Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976
Re: Susanne Lindholm
Voisivat siis sopia naiseenkin!
Ja tuo siemenneste voi olla siltä norskilta peräisin. Onko tarkkaa varmuutta siitä harrastiko Susanne hänen kanssaan seksiä?
Raivo, suuttumus siitä, että Susanne oli iskenyt jonkun miehen, mustasukkaisuus...
Ja tuo siemenneste voi olla siltä norskilta peräisin. Onko tarkkaa varmuutta siitä harrastiko Susanne hänen kanssaan seksiä?
Raivo, suuttumus siitä, että Susanne oli iskenyt jonkun miehen, mustasukkaisuus...
Re: Susanne Lindholm
"Tarkasta varmuudesta" voi tietysti olla montaa mieltä mutta lehtitietojen mukaan Susanne vain piipahti norskin huoneessa viskigrogillisella. Lehtitiedoissa ei kai ole nimenomaista mainintaa siemennesteestä (juu, tarkistan kunhan pääsen arkistojeni ääreen)? Pelkkä sperma ei vielä todistaisikaan mitään raiskauksesta eli muuta näyttöä "erittäin raa´asta seksuaalimurhasta" (kuten tekoa on kuvattu) on ollut.
Ei naista kai voi sulkea pois meillä olevien tietojen valossa, mutta naisen yksinään tekemään murhaan en oikein taivu uskomaan edes teoreettisella tasolla. Toki jotkut seikat sillä selittyisivät: naishenkilö on voinut vaikkapa odotella Susannea joka ei sitten olisi pelännyt mennä tämän (tutun?) kanssa kellariin setvimään asioita..
Tekijästä poliisi totesi, että tämä on todennäköisesti ollut suhteellisen nuori (muistaakseni yksi arvioista oli 25-35-v.) ja hyväkuntoinen. Vaikka Susanne oli melko pienikokoinen, hän oli erittäin hyvässä fyysisessä kunnossa. Kamppailua kellaritiloissa on kuvattu rajuksi.
Tuo Valden mainitsema ulosteella häväisy vaikuttaa todella epäuskottavalta: vihjeen heittänyt henkilö ei koskaan todistanut väitettään ja muualta saadun tiedon mukaan hänen mainitsemaansa "todistusaineistoa" (kuvia) ei rikosmuseossa edes ole...
Ei naista kai voi sulkea pois meillä olevien tietojen valossa, mutta naisen yksinään tekemään murhaan en oikein taivu uskomaan edes teoreettisella tasolla. Toki jotkut seikat sillä selittyisivät: naishenkilö on voinut vaikkapa odotella Susannea joka ei sitten olisi pelännyt mennä tämän (tutun?) kanssa kellariin setvimään asioita..
Tekijästä poliisi totesi, että tämä on todennäköisesti ollut suhteellisen nuori (muistaakseni yksi arvioista oli 25-35-v.) ja hyväkuntoinen. Vaikka Susanne oli melko pienikokoinen, hän oli erittäin hyvässä fyysisessä kunnossa. Kamppailua kellaritiloissa on kuvattu rajuksi.
Tuo Valden mainitsema ulosteella häväisy vaikuttaa todella epäuskottavalta: vihjeen heittänyt henkilö ei koskaan todistanut väitettään ja muualta saadun tiedon mukaan hänen mainitsemaansa "todistusaineistoa" (kuvia) ei rikosmuseossa edes ole...
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Re: Susanne Lindholm
Tuota naisen osuutta tekoon on jo jossakin tämän ketjun uumenissa mietitty, täältä ei kyllä tosiaankaan löydä enää mitään, on sen verran monta sivua tekstiä kertynyt.
Muistelisin, että siemennestettä löytyi Susannen sisältä, vitsi kun löytäisi sillekin varmuuden täältä, mutta onneksi meillä on tuo Kylli ja Kyllin lähteet
Edit. Miten mä muistelen, että siemenneste ei sopinut Norskiin..Yritän kaivaa tiedon täältä jostain
Muistelisin, että siemennestettä löytyi Susannen sisältä, vitsi kun löytäisi sillekin varmuuden täältä, mutta onneksi meillä on tuo Kylli ja Kyllin lähteet
Edit. Miten mä muistelen, että siemenneste ei sopinut Norskiin..Yritän kaivaa tiedon täältä jostain
Viimeksi muokannut Carina, Ke Syys 01, 2010 7:07 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Re: Susanne Lindholm
Onko missään vaiheessa epäilty tätä samassa rapussa asunutta poliisin poikaa?
Re: Susanne Lindholm
Lainaan suoraan sivulta 52: "keskiviikon 11.8.1976 Hbl:ssa (tattista vaan leikkeistä, Kylli!
) eli kolme päivää itse tapauksen ja päivä ruumiinavauksen jälkeen kirjoitetussa jutussa käytetään ilmausta "slutförd våldtäkt" eli vapaasti kääntäen kai lähinnä "loppuunsaatettu raiskaus". Käsittäisin tuon loppuunsaattamisen tarkoittavan sitä, että siemennestettä on löydetty jostain paikasta joko ruumiin sisältä ja/tai päältä, mikä tietysti mahdollisia DNA-tunnistuksia ajatellen on hyvinkin suotavaa."
Valvovaksen tavoin uskoisin, että loppuunsaattaminen tarkoittaa siemennesteen löytymistä Susannen sisältä.
Valvovaksen tavoin uskoisin, että loppuunsaattaminen tarkoittaa siemennesteen löytymistä Susannen sisältä.
Minulla ei ole mitään niitä vastaan, joilla ei ole mitään minua vastaan.
Re: Susanne Lindholm
Huhuja useammastakin niin talossa asuneesta kuin jonkun siellä asuneen lähisukulaisesta on liikkunut. Huhuille pitäisi kai saada ihan oma ketjunsa... Vaan kerrotko mikä sai sinut tiedustelemaan nimenomaan tästä ko. henkilöstä?pikasso kirjoitti:Onko missään vaiheessa epäilty tätä samassa rapussa asunutta poliisin poikaa?
Minulle saapi laittaa myös yksäriä mikäli mietityttää tahtooko laittaa kommentteja tänne. Olen hyvin kiinnostunut erilaisista huhuista(kin) tapaukseen liittyen mutta ymmärrän oikein hyvin jos joku on epävarma siitä tahtooko pistää niitä tänne julkisesti.
Kiitos Carina tuon edellisen leikkeen kaivelusta, olin kerennyt unohtaa tarkan sanavalinnan!
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Susanne Lindholm
En kyllä jaksa uskoa tapausta naisen tekemäksi. Eiköhän poliisilla ole selvä todiste asiasta.
Ihmettelen hieman sitä että ainakin lehdistössä on kerrottu että uhri oli kamppaillut kovasti surmaajansa kanssa vastarintaa tehden. Mutta miksi suunnata voimansa vastarinnan tekemiseen ? Eikö olisi parasta fokusoida koko energia kellarista ulos pääsemiseen ? Luulisi kuolemanhädässä viriävän sen verran voimia että pääsisi ulos kellarikäytävään tai rappuun asti josta jo avunhuudot kuuluisivat.
Voisiko tuosta ankarasta vastarinnasta päätellä että uhri on tuntenut tekijänsä ?
Jos uhri teki ankaraa vastarintaa kellarissa, niin miksi hän ei tehnyt sitä jo pihalla ulkona ? Siksikö että siihen ei silloin ollut vielä tarvetta vaan tilanne kehkeytyi vasta kellarissa johtaen tunnettuun lopputulokseen ? Voisiko tästä päätellä jo aivan varmasti että uhri ja tekijä tunsivat toisensa entuudestaan ?
Ihmettelen hieman sitä että ainakin lehdistössä on kerrottu että uhri oli kamppaillut kovasti surmaajansa kanssa vastarintaa tehden. Mutta miksi suunnata voimansa vastarinnan tekemiseen ? Eikö olisi parasta fokusoida koko energia kellarista ulos pääsemiseen ? Luulisi kuolemanhädässä viriävän sen verran voimia että pääsisi ulos kellarikäytävään tai rappuun asti josta jo avunhuudot kuuluisivat.
Voisiko tuosta ankarasta vastarinnasta päätellä että uhri on tuntenut tekijänsä ?
Jos uhri teki ankaraa vastarintaa kellarissa, niin miksi hän ei tehnyt sitä jo pihalla ulkona ? Siksikö että siihen ei silloin ollut vielä tarvetta vaan tilanne kehkeytyi vasta kellarissa johtaen tunnettuun lopputulokseen ? Voisiko tästä päätellä jo aivan varmasti että uhri ja tekijä tunsivat toisensa entuudestaan ?
Re: Susanne Lindholm
Voisin kuvitella Susannen kamppailleen etenkin siinä vaiheessa, kun hänet jo oli kammettu lattialle. Tilannehan on saattanut ratketa väkivaltaiseksi todella yllättäen. Huuto olisi kuulunut varmaan sieltä ulkoiluvälinevarastostakin (kuuluihan ilmeisesti se avunhuuto jolle naapuri käänsi kylkeään), mutta saattaahan olla, että heti hyökkäyksen jälkeen tekijä esti avunhuudot esim. pitämällä kättään Susannen suun edessä ja/tai kuristamalla. Eli ensin oli päästävä pois hyökkääjän alta, vasta sitten juostava ovelle ja ulos..Peräkylän Maigret kirjoitti:Ihmettelen hieman sitä että ainakin lehdistössä on kerrottu että uhri oli kamppaillut kovasti surmaajansa kanssa vastarintaa tehden. Mutta miksi suunnata voimansa vastarinnan tekemiseen ?
Varmuudella varmaankaan ei, mutta kyllä se vankasti siihen suuntaan viittaa. Ei pihalla ollut syytä pistää hanttiin. Sisään keltsuun mentiin yhteistuumin, jossa syystä tahi toisesta homma lipesi käsistä.Peräkylän Maigret kirjoitti:Jos uhri teki ankaraa vastarintaa kellarissa, niin miksi hän ei tehnyt sitä jo pihalla ulkona ? Siksikö että siihen ei silloin ollut vielä tarvetta vaan tilanne kehkeytyi vasta kellarissa johtaen tunnettuun lopputulokseen ? Voisiko tästä päätellä jo aivan varmasti että uhri ja tekijä tunsivat toisensa entuudestaan ?
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
-
Peräkylän Maigret
- Javier Pena
- Viestit: 1844
- Liittynyt: Ke Heinä 04, 2007 11:17 pm
- Paikkakunta: Pariisi
Re: Susanne Lindholm
En oikein usko että kukaan on kuullut mitään huutoa. Tuo klo 04 väitetyksi kuultu huuto, josta naapuri ei välittänyt vaan jatkoi uniaan, lienee huhu. Poliisin materiaalistahan ei löydy vahvistusta sille kuten tiedät (Seura 2009). Kyllä siellä olisi merkintä tuosta jos sitä voitaisiin pitää luotettavana ajan markkeerajana.Kylli kirjoitti: . Tilannehan on saattanut ratketa väkivaltaiseksi todella yllättäen. Huuto olisi kuulunut varmaan sieltä ulkoiluvälinevarastostakin (kuuluihan ilmeisesti se avunhuuto jolle naapuri käänsi kylkeään)
Re: Susanne Lindholm
^Totta. Se kuitenkin mainittiin sen verran monessa vanhassa jutussa että jätän pienen varan sille onko huhu totta vai ei. Vähän sama kuin se kotibilejuttu: jossain käytettiin kutakuinkin sanoja "naapurirapussa väitetyiksi pidettyjä kotibileitä" tms.
Yö ja aamu jokainen, jollekin on viimeinen. Joka ilta, joka yö, jonkun sydän riemuin lyö. Jonkun sydän riemuin lyö, jonkun osa ikiyö...
Re: Susanne Lindholm
Ilmeisesti on talossa hyvät eristeet tai sitten pyöräkellari sijaitsee sellaisessa paikassa, että sieltä ei paljon mitään ääniä kuulu. Tuollaisena lämpimänä elokuun yönä on varmasti ikkuna ollut auki useammassakin asunnossa.
Siitä päättelen, että tekijä on tuntenut talon ja kellarin, sillä kiinnijäämisen riski ihan verekseltään on aika suuri, jos tapahtuu tuollaista vastarintaa, kyllä siitä ääntä kuuluu. Herää vain kysymys, kuka talossa asuva tai entinen asukas olisi ollut sellainen, että Susanne jostain syystä olisi mennyt tämän kanssa kellariin? Ja juuri pyöräkellariin? Luulisi, että esim. verkkokellari tms. olisi ollut sellainen paikka, jonne ei todennäköisesti yöllä tai aamuyöllä ketään tule, mutta pyöräkellaria saatetaan käyttää läpi vuorokauden, riippuen siitä kuka kulkee ja minne. Eli on tarkkaan tiedetty, että pyöräkellariin voi rauhassa mennä, oli aikomus sitten mikä tahansa.
Siitä päättelen, että tekijä on tuntenut talon ja kellarin, sillä kiinnijäämisen riski ihan verekseltään on aika suuri, jos tapahtuu tuollaista vastarintaa, kyllä siitä ääntä kuuluu. Herää vain kysymys, kuka talossa asuva tai entinen asukas olisi ollut sellainen, että Susanne jostain syystä olisi mennyt tämän kanssa kellariin? Ja juuri pyöräkellariin? Luulisi, että esim. verkkokellari tms. olisi ollut sellainen paikka, jonne ei todennäköisesti yöllä tai aamuyöllä ketään tule, mutta pyöräkellaria saatetaan käyttää läpi vuorokauden, riippuen siitä kuka kulkee ja minne. Eli on tarkkaan tiedetty, että pyöräkellariin voi rauhassa mennä, oli aikomus sitten mikä tahansa.
-
Rikosmaisteri
- Remington Steele
- Viestit: 228
- Liittynyt: Ti Joulu 30, 2008 9:00 am
Re: Susanne Lindholm
Sivulla 58 on lainattu Raton artikkelia takavuosilta. Siinä mainitaan tuosta äänien kuulumisesta mm. seuraavaa:mamma71 kirjoitti:
Ilmeisesti on talossa hyvät eristeet tai sitten pyöräkellari sijaitsee sellaisessa paikassa, että sieltä ei paljon mitään ääniä kuulu. Tuollaisena lämpimänä elokuun yönä on varmasti ikkuna ollut auki useammassakin asunnossa.
Eli en ole liiaksi omia päätelmiäni tehdessä pitänyt väitettä:"Kyllä ääniä olisi pitänyt kuulua" ajatuksiani ohjaavana tekijänä.Tytöllä oli niin huono tuuri, että kun oli kesälauantai niin
monet olivat maalla.Isännöitsijä olisi asunut siinä urheiluvaraston
yläpuolella, mutta hekin olivat koko viikonlopun matkoilla. Sinne
kyllä olisi meteli kuulunut.
Kysy oikeita kysymyksiä...
-
Paikallinen Rutku
- Alibin satunnaislukija
- Viestit: 63
- Liittynyt: Ti Elo 24, 2010 3:02 pm
Re: Susanne Lindholm
Tuo viittaa vahvasti siihen että tekijä tiesi sen ettei isännöitsijä ollut kotona. Aikamoinen riski, niin kun muutenkin, pyöräkellari oli riskialtis paikka, niin vielä se että isännöitsijä olisi ollut kotona, olisi lisännyt paljastumista. Tiesikö tekijä sen? Oliko tekijä talosta tai vaikka isännöitsijän tuttu? Eihän sitä tiedä oliko surmaajalla tarkoitus houkutella Susanne luokseen, mutta Susannepa ei ollut niin helposti houkuteltavissa. Jossain ketjussa mainitussa lähteessä poliisi puhuu suihkuseurapiireistä? Itse ymmärsin tämän viittauksen heti niin, että kyseessä ei ole satunnainen kyttääjä mielipuoli, vaan tuttu. Ja monen muun tavoin kallistun siihen että tekijä on ollut tuttu, vieläpä hyvä sellainen.
Mä joskus kaipaan, sun käsiesi kosketusta
vaikka aina minä tiesin ettet huoli tällaista lurjusta
- Yasmiinin tuoksu, Ihanuuteni -
vaikka aina minä tiesin ettet huoli tällaista lurjusta
- Yasmiinin tuoksu, Ihanuuteni -
Re: Susanne Lindholm
Niin vaikuttaa siltä, että tekijä tunsi talon. Jos kellariin oli tarkoitus mennä harrastamaan seksiä, silloin valitaan sellainen paikka, jossa ei tule häirityksi. Jos taas haluaa vain jutella ja henkilö on tuntematon, valitaan paikka, josta kuuluu pihalle, tai joka ei ole piilossa monen oven takana. Tuo pyöräkellariin meno viittaa siihen, että Susanne on tuntenut tekijän ja tekijä on tiennyt, että heitä ei häiritse kukaan.
Jos kerran oli lämmin yö, niin luulisi, että jutustelun olisi voinut hoitaa ulkona, ehkä vähän sivummalla talosta. Jostain syystä siis tuonne kellariin on menty. Ja juuri pyöräkellariin, ei esim. verkkokomeroiden luo, sinne olisi voinut houkutellakin näyttääkseen jotain.
Eli joku tuttu on saanut Susannen menemään kanssaan pyöräkellariin. Miksi?
Eikös muuten talonmiehen luo menty ilmoittamaan Susannen löytymisestä? Muistanko väärin? Eli silloin hän ainakin oli kotona, ei mökillä enää.
Jos kerran oli lämmin yö, niin luulisi, että jutustelun olisi voinut hoitaa ulkona, ehkä vähän sivummalla talosta. Jostain syystä siis tuonne kellariin on menty. Ja juuri pyöräkellariin, ei esim. verkkokomeroiden luo, sinne olisi voinut houkutellakin näyttääkseen jotain.
Eli joku tuttu on saanut Susannen menemään kanssaan pyöräkellariin. Miksi?
Eikös muuten talonmiehen luo menty ilmoittamaan Susannen löytymisestä? Muistanko väärin? Eli silloin hän ainakin oli kotona, ei mökillä enää.
Re: Susanne Lindholm
Kertauksen kertausta:
Susannen löysi kuolleena urheiluvälinevaraston lattialta varatuomari Esko Savolainen... Savolainen ryntäsi talonmies Benjamin Vihakaran luo ja poliisi hälytettiin paikalle...
Talonmiehen asunto ensimmäisessä kerroksessa ei ole kyseisen urheiluvälinevaraston yläpuolella.
Susannen löysi kuolleena urheiluvälinevaraston lattialta varatuomari Esko Savolainen... Savolainen ryntäsi talonmies Benjamin Vihakaran luo ja poliisi hälytettiin paikalle...
Talonmiehen asunto ensimmäisessä kerroksessa ei ole kyseisen urheiluvälinevaraston yläpuolella.
Alussa on rakkaus, lopussa on naru. (K. Palsa)