Kadonnut Pasi Holländer

[asmike]

Pasi siunataan huomenna 28.8.2010 haudan lepoon,hän levätköön rauhassa.Toivon että kadonneet osiosta pasi holländer keskustelu osio poistettaisiin ja varmasti hänen omaiset ja perheensä myös tätä varmasti toivoisivat,on tämä heille niin raskasta aikaa.Täten pyydän "admin siivoa tämä osio pois" Annetaan omaisten surra surunsa rauhassa, ja pasin mennä korkeimman luo.Rip Pasi.

Otan itse ja varmasti kaikki palstalaiset ottavat osaa omaisten suureen suruun. En kuitenkaan usko että ketjua tullaan poistamaan (tosin olisi pitänyt jo aikaa sitten siirtää löytyneisiin, en usko että kukaan tällaisissa asioissa palstalla valehtelee) koska keskustelu on ollu asiallista, toki se on ylläpidon päätettävissä, löytyneisiin kuitenkin kuuluu ja kyllä ketju sinne sitten haututuu ajan mittaan mikäli ei tapaukseen rikosta liity. Ainoa ongelma nyt tosin on se, että poliisi ei ole virallisesti ilmoittanut kadonneen löytymisestä valitettavasti.

Anteeksi kaikille,menin sekoittamaan päivät,pasi siunataan 4.9.2010.Tuohon löytymiseen sen verran,että virallista kuolinsyytä ei ole vielä saatu.Polisin mukaan mikään ei viittaa rikokseen,mutta odotetaan virallista tietoa,ettei tule väärin ymmärryksiä.

[Maybrick]

^ Ja hautauslupa kuitenkin saatu?

[vivy]

^ Ja hautauslupa kuitenkin saatu?

Hautausluvan saa kyllä ruumiinavauksen jälkeen, vaikka virallinen kuolinsyy ei olisikaan vielä selvillä. Joskus oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen tuloksia saa odotella jopa kuukausia.

[PeppiTyttö]

Koskas Pasi oli löydetty? Ehtikö kauan olla hukassa? Mietin vaan, et uusimmassa alibissa löytymisestä ei ollut vielä mitään tietoa.

[asmike]

Pasi katosi 27.7.2010,2 viikkoa sitten löytyi kaivokselan metsästä,marjastaja oli löytänyt pasin.Tuo on totta että viralisen kuolinsyyn tieto voi kestää.Työkaverin vaimon veli löytyi yli vuosi sitten kuolleena kotoa,virallista kuolinsyytä ei vieläkään ole kirjallisena omaiset saaneet,vaikka epävirallisesti hän päätti elämänsä omankäden kautta.

[marsupilami]

Onko kenelläkään tullut mieleen miltä leskestä tuntuu lukea näitä sivuja ja juttuja? lisäksi molemmat siunauspäivät ovat vääriä mitä täällä ilmoitettu. Ja mitäpä se muille edes kuuluu, milloin päivä on. seuratkaa srk sanomia siellä kyllä lukee kun pasi saatettu lepoon. omaiset haluavat hyvästellä Pasin rauhassa. Lisäksi se, että poliisi ilmoittaa Pasin löydetyksi ei välttämättä edes lehtiin tule ja jos tulee saattaa siihen mennä aikaan.

[tyyppi85]

Onko kenelläkään tullut mieleen miltä leskestä tuntuu lukea näitä sivuja ja juttuja? lisäksi molemmat siunauspäivät ovat vääriä mitä täällä ilmoitettu. Ja mitäpä se muille edes kuuluu, milloin päivä on. seuratkaa srk sanomia siellä kyllä lukee kun pasi saatettu lepoon. omaiset haluavat hyvästellä Pasin rauhassa. Lisäksi se, että poliisi ilmoittaa Pasin löydetyksi ei välttämättä edes lehtiin tule ja jos tulee saattaa siihen mennä aikaan.

niin tylyltä kuin kuulostaakin niin täällä murhan keskustelupalstalla puidaan asioita läpi toisinaan aika suorasanaisestikin ja keskustelijoiden mietteet ja sanomiset eivät ole mukavaa luettavaa kaikille,ainakaan omaisille,mutta totuus on että se on joko kestettävä tai sitten pitää olla tulematta näille sivuille lukemaan,niin se vaan on.totuus on myös se että monesti rehellinen ja suora puhe/mielipiteet auttavat asioissa,ei hyssyttely ja tosiasioiden kaunistelu.

[NancyDrew]

Itsekään en kannata sitä, että ihmisistä puhuttaisiin negatiiviseen sävyyn, enkä usko, että kenelläkään on sellaista tarkoitustakaan. Jos ihminen jää pidemmäksi ajaksi kadoksiin, niin erilaisista näkökulmista voi olla hyötyäkin. Täältä löytyy innokkutta enemmän kuin yhdestä poliisipiiristä, joten samalla puolella ollaan omaisten kanssa. Jokainen toivoo asian ratkeavan. Eri asia on, mitä tähän keskusteluun kirjoittaa, koska tapaus on löytänyt jo päätepisteensä. Toivon, että jokainen osaa arvioida, mitä kirjoittaa.

[Tiina]

Luin tämän ketjun läpi ja en kyllä keksinyt, että missä kohtaa voisin vetää herneen nenään, jos kyse olisi omasta omaisestani.
Ihan asiallisestihan tässä on edetty...

[VoDKa]

Luin tämän ketjun läpi ja en kyllä keksinyt, että missä kohtaa voisin vetää herneen nenään, jos kyse olisi omasta omaisestani.
Ihan asiallisestihan tässä on edetty...

Omaisten reaktiot vaihtelevat kuitenkin niin suuresti varsinkin tälläisissä yllättävissä kuolemantapauksissa, että on vaikea sanoa, kuka vetää herneitä ja mistä. Sen sijaan yksi asia on, mitä minusta Minfossakin olisi hyvä ajatella ja varsinkin ylläpidon harkita syvästi; omaiset ja heidän pyyntöntä. Täällä on niin monta kertaa jo nähty se omaisen palstalle ilmaantuminen, että pitäisi olla enemmän selviö kuin poikkeus se, että jos omainen jotain pyytää, sillä on suurempi arvo ja vaikutusvalta kuin "taviskäyttäjällä". Tässä ketjussa ei ole mitään ihan ylitsevuotavan törkeää keskustelua käytykään, mutta tiedän eräänkin ketjun, jossa omainen on loukkaantunut todella paljon, kun erästä tapaukseen suuresti liittynyttä henkilöä on arvosteltu todella rankoin ottein ja uhattu tämän hautaakin käydä vielä sabotoimassa eri keinoin. Tämä omainen itse oli pyytänyt Minfon ylläpidolta tuon viestin poistoa, turhaan; vaikka ylläpito varmasti tiesi kenestä oli kyse, pyyntöä ei noudattu ja viesti jäi sinne ketjuun. Informatiivinen arvo tuolla viestillä oli pyöreä nolla, joten mitään järkeviä syitä viestin jättämiseksi ei todellakaan ollut.

Tietenkin tätä pyyntöä on toisinaan mahdotonta soveltaa kaikkiin ketjuihin (otetaan vaikka tilanne, jossa N.G. tulisi vaatimaan Bodom-puoliskon poistamista...), mutta parhaan mukaan sellaisissa tapauksissa, missä viestin, tai jopa koko ketjun jättämisestä ei ole mitään hyötyä, voitaisiin tätäkin harkita. Näissä katoamistapauksissa esimerkiksi voisi olla jonkinlainen sääntö. Tapauksissa, joissa voidaan todeta varmuudella, ettei tapaukseen liity rikosta eikä se liity mihinkään toiseen ketjuun, voitaisiin poistamista pitää normaalina. Samalla se vähentäisi foorumin rasitusta ja antaisi jonkinlaisen rauhankin omaisille, varsinkin jos ketjussa on puitu tapaan "kännissä ei laivaan päässyt, ni meni vittuuntuneena Helsinkiin dokaamaan".

[matlockb]

Luin tämän ketjun läpi ja en kyllä keksinyt, että missä kohtaa voisin vetää herneen nenään, jos kyse olisi omasta omaisestani.
Ihan asiallisestihan tässä on edetty...

Omaisten reaktiot vaihtelevat kuitenkin niin suuresti varsinkin tälläisissä yllättävissä kuolemantapauksissa, että on vaikea sanoa, kuka vetää herneitä ja mistä. Sen sijaan yksi asia on, mitä minusta Minfossakin olisi hyvä ajatella ja varsinkin ylläpidon harkita syvästi; omaiset ja heidän pyyntöntä. Täällä on niin monta kertaa jo nähty se omaisen palstalle ilmaantuminen, että pitäisi olla enemmän selviö kuin poikkeus se, että jos omainen jotain pyytää, sillä on suurempi arvo ja vaikutusvalta kuin "taviskäyttäjällä". Tässä ketjussa ei ole mitään ihan ylitsevuotavan törkeää keskustelua käytykään, mutta tiedän eräänkin ketjun, jossa omainen on loukkaantunut todella paljon, kun erästä tapaukseen suuresti liittynyttä henkilöä on arvosteltu todella rankoin ottein ja uhattu tämän hautaakin käydä vielä sabotoimassa eri keinoin. Tämä omainen itse oli pyytänyt Minfon ylläpidolta tuon viestin poistoa, turhaan; vaikka ylläpito varmasti tiesi kenestä oli kyse, pyyntöä ei noudattu ja viesti jäi sinne ketjuun. Informatiivinen arvo tuolla viestillä oli pyöreä nolla, joten mitään järkeviä syitä viestin jättämiseksi ei todellakaan ollut.

Tietenkin tätä pyyntöä on toisinaan mahdotonta soveltaa kaikkiin ketjuihin (otetaan vaikka tilanne, jossa N.G. tulisi vaatimaan Bodom-puoliskon poistamista...), mutta parhaan mukaan sellaisissa tapauksissa, missä viestin, tai jopa koko ketjun jättämisestä ei ole mitään hyötyä, voitaisiin tätäkin harkita. Näissä katoamistapauksissa esimerkiksi voisi olla jonkinlainen sääntö. Tapauksissa, joissa voidaan todeta varmuudella, ettei tapaukseen liity rikosta eikä se liity mihinkään toiseen ketjuun, voitaisiin poistamista pitää normaalina. Samalla se vähentäisi foorumin rasitusta ja antaisi jonkinlaisen rauhankin omaisille, varsinkin jos ketjussa on puitu tapaan "kännissä ei laivaan päässyt, ni meni vittuuntuneena Helsinkiin dokaamaan".

Olen Tiinan kanssa samaa mieltä, ei täällä ole kadonneesta henkilöstä mitään pahaa puhuttu tässä tapauksessa.

Ketjujen ja viestien poistaminen on taas aika vaikea juttu, koska asia on julkisesti ilmoitettu ja keskustelu ja ketju on asiallista. Tosin ihmettelen miksi tämä(kin) edelleen on kadonneissa eikä löydetyissä. Vaatisi jonkinlaista säännönmuutosta jos tällaista alettaisiin tekemään eli viestejä ja ketjuja poistelemaan noin vain jos keskustelu on asiallista. Kenenkään ei ole pakko (omaistenkaan) näitä ketjuja lukea jos niistä loukkaantuu, ikävää että saadaan aina näistä tänne 1-3 viestin minfolaisia. En vain mitenkään käsitä kuka pakottaa lukemaan täällä käytävää keskustelua enkä tässä tapauksessa varsinkaan sitä miten ja kuka leskeä on loukannut sanomalla jotain Pasi Holländerista?
Ja mikäli tämä henkilön omainen(?) ei olisi asiaa nostanut esille, olisi tämäkin juttu ja ketju painunut unholaan aika pian.
Pahoittelut kuitenkin omasta ja uskon että puhun muidenkin keskusteluun osallistuneiden puolesta, Pasin leskelle ja omaiselle jos kokevat että täällä on hänen muistoaan loukattu, mielestäni näin ei ole.

Ja yleisesti ottaen asia (joka ei liity pelkästään tähän vaan kaikkiin kuolleisiin) on niin että kuolleen henkilön tietosuoja on elossa olevia huomattavasti suppeampi ja muistaakseni joskus on ollut ihan ennakkopäätös että kuolleen kunniaa ei voi loukata (joka mielestäni on väärin). Tosin ei asioita vainajista kaunistellakkaan pitäisi, vaan pysyä totuudessa.

[Lady Willows]

Niin...eikä näiden ketjujen poistamisessakaan mitään älyä olisi, jos ja kun tuo haku taas välillä toimii, niin aina jonkun mieleen nousee joku näistä tapauksista takavuosilta ja ei muisteta, miten on päättynyt. Jos nämä ketjut poistettaisiin löytymisen jälkeen, niin varmaan puolen vuoden välein joku nostaisi asian esiin taas kysymällä miten se menikään ja löytyikö..... nämähän ovat joiltakin osin ihan arvokasta dokumentaatiota (esim. Oriveden vainaja...)

Loukkaavia ja vähätteleviä kommentteja aina näyttää eksyvän joukkoon, vaikka ei tämän foorumin toivoisikaan tuollaisia Suomi24-vierailijoita elättävän. Mutta onneksi asiallisuus on enemmistönä. Kaikkihan pitäisi sitten kieltää, jos parin ääliön vuoksi asiallinenkin kommentointi lopetettaisiin.

Ja puhutaan sitä pahaa ja loukkaavaa ihan kylilläkin, paljon pahempaa kuin täällä. Täällä se vain näkyy kommentoituna, kylillä tulee korviin kiertotietä ilman että voi ketään suoraan syyttää. Ja loukkaantuminen on subjektiivista perua. Kuka mistäkin. Kaikki keskustelu ja spekulointi loukkaa ihan varmasti jotakuta, ei sellaista lausetta pysty sanomaan, ettei joku viimeistään olettamastaan piilomerkityksestä loukkaantuisi. Vaikka ei pahaa tarkoitettaisikaan, vaan pyöriteltäisiin vain ajatuksia ja mahdollisuuksia. Ilkeät henkilöön ja ulkonäköön kohdistuvat irvistelyt ja vähättelyt ovat sitten jo eri juttu. Pitäisikö saman tien kieltää ajattelu, saattaa syntyä loukkaavia ajatuksia...... menee Minority Reportin tasolle....

[Waakku]

Jos nämä ketjut poistettaisiin löytymisen jälkeen, niin varmaan puolen vuoden välein joku nostaisi asian esiin taas kysymällä miten se menikään ja löytyikö

Harva kyselee jälkeenpäin jollei ole sukulainen. Harvaa kiinnostaa meille "randomin"-ihmisen katoaminen mistä ei enempää kirjoiteta lehdessä/poliisin sivuilla.
Vodka oli IMO oikeassa että omaista pitää kuunnella ja kunnioittaa]/b] (olkoot vapa sana kuinka vapaa), eli olen täysin samaa mieltä hänen kanssa.

[NancyDrew]

Internetissä on sekä hyviä että huonoja puolia. Se on kuin pohjaton kaivo, jonka sisältöön ei yksittäinen ihminen pysty vaikuttamaan. Se elää omaa elämäänsä. Tehokkain keino on olla lukematta, eikä alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan. Ennen oli puskaradio, mutta ehkä musta valkoisella nimimerkin kanssa on konkreettisempaa ja siksi loukkaavampaa. Jokainen voi vastata vain omalta kohdaltaan, mitä julkisesti kirjoittaa. Valitettavasti joukossa on aina myös idiootteja.

[Lana]

Toisaalta, esimerkiksi tässä tapauksessa tehtiin poikkeus (?) ja alkuperäinen ketju poistettiin omaisten pyynnöstä: http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... 938e1a3c67 .