Thaimaalainen marjanpoimija katosi Sallassa

[Cujo]

Henkilökohtaisesti uskon siihen, että meillä kaikilla on erittäin yksilöllinen soveltuvuus lämpöön/kylmyyteen.
Tänä kesänä minulle tuotti vaikeuksia olla. En ole ylipainoinen, enkä sairas, mutta siitä huolimatta helteet olivat minulle liikaa. Toisaalta taas talvella hirmuiset paukkupakkaset eivät heilauttanut mihinkään suuntaan.

Uskoisin, että kyse on tottumisesta. Ja siksi veikkaisin, ettei johtajapoimijalle ole ollut niin hirveän vaikeaa pärjätä suomen helteessä.

Kyllä tässä täytyy olla kyse sairaskohtauksesta, mutten sulkisi edelleenkään pois väkivallan mahdollisuutta.

Löytöpaikka on minusta edelleen se kummallisuus, joka kyllä sulkee eksymisen kokonaan pois.

Voihan se pumppu pettää lämpimään ilmastoon tottuneeltakin. Itsekin kallistuisin sairaskohtauksen mahdollisuuteen.
Toki on ihmeellistä, että miksi mies lähti tetsaamaan pitkin pöpelikköjä. Olen ollut siinä käsityksessä, etteivät nämä ulkomaalaiset marjanpoimijat kovin halukkaasti lähde kauas autoista, juurikin eksymisen pelossa.

[surfergirl]

Ei, harhat eivät ole noin "selkeitä", ne ilmenee ihan eri tavalla. Kaiken lisäksi akuutissa vaiheessa on kyllä muita ongelmia niin paljon, että ei siinä kerkiä mihinkään soitteleen.

Sinulla on ehkä joku linkki väitteittesi tueksi? Miten niin ilmenee ihan eri tavalla, mistä tiedät miten hänen koirahavaintonsa ilmeni? Tiedämme vain että hän puhui koirista, minusta siinä ei ole riittävästi informaatiota arvioida oliko kyse yksityiskohtaisesta näköhavainnosta, epämääräisestä pelosta vai jostain siltä väliltä. Ja se ei ole mikään lääketieteellinen fakta ettei akuutissa vaiheessa kukaan olisi koskaan mihinkään kerinnyt soittaa. Kaikki eivät tietenkään pysty puhelinta käyttämään ja puhumaan mutta kyllä minua vastaan on tullut potilaita jotka ovat soitelleet esim. lapsilleen sairastuttuaan aivoinfarktiin ja lapset ovat sitten tajunneet että kaikki ei ole kunnossa.

Tämäkään sairaus ei olis edennyt noin vauhdikkaasti vaan jotain olis ollut jo aiemmin.

Me tiedämme ettei mitään ollut jo aiemmin siitä että...?

[ketsku]

Ei, harhat eivät ole noin "selkeitä", ne ilmenee ihan eri tavalla. Kaiken lisäksi akuutissa vaiheessa on kyllä muita ongelmia niin paljon, että ei siinä kerkiä mihinkään soitteleen.

Sinulla on ehkä joku linkki väitteittesi tueksi? Miten niin ilmenee ihan eri tavalla, mistä tiedät miten hänen koirahavaintonsa ilmeni? Tiedämme vain että hän puhui koirista, minusta siinä ei ole riittävästi informaatiota arvioida oliko kyse yksityiskohtaisesta näköhavainnosta, epämääräisestä pelosta vai jostain siltä väliltä. Ja se ei ole mikään lääketieteellinen fakta ettei akuutissa vaiheessa kukaan olisi koskaan mihinkään kerinnyt soittaa. Kaikki eivät tietenkään pysty puhelinta käyttämään ja puhumaan mutta kyllä minua vastaan on tullut potilaita jotka ovat soitelleet esim. lapsilleen sairastuttuaan aivoinfarktiin ja lapset ovat sitten tajunneet että kaikki ei ole kunnossa.

Ei ole mitään harhoja joita voisi kertoa puhelimessa. On oireita joka kuuluu puheesta. Sanat on sekaisin, puhe sössöttävää tai sanat epätarkoituksenmukaisia. Aivoinfarkti ei yksinkertaisesti ilmene niin, että potilas soittaa kertoen selväsanaisesti harhan. Siinä vaiheessa kyse on jostain muusta.

Tämäkään sairaus ei olis edennyt noin vauhdikkaasti vaan jotain olis ollut jo aiemmin.

Me tiedämme ettei mitään ollut jo aiemmin siitä että...?

Vakavaa sairautta sairastava ihminen ei pysty tekemään marjanpoimijan raskasta työtä.

[surfergirl]

Perusasioiden kertausta: Aivohalvaukseen sairastunut saattaa puhua epäselvästi, sanoissaan sekoillen, sössöttäen tai epätarkoituksen mukaisia sanoja käyttäen, tai sitten ei. Osa heistä ei pysty puhumaan lainkaan ja osa pystyy puhumaan selvästi tai melko selvästi eikä puheesta huomaa mitään, ainakaan tarkempia testejä tekemättä saatika maallikon lyhyestä hätäisestä puhelusta arvioimana. Riippuu vaurion sijainnista ja laajuudesta. Jos ja kun osa aivohalvauspotilaista pystyy puhumaan riittävän selkeästi että kykenee kertomaan havainnoistaan tai virhehavainnoistaan, peloistaan ja harhoistaan vastaanotolla niin ei ole mitään erityistä lääketieteellistä syytä olettaa ettei siihen voisi kyetä puhelimessakin, edellyttäen että osaa käyttää puhelinta.

Useampi kuin yksi raskasta työtä tekevä on aamulla olonsa hieman puolikuntoiseksi tuntevana lähtenyt töihin ja siellä sitten jonkin aikaa sinnitellyt, istuskellut ja levähtänyt kun alkaa tuntua huonommalta ja tila on sitten vähitellen aina vain huonontunut.

[Scilla]

Aika kaukaa haetulta kuulostaa että puhe koirasta olisi jonkun harhaa.
Jos mies kerta löytyi läheltä taloa jossa oli karkailevia koiria (ne pennut, mutta onko mahdotonta ettei myös aikuisia) niin silloinhan kyse olisi pelkästään näköhavainnosta.
En tunne kyseisen rodun käyttäytymistä, mutta tuli mieleen sellainen, että koira on "paimentanut" miestä koiran kotia kohti. Eli seurannut ja aina kiertänyt miehen sille puolelle johon olisi kääntynyt, eli palauttaa (koiran mielestä) oikeaan suuntaan. Metsästyskoirilla ei nyt varmaan tämmöistä paimennusviettiä kyllä ole. Tai miten tuo koira metsästää? Pitääkö haukkumalla saaliin paikalla kunnes metsästäjä pääsee ampumaetäisyydelle? Jos mies on yrittänyt liikkua, tulee koira lähelle eikä päästä etenemään tms. Eihän metsästyskoiran pidä ihmistä pitää saaliina, mutta kyllähän erilaisia häiriöitä tapahtuu, ja jos koira on vasta nuori eikä koulutettu vielä. Eikä kukaan kiinnitä huomiota haukkuvaan koiraan jos pihassa on koiratarha. Tämä ei tietenkään selitä kuolemaa. Kyyn purema voisi olla yksi vaihtoehto.
Ja onko thailla samoja sairauksia kuin taas suomalaisilla? Ovathan kaikki taudit yleisiä ympäri maailmaa, mutta löytyisikö sieltä joku sellainen (yleinen) tauti mitä täällä ei osata edes arvailla? Joskus luin jostain suomessa yleisestä (perinnöllisestä?)taudista jota tavataan maailmassa vain/etupäässä suomalaisilla ja japanilaisilla. Tai jos tämä mies on saanut jonkun tautitartunnan kotimaassaan joka on sitten iskenyt yhtäkkiä ja vienyt nopeasti heikkoon kuntoon, eikä ole enää metsästä päässyt, yrittänyt pyrkiä läheiseen taloon tieltä, oikaisten pienen metsäkaistaleen läpi. Näitä trooppisia virustautejahan riittää (esim. Dengue, Japanin aivotulenhdus), itämisaika vaihtelee ja voi olla että kohdemaasta lähtiessä vasta 2vk päästä sairastuu.

[ketsku]

Perusasioiden kertausta: Aivohalvaukseen sairastunut saattaa puhua epäselvästi, sanoissaan sekoillen, sössöttäen tai epätarkoituksen mukaisia sanoja käyttäen, tai sitten ei. Osa heistä ei pysty puhumaan lainkaan ja osa pystyy puhumaan selvästi tai melko selvästi eikä puheesta huomaa mitään, ainakaan tarkempia testejä tekemättä saatika maallikon lyhyestä hätäisestä puhelusta arvioimana. Riippuu vaurion sijainnista ja laajuudesta. Jos ja kun osa aivohalvauspotilaista pystyy puhumaan riittävän selkeästi että kykenee kertomaan havainnoistaan tai virhehavainnoistaan, peloistaan ja harhoistaan vastaanotolla niin ei ole mitään erityistä lääketieteellistä syytä olettaa ettei siihen voisi kyetä puhelimessakin, edellyttäen että osaa käyttää puhelinta.

Useampi kuin yksi raskasta työtä tekevä on aamulla olonsa hieman puolikuntoiseksi tuntevana lähtenyt töihin ja siellä sitten jonkin aikaa sinnitellyt, istuskellut ja levähtänyt kun alkaa tuntua huonommalta ja tila on sitten vähitellen aina vain huonontunut.

Mut kun se pointti tässä on, että aivoinfarktin näkyvin oire (Eikä yksikään oire!!) EI OLE harhat vaan puutumiset, toispuolioireet ja/tai puhevaikeudet. Pelkät puhtaat harhat eivät ole koko sairauden oireistossa!! Lue nyt mistä vaan akuutit oireet niin ehkä tajuat, että kyseinen sairaus ei aiheuta harhoja.

[ketsku]

Tässä vielä husin sivuilta:

Oireet
Aivoinfarktin oireet riippuvat valtimotukoksen paikasta, tukoksen kestosta ja sen avautumisesta sekä syntyvän aivokudosvaurion laajuudesta. Oireiden ohittuminen ei aina merkitse vaaran olevan ohi, sillä valtimo voi olla edelleen tukossa tai uusi tukos saattaa olla tulossa. Tästä syystä välitön hoitoonpääsy on välttämätöntä myös silloin kun oireet menevät itsestään ohi.

Tavallisimmat oireet kaulavaltimoperäisessä aivoinfarktissa ovat toisen puolen raajaheikkous ja/tai tunnon heikkeneminen, kasvojen alaosan halvaantuminen, puheen tuoton häiriö tai toisen puolen havaitsemisen häiriö.

Nikamavaltimoiden, kallonpohjavaltimon ja takimmaisten aivovaltimoiden alueen aivoinfarktin oireita ovat näkökenttäpuutos, huimaus ja tasapainovaikeus, molemminpuoliset raajaoireet - erityisesti liikkeiden epätarkkuus tai raajojen hallinnan menetys, puheen kankeus ja/tai nielemisvaikeus tai kaksoiskuvat ja muut silmänliikehäiriöt.

Näiden oireiden ilmaantuessa on soitettava välittömästi yleiseen hätänumeroon 112.

Harhat eivät ole aivoinfarktin oire, mikä siinä on niin vaikea tajuta? Aivoinfarktin jälkitilana voi joissain tapauksissa olla harhaisuuttakin, riippuen mitä kaikkea aivoissa on tuhoutunut. Mutta se taas ei tätä marjanpoimijaa koske mitenkään.

[vivy]

Okei, uskotaan asiantuntijoita, mikään häiriö aivoissa ei voi aiheuttaa harhoja ja kuolemaa pian tämän jälkeen. Ei sitten mikään. Jos puhelu on totta ja mies ei nähnyt harhoja, voimme toki uskoa, että koiratarhan pentu - sama vaikka joka löysi pipon - on miestä lähtenyt seuraamaan ja raadellut tämän kuoliaaksi pian puhelun soittamisen jälkeen ilman, että tästä on jäänyt näkyviä jälkiä. Tai mies on pelästynyt pentua niin, että pumppu on pettänyt? Ai niin, mutta koiriahan ei pitänyt olla vapaana! Ehkä se olikin Harry Potter -kirjojen kalmakoira? Kaikki sopii, sen näkeminenhän ennustaa kuolemaa.

[MissHolmes]

Mies on ollut niin lähellä taloa, jossa nuo hirvikoiran pennut oli, ettei koirasta puhuminen ole tarvinnut olla harhaa.
Minä uskon enemmän siihen, että sairauskohtauksen aiheuttama SEKAVUUSTILA on saanut ''eksymään'' noinkin lähelle asutusta ja tietä.
Ja siihen kelpaa kyllä sitten aivoverenvuotokin.

[ketsku]

Mies on ollut niin lähellä taloa, jossa nuo hirvikoiran pennut oli, ettei koirasta puhuminen ole tarvinnut olla harhaa.
Minä uskon enemmän siihen, että sairauskohtauksen aiheuttama SEKAVUUSTILA on saanut ''eksymään'' noinkin lähelle asutusta ja tietä.
Ja siihen kelpaa kyllä sitten aivoverenvuotokin.

Tämä skenaario voi olla totta. Soitto liittyen koiraan olisi siis tällöin ollut sairaudesta irrallinen oire vaan. Ennen tätä aivoverenvuotoa. Skenaario on epätodennäköinen mutta mahdollinen.

[ketsku]

Okei, uskotaan asiantuntijoita, mikään häiriö aivoissa ei voi aiheuttaa harhoja ja kuolemaa pian tämän jälkeen. Ei sitten mikään. Jos puhelu on totta ja mies ei nähnyt harhoja, voimme toki uskoa, että koiratarhan pentu - sama vaikka joka löysi pipon - on miestä lähtenyt seuraamaan ja raadellut tämän kuoliaaksi pian puhelun soittamisen jälkeen ilman, että tästä on jäänyt näkyviä jälkiä. Tai mies on pelästynyt pentua niin, että pumppu on pettänyt? Ai niin, mutta koiriahan ei pitänyt olla vapaana! Ehkä se olikin Harry Potter -kirjojen kalmakoira? Kaikki sopii, sen näkeminenhän ennustaa kuolemaa.

No näinhän se menee, että kun oma tietämys loppuu niin ruvetaan mukahauskoiksi, hehe, haha, naurattaa tosi paljon. Voit kuule ottaa surfergirlin mukaasi ja käydä kysymässä ihan oikealta ja aidolta neurologilta tätä asiaa niin ei tartte jänkätä.

[ketsku]

^^ Siis sairaudesta irrallinen teko, ei oire ja teko johtunut siitä, että koira todella seurasi miestä.

[vivy]

Okei, uskotaan asiantuntijoita, mikään häiriö aivoissa ei voi aiheuttaa harhoja ja kuolemaa pian tämän jälkeen. Ei sitten mikään. Jos puhelu on totta ja mies ei nähnyt harhoja, voimme toki uskoa, että koiratarhan pentu - sama vaikka joka löysi pipon - on miestä lähtenyt seuraamaan ja raadellut tämän kuoliaaksi pian puhelun soittamisen jälkeen ilman, että tästä on jäänyt näkyviä jälkiä. Tai mies on pelästynyt pentua niin, että pumppu on pettänyt? Ai niin, mutta koiriahan ei pitänyt olla vapaana! Ehkä se olikin Harry Potter -kirjojen kalmakoira? Kaikki sopii, sen näkeminenhän ennustaa kuolemaa.

No näinhän se menee, että kun oma tietämys loppuu niin ruvetaan mukahauskoiksi, hehe, haha, naurattaa tosi paljon. Voit kuule ottaa surfergirlin mukaasi ja käydä kysymässä ihan oikealta ja aidolta neurologilta tätä asiaa niin ei tartte jänkätä.

Minä en ole mielestäni missään vaiheessa väittänyt, että aivoinfarktin oireissa olisi harhat? Jos olen niin se on ollut joku ajatuskatkos. Ennemminkin uskoin sekavuuden ja metsään harhailun johtuvan siitä, koska en oikeastaan uskonut puhelun olemassaoloon tai sitten se on käsitetty väärin. On mielestäni hyvin epätodennäköistä, että koira, joita ei pitänyt olla vapaana, on seurannut miestä ja tämä on kuollut pian sen jälkeen aivan muista syistä. Onhan siinä mahdollisuus, tietysti, jonkinlainen.
Yritin vain sanoa jossain vaiheessa, että aivot ovat hyvin monimutkaiset ja välillä tapahtuu asioita, joita eivät "ihan oikeat ja aidotkaan" neurologit ymmärrä. Toivon tosiaan, että kuolinsyy julkistettaisiin. Aika todennäköistä taitaa silti olla, että se on sairaskohtaus ja sitä edeltävät tapahtumat jäävät hämärän peittoon.

[ketsku]

Okei, uskotaan asiantuntijoita, mikään häiriö aivoissa ei voi aiheuttaa harhoja ja kuolemaa pian tämän jälkeen. Ei sitten mikään. Jos puhelu on totta ja mies ei nähnyt harhoja, voimme toki uskoa, että koiratarhan pentu - sama vaikka joka löysi pipon - on miestä lähtenyt seuraamaan ja raadellut tämän kuoliaaksi pian puhelun soittamisen jälkeen ilman, että tästä on jäänyt näkyviä jälkiä. Tai mies on pelästynyt pentua niin, että pumppu on pettänyt? Ai niin, mutta koiriahan ei pitänyt olla vapaana! Ehkä se olikin Harry Potter -kirjojen kalmakoira? Kaikki sopii, sen näkeminenhän ennustaa kuolemaa.

No näinhän se menee, että kun oma tietämys loppuu niin ruvetaan mukahauskoiksi, hehe, haha, naurattaa tosi paljon. Voit kuule ottaa surfergirlin mukaasi ja käydä kysymässä ihan oikealta ja aidolta neurologilta tätä asiaa niin ei tartte jänkätä.

Minä en ole mielestäni missään vaiheessa väittänyt, että aivoinfarktin oireissa olisi harhat? Jos olen niin se on ollut joku ajatuskatkos. Ennemminkin uskoin sekavuuden ja metsään harhailun johtuvan siitä, koska en oikeastaan uskonut puhelun olemassaoloon tai sitten se on käsitetty väärin. On mielestäni hyvin epätodennäköistä, että koira, joita ei pitänyt olla vapaana, on seurannut miestä ja tämä on kuollut pian sen jälkeen aivan muista syistä. Onhan siinä mahdollisuus, tietysti, jonkinlainen.
Yritin vain sanoa jossain vaiheessa, että aivot ovat hyvin monimutkaiset ja välillä tapahtuu asioita, joita eivät "ihan oikeat ja aidotkaan" neurologit ymmärrä. Toivon tosiaan, että kuolinsyy julkistettaisiin. Aika todennäköistä taitaa silti olla, että se on sairaskohtaus ja sitä edeltävät tapahtumat jäävät hämärän peittoon.

Melko harva ruumiinavaus jää täysin ilman vastausta joten eiköhän me vielä vastaus saada jos se vain julkistetaan.

[MissHolmes]

Minusta tuo koira-juttu on ihan mahdollinen. Tarkoitan siis sitä, että mies olisi puhunut koirasta.
Jos talossa 150 m päässä on koira poikineen, on aika todennäköistä, että haukkuvat lähellä olevaa vierasta.
Onko mies sitten loppujen lopuksi sanonutkin, että hän seuraa koirien ääniä ja pyrkinyt talolle???
Mutta syystä tai toisesta sitten tuupertunut ennen taloa.

Olisi aika todennäköistä, että ihminen, joka ei tunne olevansa syystä tai toisesta ihan ok, hakeutuisi ihmisten ilmoille.
Jos mies on kuullut koirien haukunnan ja nähnyt talon, on hän hyvinkin voinut lähteä hädissään oikaisemaan tuon metsän poikki kohti taloa, mutta voimat ovat sairaskohtauksesta johtuen loppuneet kesken.

Vaikka aivoinfarkti ei aiheuttaisikaan ''harhoja'', voi omasta tilastaan vakavasti hätääntynyt ihminen kuullostaa harhaiselta ja kummalta. Aivan saman voi aiheuttaa mitkä tahansa rajut fyysiset oireet, jotka pelästyttävät ihmisen. kaikki tuollainen on hyvin yksilöllistä, eikä vaadi neurologia paikalle...
...ei pitäisi aina olla niin pirun yksisilmäisenä huutamassa