Estonia

Parapsykologia, PSI, rajatieto, kummitukset, salaliitot.
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

CPO kirjoitti: Tulee toki muistaa, että 2003 vastakkain taistelevat koneet olivat kahden eri kehityssukupolven koneita. Vaikka "lavetti" eli itse runko ja sen suorituskyky olisi tasoa hyvä niin Irakin koneiden taistelujärjestelmä oli riittämätön liitoituneiden uusille tutka- ja asehallintajärjestelmille. Ilmassa ratkaisee kumpi havaitsee toisen ensin.
Niin, kaikesta tuosta teknologiastahan käsittääkseni puhe juuri olikin. Sitä paitsi viittasin eksplisiittisesti vuoden 1991 sotaan, en tuohon jälkimmäiseen 2003. 1991 Irakilla oli vielä huomattavan ajanmukainen ja ainakin periaatteessa hyvinkin iskukykyinen armeija ja ilma-ase, josta jälkimmäisestä suurin osa jäljelle jääneistä lensi muuten yllättäen vanhan arkkivihollisen Iranin lentokentille, jossa jälkimmäisen kiittivät ja pokkasivat; pitivät koneet ja vapauttivat lentäjätkin vasta aikojen päästä :mrgreen: Vuonna 2003 tilanne oli toki kansainvälisten pakotteiden ja vientikieltojen vuoksi vallan toinen, ja Irakin vastarintakin jäi näin ollen varsin vaatimattomaksi.
No, mutta se sotakoneista. :D
Riittää minunkin puolestani, ainakin tässä kontekstissa... 8)
CPO
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 12:23 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CPO »

Tapasin ex-kolleegani ja pieni korjaus tuohon murtaja hommaan....

"Alus oli muistaakseni Ale"
Alus oli Atle. Näin se muisti pettää välillä... :?
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

CPO kirjoitti:Tapasin ex-kolleegani ja pieni korjaus tuohon murtaja hommaan....

"Alus oli muistaakseni Ale"
Alus oli Atle. Näin se muisti pettää välillä... :?
Hiukan tuota epäilinkin. Alehan on Vänern-järvelle suunniteltu pikkumurtaja ja ainakin helsinkiläisille tutun entisen satamajäänmurtaja Teuvon sisaralus kun taas Atle on ihan oikea avomerimurtaja ja vastaavasti meikäläisten Urhon ja Sisun sisaralus. Mikäli nuo aiemmin mainitut vaiteliaat ruotsalaisherrat siirtyivät murtajalle helikopterilla, niin sekin tukee paremmin Atlea, jolta helikopteritasanne löytyy, Alelta taas ei.

Kuva

Kuva
CPO
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: To Maalis 18, 2010 12:23 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja CPO »

Nyt kun taas täällä niin samassa voin kertoa hauskan keskustelun aiheeseen.
Palasin tuossa työmatkalta ja kyseisellä matkalla jouduin seuraan missä oli erään maan USA:n sotilasasiamies. Keskustelu siirtyi Estoniaan illan puolivälissä ja hän luottamuksella kertoi seuraavaa:
"Ruotsi sukelsi Estoniaan kolme kertaan salaa ja tarkoituksena oli valmistella operaatiota perän autosillan avaamiseksi. Itse avaamisyritys tehtiin siten, että ruotsalainen suve veti vaijerilla ramppia auki ja hydraalinostimien varsia polttoleikattiin samaan aikaan. Varsia ei onnistuttu leikkaamaan kokonaan ja yritys oli pakko lopettaa koska sukeltajien turvallisuutta ei voitu taata. Suomalaisten tiedettiin kuulevan ja näkevän alueelle, joten Suomen viranomaisille järjestettiin ohjelmaa Porvoon edustalle sukellusvenejahdin merkeissä. Kolmen päivän tulokset olivat Ruotsille muutama valokuva autokannelta ja pieni huolto suvelle torniin tulleen vaijeriviillon vuoksi. Kyseinen herra väitti nähneensä kuvat"
Tässä lynennettynä tämä huima tarina. Petin tässä tämän herran luottamuksen, mutta jouduin jo siellä pidättelemään naurua.
Usa luulee, että kaikki mitä suurvallan edusta kertoo on faktaa ja itämerellä voi tehdä tällaisia operaatioita kenenkään huomaamatta, mutta ne ovatkin tottuneet vähän suurempiin meriin. :D
Niinkuin kaikki oikeassa maailmassa elävät ymmärrämme, että amerikan yhdysvallat on omien ongelmiensa vankina ja se heijastuu heidän pätemisen tarpeeseensa. 8)
Skorpioni
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Skorpioni »

Sotketaanpa vielä tätäkin soppaa kuten jo olen tässä ketjussa aikaisemminkin jo maininnut itseäni eniten mietityttää nämä kadonneet "pelastetut" ja se että ilmeisesti kaikki olivat miehistön jäseniä, en ole ainakaan nähnyt missään että myös "siviileille"olisi käynyt vastaavia virheitä vaikka niitä olisi pitänyt järjellisesti ajateltuna olla enemmän, myöskin kiinnostaisi tietää tehtiinkö selvitystä virheellisten tietojen syistä esim: kuka kirjasi ja mistä syystä ja millä todisteilla koska jostainhan nämä nimet ovat tulleet pelastushenkilöstön tietoon.
Tosin asian selvittäminen ei taida olla enään mahdollista mutta ihmettelen ettei sitä aikoinaan tehty tai ainakaan minun silmiin ei ole osunut selvitystä asiasta.
Michaelm
Harjunpää
Viestit: 311
Liittynyt: Pe Heinä 06, 2007 9:45 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Michaelm »

Aiemmilla sivuilla joku ihmetteli, että miten tuollainen iso keulavisiiri voi edes irrota merenkäynnistä huolimatta. Pari (lyhyttä) videota, jotka osoittavat, että meri kyllä vääntää laivan vaikka solmuun jos asiaksi ottaa 8)

http://www.youtube.com/watch?v=nvtwo2ugwU8

http://www.youtube.com/watch?v=NE_ri8PkihE&NR=1
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

Michaelm kirjoitti:Aiemmilla sivuilla joku ihmetteli, että miten tuollainen iso keulavisiiri voi edes irrota merenkäynnistä huolimatta. Pari (lyhyttä) videota, jotka osoittavat, että meri kyllä vääntää laivan vaikka solmuun jos asiaksi ottaa 8)

http://www.youtube.com/watch?v=nvtwo2ugwU8

http://www.youtube.com/watch?v=NE_ri8PkihE&NR=1
Ka, hiukanhan tuo vuep keinutella vähän isompatakin kaakaloa... 8)

- http://www.youtube.com/watch?v=_6zPLA-4 ... re=related

Hauska tuo kommentti: OMG the pool has emptied, oh, wait, nope its full again :mrgreen:
Kissimirri
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: To Elo 07, 2008 3:42 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kissimirri »

Nyt sunnuntaina TV2 esittää klo 17.35 Estonia-dokumentin, jota joku tuolla aikaisemmin kaipailikin.
Turvallisuuden harhakuva

- Ohjaus Renita ja Hannes Lintrop

M/S Estonian tuhoisa onnettomuus 28. syyskuuta 1994 lamaannutti meidät kaikki. Sadat matkustajat menettivät henkensä ja lepäävät nyt merellisessä haudassa. Vain 137 ihmistä jäi henkiin. Milloinkaan aikaisemmin ei Euroopassa ole koettu näin tuhoisaa merionnettomuutta.

Estonian onnettomuudesta on välitetty valtavat määrät uutisia ja lehtijuttuja. Tapahtumalla on liikutettu rahaa ja valtaa, mutta yksilöt, onnettomuuden läpikäyneet tuntevat jääneensä kaiken alle.

Renita ja Hannes Lintropin dokumentti Turvallisuuden harhakuva kertoo muutaman Estonia-onnettomuudesta selvinneen tarinan - kuinka he suhtautuvat elämään ja kuolemaan, moderniin maailmaan ja sen moraaliin.

- Media ei valitettavasti mainesanoja saa. Haastattelemani matkustajat ihmettelevät tiedotusvälineiden tapaa tehdä kysymyksiä ja lähestyä heitä. Heistä on tuntunut, ettei se ole kiinnostanut, mitä todella tapahtui, vaan se, miten saada aikaan mahdollisimman järkyttäviä juttuja. Haastateltavien mielestä heidän sanomansa sai outoja muotoja, Hannes Lintrop kertoo.

Meille on luotu illuusio lauttamatkustamisesta ehdottoman turvallisena matkustusmuotona. Jos jotain pientä sattuisikin, pelastus tulisi nopeasti ja tehokkaasti. Illuusio on särkynyt.

- Mutta miten on mahdollista, ettei uusia lauttamatkustamisen turvallisuussäädöksiä laadittaessa onnettomuuden läpikäyneiltä ihmisiltä ole kysytty, mistä onnettomuuden

hetkellä oli huutavin pula, mikä olisi eniten auttanut tuhon hetkellä? Maksaako turvallisuus liian paljon? Paljonko olemme valmiit maksamaan, Hannes Lintrop kysyy.

Dokumenttiin on haastateltu virolaisia, ruotsalaisia, venäläisiä ja suomalaisia matkustajia sekä ruotsinvirolaista, kansainvälisen tukiryhmän edustajaa, Gunnar Bendreusta. Myös Estonian reittiä liikennöivän Mare Balticumin kapteeni Erich Moik on antanut haastattelun Hannes Lintropille.
http://yle.fi/d-projekti/arkisto/2004/t ... akuva.html
Kissimirri
Remington Steele
Viestit: 238
Liittynyt: To Elo 07, 2008 3:42 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Kissimirri »

Turvallisuuden harhakuva -dokumentti on katsottavissa Yle Areenassa 29.8. asti:

http://areena.yle.fi/ohjelma/0090f5f4e5 ... 97caf96044
Mariacka
Alibin Kestotilaaja
Viestit: 5075
Liittynyt: Ma Syys 10, 2007 7:34 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Mariacka »

^Kiitos! Unohdin katsoa telkusta :oops:
Paikalla
Avatar
vivy
Jack Bauer
Viestit: 914
Liittynyt: Ma Joulu 08, 2008 12:11 pm

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja vivy »

Tuossa dokumentissa oli aika rankkaa videomateriaalia, jota en ainakaan itse ole aiemmin televisiossa nähnyt. Hurjaa, että ihmisiä oli paleltunut/hukkunut suurin määrin pelastuslauttojen sisällekin, sillä ne olivat täyttyneet vedellä. Miten tuollaiset voivat edes antaa suojaa jos vähänkin myrskyää? :shock:
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Estoniassa ongelmana oli paha keli. Pelastusalukset eivät päässeet lähelle tarpeeksi nopeasti.
Suuret paikalla olleet ''ruotsinlaivat'' eivät voineet mennä lähelle, koska vähintäänkin meressä olleet olisivat murskaantuneet potkureihin, helikopterit ja pintapelastajat eivät muistaakseni pystyneet yön pimeinä tunteina toimimaan, eivätkä olleet edes heti paikalla... jne jne jne... Kamala tapaus, jonka varmasti jokainen ''aikalainen'' muistaa hyvin.
Itse jouduin 1,5 kk myöhemmin merelle pakosta. Reissu oli huono ja pelottava. Meri pimeä ja kylmä.
Laivalla oli vain kahdenlaisia matkustajia: niitä jotka joivat pelkoonsa ja niitä, jotka istuivat kauhusta jäykkänä selvinpäin lähellä hätäuloskäyntejä.... :(
Nuotio & Äreät Tiput
Valdovas
Axel Foley
Viestit: 2427
Liittynyt: Ke Syys 24, 2008 12:25 pm
Paikkakunta: Paikallinen ryhmä, Orionin haara 4 B 13

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Valdovas »

MissHolmes kirjoitti:Estoniassa ongelmana oli paha keli. Pelastusalukset eivät päässeet lähelle tarpeeksi nopeasti.
Suuret paikalla olleet ''ruotsinlaivat'' eivät voineet mennä lähelle, koska vähintäänkin meressä olleet olisivat murskaantuneet potkureihin, helikopterit ja pintapelastajat eivät muistaakseni pystyneet yön pimeinä tunteina toimimaan, eivätkä olleet edes heti paikalla... jne jne jne... Kamala tapaus, jonka varmasti jokainen ''aikalainen'' muistaa hyvin.
Itse jouduin 1,5 kk myöhemmin merelle pakosta. Reissu oli huono ja pelottava. Meri pimeä ja kylmä.
Laivalla oli vain kahdenlaisia matkustajia: niitä jotka joivat pelkoonsa ja niitä, jotka istuivat kauhusta jäykkänä selvinpäin lähellä hätäuloskäyntejä.... :(
Suosittelen edelleen lukemaan tuon alkuperäisen tutkimusraportin. Lakonisesta ja asiallisesta kielestään huolimatta (tai ehkä juuri siksi) siitä välittyy erittäin hyvin tuon yön olosuhteet ja tunnelmat ja miten tapahtumat etenivät niin itse aluksella kuin sen ulkopuolellakin. Löytyy niin suomeksi kuin englanniksikin:

- http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploa ... e76wwc.pdf
- http://www.onnettomuustutkinta.fi/estonia/

Varsinkin hitaammilla yhteyksillä jälkimmäinen aukeaa nopeammin ja helpommin, mutta toisaalta jos lataa koko tuon suomenkielisen version koneelleen sitä voi sitten sujuvasti lueskella omaan tahtiin.
BrDead
Remington Steele
Viestit: 202
Liittynyt: Ti Syys 23, 2008 3:14 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja BrDead »

vivy kirjoitti:Tuossa dokumentissa oli aika rankkaa videomateriaalia, jota en ainakaan itse ole aiemmin televisiossa nähnyt. Hurjaa, että ihmisiä oli paleltunut/hukkunut suurin määrin pelastuslauttojen sisällekin, sillä ne olivat täyttyneet vedellä. Miten tuollaiset voivat edes antaa suojaa jos vähänkin myrskyää? :shock:
Jaah. Tästä jäi yön pimeydessä oma viestini pois.

Siis tosiaan aika jännästi tuossa dokumentissa onnettomuudessa mukana olleet kritisoivat median toimintaa tapauksessa. Eli olisi näytetty sellaista materiaalia uutisissa ja ajankohtaisohjelmissa tuoreeltaan, mitä ei olisi pitänyt näyttää.

Noh, ainakin Suomessa median itsesensuuri toimi käsittääkseni aika hyvin tuolloin, koska tuossa dokkarissa oli paljon sellaista materiaalia, mitä ei uutiskuvissa heti tuoreeltaan näytetty. Uutisissa näytettiin pintapelastuskuvia, mutta ei tuossa dokkarissa näkyneitä alastomia ruumiita. Uutisissa näytettiin sukelluskuvia, mutta lähinnä vain ulkokuvaa, ei sisäkuvaa laivan yleisistä tiloista ja hyteistä, kuten tuossa dokumentissa.
Viimeksi muokannut BrDead, Ke Elo 25, 2010 12:39 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jesus Hitler
Susikoski
Viestit: 30
Liittynyt: Pe Loka 30, 2009 8:32 am

Re: Estonia

Viesti Kirjoittaja Jesus Hitler »

Saa nähdä kerrotaanko Estoniasta totuutta koskaan, pahaa pelkään ettei ainakaan ihan pian.
Vastaa Viestiin