Enon rekkaturma vuonna 2010 - 6 kuoli

[Heiska]

Oma lukunsa on ne ääliöt jotka tällaisten vuoksi kiusaavat liikenteessä kaikkia rekkakuskeja, osoittaa sellaista lapsellisuutta että lapselle ei ajokorttia edes pitäisi antaa, autosta puhumattakaan.

Ja mikäköhän on se prosentti rekkakuskeista, jotka noudattavat lakia? Veikkaanpa, että ollaan aika lähellä 0%..? Siinä on se ryhmä, jolle ei pitäisi korttia antaa.

[seppoilmari]

Oma lukunsa on ne ääliöt jotka tällaisten vuoksi kiusaavat liikenteessä kaikkia rekkakuskeja, osoittaa sellaista lapsellisuutta että lapselle ei ajokorttia edes pitäisi antaa, autosta puhumattakaan.

Ja mikäköhän on se prosentti rekkakuskeista, jotka noudattavat lakia? Veikkaanpa, että ollaan aika lähellä 0%..? Siinä on se ryhmä, jolle ei pitäisi korttia antaa.

Hoho Heiska, tulikohan nyt ajateltua ihan loppuun saakka, kerro toki lisää asioita miten ratkaiset tätä maata(maailmaa) ratkaisevia ongelmia, alku on ainakin lupaava

[Cassandra]

Ja mikäköhän on se prosentti rekkakuskeista, jotka noudattavat lakia? Veikkaanpa, että ollaan aika lähellä 0%..? Siinä on se ryhmä, jolle ei pitäisi korttia antaa.

Hoho Heiska, tulikohan nyt ajateltua ihan loppuun saakka, kerro toki lisää asioita miten ratkaiset tätä maata(maailmaa) ratkaisevia ongelmia, alku on ainakin lupaava

Mua kiinnostaisi erityisesti kuulla, miten Heiska ratkaisee ruokakauppojen logistiikka-asiat, kun rekkakuskit on pois pelistä. Kenties lopetetaan syöminen kokonaan, vai siirrytäänkö takaisin omavaraisuuteen? Muutama lammas vielä lehmien,possujen ja kanojen kaveriksi, niin saa villaa vaatteita varten.
Valitettavasti rekkakuskien aikataulut on monesti vedetty niin tiukille, että on pakko ajaa ylinopeutta. Myöhästelevällä kuskilla saattaa olla aika pian monon kuva takapuolessa. Tai jos kuorman teko on viivästynyt voi olla kiire purkupaikalle ennen ovien sulkemista. Muutoin joutuu odottamaan seuraavaan päivään ja aikataulu kusee entistä pahemmin. Harvemmin olen työssäni törmännyt kuskiin, jolla EI ole kiire..

[teppo]

Valitettavasti rekkakuskien aikataulut on monesti vedetty niin tiukille, että on pakko ajaa ylinopeutta.

Ihan oikeastiko pakko? Tätä "Tottelin vain käskyjä"-puolustusta on muuten jouduttu punnitsemaan muutamaan kertaan ja se on aika selvästi todettu oikeudellisesti ja eettisesti kestämättömäksi perusteluksi. Jokainen kuski on vastuussa ratkaisuistaan. Rekkamies ei ole mikään tahdoton nyhverö, joka ammuttaisiin aamun koitteessa, jos hän ei suostuisi noudattamaan pahuuden kätyrien vaatimuksia. Ei ole mikään pakko päättää, että tänäänpä taas tahallani vaarannan muiden ihmisten turvallisuuden, koska joku käskee.

Ylinopeutta ylikuormalla ajava rekkakuski syyllistyy rikokseen siksi, että hän saa siitä taloudellista etua. Palkka tulee tilille ja talolainat saadaan maksuun. Samalla logiikalla myös kirjanpitoa väärentävä talousrikollinen, suojelurahaa perivä nilkki, lompakkoa kähveltävä romani, dementikkoa pokaava puhelinmyyjä, piriä jakeleva hörhö ja perijää kidnappaava ääliö voisivat yrittää perustella toimintaansa. Mutta näköjään vain rekkamiesajattelussa rikollisuus on ihan ok, jos sen harjoittaminen perustuu ansaintamotiiviin.

[vandt]

Ja jälleen olen samaa mieltä tepon kanssa.

Pakko ei ole ajaa ylinopeutta ja ylikuormaa. Joo, saattaa työpaikka mennä, mutta mitäpä saattaa mennä, jos pidetään siitä työpaikasta niin kynsin ja hampain kiinni? Konginkankaalla meni 23 ihmishenkeä. Ja työpaikka taisi mennä rekkakuskilta MYÖS?)

Jos rehtori käskee opettajan hakkaamaan tottelemattomia oppilaita tai menee työpaikka, ja opettaja hakkaa, kuinka monen mielestä rehtori on syyllinen?
Jos henkilökohtaisen avustajan avustettava käskee avustajaa kantamaan avustettavaa reppuselässä vesitornin tikkaita ylös tai menee työpaikka, avustaja kantaa, ja avustettava putoaa ja kuolee, onko avustettava muka itse syyllinen?

[matlockb]

Oma lukunsa on ne ääliöt jotka tällaisten vuoksi kiusaavat liikenteessä kaikkia rekkakuskeja, osoittaa sellaista lapsellisuutta että lapselle ei ajokorttia edes pitäisi antaa, autosta puhumattakaan.

Ja mikäköhän on se prosentti rekkakuskeista, jotka noudattavat lakia? Veikkaanpa, että ollaan aika lähellä 0%..? Siinä on se ryhmä, jolle ei pitäisi korttia antaa.

Kuulisin mielelläni lisää mielipiteitäsi, eka postauksesi tänne oli erittäin lupaava Heitetäämpä nyt sitten sellainen kysymys kuinka moni (henkilö)autoilija ja jalankulkija noudattaa sääntöjä. Itse ajan autolla lähes päivittäin ja voin tässä ihan kaikille teille myöntää että itse ainakin teen liikenteessä virheitä ja ajan joskus ylinopeutta (kuten yli 99 prosenttia autoilijoista). Jalankulkijoista suurin osa taas ei tiedä mitä punainen valo tarkoittaa. Ja myönnän itsekkin tässä asiassa "joskus"vähän erehtyneeni.
Kun tästä tekee johtopäätöksen niin Heiskan mukaan ongelmat ratkeavat kun kielletään autoilu (kaikissa muodoissa) ja pyöräily kokonaan, ei muuta kuin kaikki vaan kävelemään niin ei pitäisi paljon onnettomuuksia sattua.

[Heiska]

Kuulisin mielelläni lisää mielipiteitäsi, eka postauksesi tänne oli erittäin lupaava Heitetäämpä nyt sitten sellainen kysymys kuinka moni (henkilö)autoilija ja jalankulkija noudattaa sääntöjä. Itse ajan autolla lähes päivittäin ja voin tässä ihan kaikille teille myöntää että itse ainakin teen liikenteessä virheitä ja ajan joskus ylinopeutta (kuten yli 99 prosenttia autoilijoista). Jalankulkijoista suurin osa taas ei tiedä mitä punainen valo tarkoittaa. Ja myönnän itsekkin tässä asiassa "joskus"vähän erehtyneeni.
Kun tästä tekee johtopäätöksen niin Heiskan mukaan ongelmat ratkeavat kun kielletään autoilu (kaikissa muodoissa) ja pyöräily kokonaan, ei muuta kuin kaikki vaan kävelemään niin ei pitäisi paljon onnettomuuksia sattua.

Sinähän sen sanoit, kielletään autoilu Ei vaan, olen sitä mieltä, että kun lakeja kerran on, niin niitä pitää myös noudattaa. Mitä järkeä on pitää nopeusrajoituksissa toleransseja? Minä lisäisin kaikkiin 60km/h ja yli oleviin nopeusrajoituksiin +10km/h ja sen jälkeen 1km/h ylityksestä tulisi sanktiota.

Tuon ensimmäisen kommentin heitin lähinnä sen takia, että ihmetyttää rekkakuskien toiminta erityisesti. Mikä muun ammattiryhmän pitää rikkoa lakia, jotta työpaikka säilyy, tai yritys kannattaa? Miksi kuljetusalaa ei muka saada toimimaan lain rajoissa? Onko kuljettajien liitto niin heikko, että se ei pysty puuttumaan asiaan, vai eikö siihen puututa sen takia, koska ennenkin on tehty näin? Ei voi ymmärtää.

[Skorpioni]

Olen tässä jo tovin seurannut keskustelua ja kysyisin tepolta ja muilta muiluttajilta että mikähän siinä on kun ette ollenkaan tunnu huomioivan sitä seikkaa että mikäli kuski kieltäytyy ajamasta ylinopeutta tai ottamasta ylikuormaa hänet erotetaan ja työvoimatoimisto lyö vielä 3kuukauden karenssit päälle, siinä onkin kiva sitten elättää perhettä 0:lla eurolla kuussa kyllä ensin pitäisi laittaa yritykset ja valtio kuriin ja vasta kun kuskeilla on lain suoma turva takanaan etteivät joudu erotetuiksi kieltäytyessään voisi mielestäni alkaa syyllistämään heitä.
Vai eikö porvareilla ja kapitalisteilla olekaan samaa vastuuta kuin rahvaalla.?

[vandt]

Työkkäri ei anna karenssia, jos joku saa potkut. Ja vaikka antaisi, niin sitten ellei uutta työtä saa heti perään, niin jotain työkkärin harjoitteluja tai kursseja, että se perhe elätetään.

Joo on paskamainen tilanne, mutta eikö se ole paskamainen tilanne, että saa omalle tunnolleen (omalle tunnolle ne sattuu kuitenkin, vaikka toinen tulisi typeryyttään kolmion takaa eteen) ihmishenkiä, ja sellaiset traumat itselleen, että ei kykene enää tekemään sitä työtä? Siinä sitten elätetään perhettä työkkärin karenssissa muistellen niitä kivoja raatoja, joita näki sieltä rekan alta kaivettavan.

[teppo]

Työkkäri ei anna karenssia, jos joku saa potkut.

Juuri näin. 60 päivän karenssi tulee vain, jos itse irtisanoutuu ilman hyväksyttävää syytä. Jos taas työnantaja antaa potkut, koska riistetty ei suostu syyllistymään rikoksiin, niin ei siinä ihan ilman korvauksia jää. Samoin korvaukset tulevat, jos työnantajan liiketoiminta ei enää kestä lain oikealla puolella olemista.

onkin kiva sitten elättää perhettä 0:lla eurolla kuussa

No voi kyynel, johan heräsi sääli.

Jos asiavirhe sivuutetaan, niin toit viestissäsi ansiokkaasti esiin rehellisen punnintasi siitä, paljonko taloudellista hyötyä sinun pitäisi saada, jotta suostuisit vaarantamaan viattomien ihmisten hengen ja harjoittamaan säännöllistä rikollista toimintaa. Moraalisi hinta on näköjään kolmen kuukauden työttömyyskorvausta vastava summa. Samanlaista hinnoittelua harrastavat talousrikollisen rahoja kätkevä konsultti, myymälävaras Malmilta ja virolainen torpedo. Asettamallasi kurssilla hintasi on ihan kilpailukykyinen.

[Qtar]

Työkkäri ei anna karenssia, jos joku saa potkut.

Juuri näin. 60 päivän karenssi tulee vain, jos itse irtisanoutuu ilman hyväksyttävää syytä. Jos taas työnantaja antaa potkut, koska riistetty ei suostu syyllistymään rikoksiin, niin ei siinä ihan ilman korvauksia jää. Samoin korvaukset tulevat, jos työnantajan liiketoiminta ei enää kestä lain oikealla puolella olemista.

Paitsi että karenssi voi tulla kyllä kyllä potkuistakin, jos työntekijä on omalla käytöksellään potkut aiheuttanut (esim kieltäytynyt jostakin työkeikasta).

Edit: Eihän se työnantaja nyt sano suoraan että saat potkut jollet aja ylinopeutta. Kyllä työnantaja tekee vaikka tikusta sen asian minkä varjolla voi irtisanoa työntekijän. Eikä se syy kauniiltä näytä siellä työkkärissä, siitä pitää kyllä kuljetusliike huolen, (jos siellä alat kitistä että en pysty ajamaan nopeusrajoituksien mukaan tota reittiä tuohon aikaan mihin työnanatja käskee.)

[Skorpioni]

Tietääkseni karenssia tulee myöskin jos potkut ovat aiheutuneet omasta toiminnasta,nähty on. Ja kirjoitukseni pointti meni teiltä ohi en hyväksy kuskeiltakaan laitonta toimintaa vai väitinkö näin,? vaan peräsin myös niidenkin vastuuta jotka vaativat ja edellyttävät ajamaan vastoin lakia, mutta tietekin kuskin syyllistäminen on helpompaa ettehän te muuhun kai kykene,eikä nyt puheena oleva ala ole edes ainut missä lakeja rikotaan räikeästi mutta eipä kukaan niistä kirjoittele hmm miksiköhän?.
Tärkein pointtini oli siis se että kiristäminen on helppoa jos panoksena on toimeentulo joten ensin pitäisi puuttua herrojen harjoittamaan toimintaan ja sitten kun se on kunnossa voidaan olettaa että ylinopeudet/kuormat ovat täysin kuskien syytä.
Eli yhteenvetona mikäli odotetaan että yksi ratas koneistossa toimii oikein pitää myöskin kaikkien muidenkin rattaiden toimia oikein.

[teppo]

...ensin pitäisi puuttua herrojen harjoittamaan toimintaan ja sitten kun se on kunnossa voidaan olettaa että ylinopeudet/kuormat ovat täysin kuskien syytä.

Viestisi meni perille. Rekkakuskien harjoittamat ylinopeudet, ylikuormat ja muut liikenteen vaarantamiset on toistaiseksi sallittava ja aiheutetut kuolemantapaukset hyväksyttävä, koska liian tiukkojen aikataulujen asettamista ei valvota riittävän tehokkaasti.

Eli yhteenvetona mikäli odotetaan että yksi ratas koneistossa toimii oikein pitää myöskin kaikkien muidenkin rattaiden toimia oikein.

Selvä juttu. Rekkamiehen moraalilla ihmishenkien vaarantaminen henkilökohtaisen taloudellisen hyödyn saamiseksi on ihan ok.

[Skorpioni]

Mitä pitäisi ajatella henkilöstä joka puhuu kakkaa eikä ymmärrä kirjoitettua tekstiä,
noh yritän vielä kerran missä olen väittänyt että on ok että kuskit rikkovat lakia? sen sijaan sinä Teppo voisit vastata että onko mielestäsi oikein ja hyväksyttävää että kapitalistit saavat toimia niinkuin toimivat,koska kyse on kuitenkin loppuviimeksi yhteispelistä.

[härkä]

Nuo koko kuljetusalaa koskettavat ongelmat heijastuvat niin alan yrittäjiin kuin yksittäisiin kuljettajiinkin.
Näihin seikkoihin pitäisi aivan varmasti , kuten Skorpioni mainitsi , etsiä ratkaisuja.
Nämä seikat nousevat aina voimakkaasti esille , kun jotakin vakavaa tien päällä sattuu.
Toisaalta onnettomuuksia tulee aina väistämättä olemaan.
Olemme varsin pitkälle riippuvaisia raskaasta tieliikenteestä , eikä rautatietäkään ole joka paikassa.

Tekisin eron käsitteille kiire ja " tehty kiire "
Kaikissa ajoneuvoluokissa on ja tulee aina olemaan kuljettajia , jotka pyrkivät maksimoimaan etenemisensä liikennevirrassa.
Tarkoitan siis sen kaltaisia , joilla on aikaa pitää tunnin tauko ABC:llä ja jatkaa sitten jälleen sitä takapuskurissa roikkumista , vaikka olisi ruuhkaa molempiin suuntiin , eikä ohituspaikkaa ole mailla halmeillakaan.
Tässä puhun nyt ihan henkilöautoilijoista. Valitettavasti myös rekkakuskeissa on vastaavalla tavalla käyttäytyviä kuljettajia. Kokemukset juuri näiden aikaansaannoksista , kaatuvat sitten koko ammattikunnan päälle.
Näin ollen kritiikki vakavien onnettomuuksien sattuessa , on jyrkkää.
Nopeasti voi ajaa myös toisten turvallisuutta vaarantamatta.

Enon kolarissa on rekan kuljettaja saattanut tehdä ajouransa ensimmäisen virhearvioinnin ? Ylinopeus risteysalueella.
Onnettomuus tavallaan vain " osui " hänen kohdalleen. Ehkä , ehkä ei ?
Satuin kuuntelemaan menneenä perjantaina ajellessani Ylen Tampereen radion ohjelmaa , jossa käsiteltiin nuorten kaahaamista. Eräs soittaja sanoi hyvin :
Ongelma ei poistu , ennen kuin joka kadun ja tien pätkillä on poliisipartio kilometrin välein.
Tuo sama totuus koskee koko liikennöintiä niin meillä kuin muuallakin.