neurologista. Mutta ei me niillä tiedoilla että mies eksyi metsään ja puhui eläimistä myöskään voida tietää että ei ollut. Mitä puhehäiriöihin tulee niin ei ainakaan minulla ole tietoa siitä sekoiliko mies jotenkin sanoissaan puhelunsa aikana ja olisiko puhelun vastapuoli osannut kiinnittää asiaan huomiota.
No onhan siinä voinut käydä niin, että metsään meno ja puhelu eivät liity mitenkään kuolinsyyhyn jolloin aivoverenvuoto on mahdollinen. Infarkti myös, tosin en nyt muista minkä ikänen tää mies oli. Joka tapauksessa nimenomaan nuo miehet tekoset puhuvat sen puolesta, että on käynyt joku onnettomuus tms. eikä neurologinen sairaus.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Ailar »

ketsku kirjoitti:Mitä taas tulee ms- tautiin niin kyllä sen "näkee päällepäin" ennemmin tai myöhemmin. Riippuen taudin etenemisestä (tai jos ei ole etenevä niin joka tapauksessa huonoja päiviä on) sen näkee piankin.
Höpöhöpö! Voin vakuuttaa olevani tässä asiassa ihan 100% asiantuntija koskien kumpaakin sairauden muotoa. Välttämättä se ei päälle päin näy. Piste.
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Epilepsiakohtaus ei voi olla poissuljettu. Joskushan se ensimmäinen kohtaus tulee, ja yleensä silloin aivan yllättäen. Harvemmin kohtaukset alkaa hengenvaarallisella status epilepticus-kohtauksella, mutta ei sekään mahdotonta ole.
Ja voihan olla, että mies on sairastanut jotakin neurologista sairautta, mutta ei vain ole maininnut siitä kenellekään. Mitenhän Thaimaassa noin yleisesti tälläisiin sairauksiin suhtaudutaan?
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi50030
Totuus
Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 927
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

Matlock kirjoitti:Thaimaalaisen kuoleminen lämpöhalvaukseen Pohjois-Suomen metsään on MINFO:n historian kummallisen teoria.

Jokin sairaskohtaus on toki mahdollinen, mutta itse veikkaan sittenkin, että jokin otus (susi, iso koira tms) on miestä kolhinut ja/tai sen aiheuttamassa paniikissa kuolettavat vammat tulleet.
Thaimaalainen voi saada lämpöhalvauksen aivan siinä missä suomalainenkin. Käytännöllisesti katsoen siinä ei ole _mitään_ eroa. Thaimaalaisten elimistö on sopeutunut helteisiin aivan siinä missä suomalaisten paukkupakkasiin, eli ei juurikaan mitenkään. Vähän tummempi iho ja siinä se. :roll:
Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 927
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

ketsku kirjoitti: No onhan siinä voinut käydä niin, että metsään meno ja puhelu eivät liity mitenkään kuolinsyyhyn jolloin aivoverenvuoto on mahdollinen. Infarkti myös, tosin en nyt muista minkä ikänen tää mies oli. Joka tapauksessa nimenomaan nuo miehet tekoset puhuvat sen puolesta, että on käynyt joku onnettomuus tms. eikä neurologinen sairaus.
Näin ilman muuta _voi_ olla. Kyseessä on kuitenkin kahden aika harvinaisen tapauksen ajallinen yhteenliittyminen. Eksyminen ei nyt ihan poikkeuksellista ole, mutta kuitenkin aika harvinaista. Tuonikäisen miehen äkillinen delaaminen muuhun kuin onnettomuuteen tai väkivaltaan on sitten paljon harvinaisempaa.

Kun kaksi melko epätodennäköistä asiaa esiintyy yhdessä, niin on aihetta miettiä, ovatko ne molemmat sattumia vai liittyykö toinen jotenkin toiseen. Sairaskohtaus ei liity eksymiseen juuri mitenkään.
Avatar
vivy
Jack Bauer
Viestit: 914
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 12:11 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja vivy »

Ihminen voi myös kuolla ilman mitään selittävää syytä. Mieheni isä kuoli aivoverenkierron yllättävään lakkaamiseen, mitään tulppia tai kasvaimia ei ruumiinavauksessa löytynyt. Lääkärit ihmettelivät asiaa, mutta kertoivat, että vuodessa tulee aina muutamia tapauksia, joiden kuolinsyytä ei pystytä selvittämään.

Tämä(kään) ei kyllä selitä kummallista puhelua, jonka olemassaoloa edelleen suuresti epäilen tai sitten pistän syyn joidenkin harhojen piikkiin, jotka johtuvat aivoissa olevasta jonkinsuuntaisesta häiriöstä. Siitä, mikä se voisi olla, minulla ei ole muuta tietoa kun netistä luettu, ja sen pohjalta voisi olla mahdollista. Mutta ilmeisesti täällä kirjoittelevat asiantuntijat tietävät paremmin. 8) Minusta on aika (liian) kaukaahaettua, että koira/susi/karhu olisi miehen kimppuun hyökännyt.
texfor
Lauri Hanhivaara
Viestit: 145
Liittynyt: Ti Joulu 16, 2008 9:52 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja texfor »

Mat-Lock kirjoitti:
Matlock kirjoitti:Thaimaalaisen kuoleminen lämpöhalvaukseen Pohjois-Suomen metsään on MINFO:n historian kummallisen teoria.

Jokin sairaskohtaus on toki mahdollinen, mutta itse veikkaan sittenkin, että jokin otus (susi, iso koira tms) on miestä kolhinut ja/tai sen aiheuttamassa paniikissa kuolettavat vammat tulleet.
Thaimaalainen voi saada lämpöhalvauksen aivan siinä missä suomalainenkin. Käytännöllisesti katsoen siinä ei ole _mitään_ eroa. Thaimaalaisten elimistö on sopeutunut helteisiin aivan siinä missä suomalaisten paukkupakkasiin, eli ei juurikaan mitenkään. Vähän tummempi iho ja siinä se. :roll:
Menee jankkaamiseksi mutta tässä vielä vähän "rautalangasta väännettyä" :wink:

Suomalaisten helteensietokyky on heikko. Lämpötilojen vaikutusta tutkineen Oulun yliopiston emeritusprofessori Simo Näyhän mukaan suomalaiset ovat sopeutuneet kylmään erittäin hyvin, mutta helle on sen sijaan merkittävä terveysriski.

Tutkimuksen mukaan suomalaisille ihanteellinen keskilämpötila on 14 astetta. Välimeren maissa ihanteellinen lämpötila on 20 asteen kohdalla ja trooppisen ilmaston maissa jo 30 asteen tienoilla.

Lähde MTV3 Uutiset (Heinäkuu 2010)
Silikonitissit on vähän sama asia kuin laittaisi jalopuuratin ladaan. Kivahan sitä on hivellä mutta ei se kyyti siitä parane.
Mat-Lock
Jack Bauer
Viestit: 927
Liittynyt: La Syys 20, 2008 11:15 am

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Mat-Lock »

texfor kirjoitti: Menee jankkaamiseksi mutta tässä vielä vähän "rautalangasta väännettyä" :wink:

Suomalaisten helteensietokyky on heikko. Lämpötilojen vaikutusta tutkineen Oulun yliopiston emeritusprofessori Simo Näyhän mukaan suomalaiset ovat sopeutuneet kylmään erittäin hyvin, mutta helle on sen sijaan merkittävä terveysriski.

Tutkimuksen mukaan suomalaisille ihanteellinen keskilämpötila on 14 astetta. Välimeren maissa ihanteellinen lämpötila on 20 asteen kohdalla ja trooppisen ilmaston maissa jo 30 asteen tienoilla.

Lähde MTV3 Uutiset (Heinäkuu 2010)
Tuo uutinen on aika surkea. Muista lähteistä selviää, että Näyhän mainitsema helteeseen "sopeutuminen" on pikemminkin kulttuurista kuin fyysistä - eli sitä että osataan tankata nestettä ja suhtaudutaan helteeseen vakavasti. "Ihannelämpötila" tarkoittaa lämpötilaa, jonka jälkeen kuolleisuus alkaa nousta siitä mitä se normaalisti on. Trooppisissa maissa kolmenkymmenen lämpötilat ovat normaaleja, joten totta kai kyseinen raja on korkeampi.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja ketsku »

vivy kirjoitti:Ihminen voi myös kuolla ilman mitään selittävää syytä. Mieheni isä kuoli aivoverenkierron yllättävään lakkaamiseen, mitään tulppia tai kasvaimia ei ruumiinavauksessa löytynyt. Lääkärit ihmettelivät asiaa, mutta kertoivat, että vuodessa tulee aina muutamia tapauksia, joiden kuolinsyytä ei pystytä selvittämään.

Tämä(kään) ei kyllä selitä kummallista puhelua, jonka olemassaoloa edelleen suuresti epäilen tai sitten pistän syyn joidenkin harhojen piikkiin, jotka johtuvat aivoissa olevasta jonkinsuuntaisesta häiriöstä. Siitä, mikä se voisi olla, minulla ei ole muuta tietoa kun netistä luettu, ja sen pohjalta voisi olla mahdollista. Mutta ilmeisesti täällä kirjoittelevat asiantuntijat tietävät paremmin. 8) Minusta on aika (liian) kaukaahaettua, että koira/susi/karhu olisi miehen kimppuun hyökännyt.
No joo mutta lähinnä nuo olosuhteet tässä nyt epäilyttävät eniten. Kaikki se epätavallinen toimiminen. Metsään lähteminen ja se puhelu. Uskon näiden tapahtumisen kuitenkin liittyvän kuolemaan jotenkin.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Ailar kirjoitti:
ketsku kirjoitti:Mitä taas tulee ms- tautiin niin kyllä sen "näkee päällepäin" ennemmin tai myöhemmin. Riippuen taudin etenemisestä (tai jos ei ole etenevä niin joka tapauksessa huonoja päiviä on) sen näkee piankin.
Höpöhöpö! Voin vakuuttaa olevani tässä asiassa ihan 100% asiantuntija koskien kumpaakin sairauden muotoa. Välttämättä se ei päälle päin näy. Piste.

Joo mutta se on varmaa, että jos tällä miehellä on ollut ms- tauti jonka oireet sallivat raskaan työn ja matkustamisen ym. normaalin elämän niin ei se silloin ole siihen kuollutkaan.

Oletko siis sitä mieltä, että jollain voi olla esim. 40 vuotta ms- tauti ilman, että kukaan ulkopuolinen koskaan tajuaa, että jotain on vialla? En usko kyllä.
ketsku
Christopher Lorenzo
Viestit: 1504
Liittynyt: Ke Maalis 12, 2008 10:59 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja ketsku »

Kyllikki S kirjoitti:Epilepsiakohtaus ei voi olla poissuljettu. Joskushan se ensimmäinen kohtaus tulee, ja yleensä silloin aivan yllättäen. Harvemmin kohtaukset alkaa hengenvaarallisella status epilepticus-kohtauksella, mutta ei sekään mahdotonta ole.
Ja voihan olla, että mies on sairastanut jotakin neurologista sairautta, mutta ei vain ole maininnut siitä kenellekään. Mitenhän Thaimaassa noin yleisesti tälläisiin sairauksiin suhtaudutaan?
http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositu ... s/hoi50030
Edelleen korostan, että miehen käytös (metsään lähteminen ja puhelu) kertoisivat mielestäni jostain muusta kun äkillisesti iskeneestä neurologisesta sairaudesta.
Ailar
Jessica Fletcher
Viestit: 3279
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 3:25 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Ailar »

Ketskulle:

En toki usko minäkään, että tämä mies ms-tautiin kuoli. Ms-tauti ei yleensä lyhennä ihmisen elinikää ja harvoin aiheuttaa tämän kaltaista äkkikuolemaa.

Pahasti tämä nyt menee OT:ksi, mutta menköön.
Kyllä voin väittää, että ihmisessä voi olla ms-tauti vuosikymmeniä ilman, että kukaan siitä tietää ellei potilas itse kerro.
Tapasin taannoin lääkärinvastaanotolla mm. 65-vuotiaan naisen, joka kertoi sairastuneensa ms-tautiin harvinaisenkin nuorena, 18-vuotiaana. Sairaus oli löydetty sattumalta eikä sitä tuohon aikaan niin hyvin tunnettukaan kuin nykyisin. Nainen kertoi eläkeikäänsä asti työskennelleensä toimistotöissä. Hän sanoi, ettei ko. sairaus ole ikinä aiheuttanut hänelle mitään oireita, vaikka hän niitä nuorempana jopa pelkäsi tulevaksi. Hän kertoi, ettei ole ikinä töissäkään kertonut sairaudesta, koska ei ollut sairauden vuoksi poiskaan töistä.
Nyt hänellä oli toisessa jalassaan joitakin outoja "tuntemuksia", kuten hän asian selvitti ja siksi hän oli hakeutunut tarkistamaan tilanteen.

Tunnen muitakin "helpolla" selvinneitä, mutta tämä riittäköön tästä aiheesta.
Palatkaamme marjanpoimijan tapaukseen.
tapparanmiäs
Nikke Knatterton
Viestit: 151
Liittynyt: La Heinä 24, 2010 10:26 pm

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja tapparanmiäs »

kuollut on ja jos ei rikosta ole tapahtunut onko sillä nyt merkitystä mihin kuoli...olette näköjään kirjotellu luulotautisten käsikirjan tänne eli lääkärikirjan....annetaan miehelle rauha ja ikuinen lepo :?:
Chopper
Perry Mason
Viestit: 3540
Liittynyt: Ke Loka 31, 2007 9:05 am

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja Chopper »

tapparanmiäs kirjoitti:kuollut on ja jos ei rikosta ole tapahtunut onko sillä nyt merkitystä mihin kuoli...olette näköjään kirjotellu luulotautisten käsikirjan tänne eli lääkärikirjan....annetaan miehelle rauha ja ikuinen lepo :?:
Ei tässä kenenkään hautaa olla ryöstämään menossakaan ja jos itseäsi ei kiinnosta mihin kuollut niin turhaan seuraat koko ketjua ...
Sinulla on pää, mutta niin on nuppineulallakin !
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Henkilökohtaisesti uskon siihen, että meillä kaikilla on erittäin yksilöllinen soveltuvuus lämpöön/kylmyyteen.
Tänä kesänä minulle tuotti vaikeuksia olla. En ole ylipainoinen, enkä sairas, mutta siitä huolimatta helteet olivat minulle liikaa. Toisaalta taas talvella hirmuiset paukkupakkaset eivät heilauttanut mihinkään suuntaan.

Uskoisin, että kyse on tottumisesta. Ja siksi veikkaisin, ettei johtajapoimijalle ole ollut niin hirveän vaikeaa pärjätä suomen helteessä.

Kyllä tässä täytyy olla kyse sairaskohtauksesta, mutten sulkisi edelleenkään pois väkivallan mahdollisuutta.

Löytöpaikka on minusta edelleen se kummallisuus, joka kyllä sulkee eksymisen kokonaan pois.
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin