Mihin katosi Leppävirtalainen Juha Laitinen v. 2006?

[smith]

kadonneet sarjassa viitattiin muutama viikkoa aikaisemmin tapahtuneeseen muutokseen juhassa ja ettö oli pettänyt avokin luattamuksen. Mitähän nämä oli?

[hanna84]

olen uusi täällä ja olen lukenu tästä henkilöstä.
mua vähä ihmetyttää että kuinka kauvan ylennsä etsitään ihmistä jos tätä ei löydy?
miten tämä vaimo ei enään kirjottele tänne kuulumisia pitkään aikaan?
voisko olla että tämä tekijä onki lähempänä mitä kirjotuksissa kerrotaan?
yleensä on perhe riitoja ja kaikkia sellasta...

[mamma71]

En oikein usko tuohon vapaaehtoiseen katoamiseen ja uuden elämän aloittamiseen muualla ,sillä juuri tämän avovaimon tuellahan Juha sieltä katuojasta pääsi pikkuhiljaa jaloilleen ja heillähän vaikuttaa menneen ihan mukavasti

Tuli vaan mieleen, että kuinka totaalisesti Juha "katosi" entisten naisystäviensä elämästä? Jos oli jollekkin oikein sanonut, että häntä ei löydetä. En itsekään usko, että elelisi jossain uuden naisystävän kanssa, sillä eihän hän silloin olisi kateissa. En Juhaa tunne, mutta olisiko voinut olla sellainen persoona, että antoi naisystävän nostaa hänet kuiville ja sitten häippäsi jonnekkin, kun asiat alkoi rullata ja myöhemmin on tapahtunut jotain?
Olisi muuten kiintoisaa tietää, miksi ja missä yhteydessä Juha jollekkin entisistä naisystävistään noin sanoi? Pelkäsikö Juha jotain vai oliko sanonut sen suutuspäissään? Sillä voisi olla merkitystä sikäli, että silloin Juhan katoamisen syy voisi olla menneisyydessä.
Onko jollakulla muuten tietoa, että miten kauan ihminen on kadonneiden rekisterissä? Siis jos asut jossain, mutta et juuri ole viranomaisten kanssa tekemisissä, etkä itse ilmoittaudu, voiko olla kadonneena kauankin? Kun tämän maan byrokratiaa on seurannut, niin eihän se tieto eri virastojen välillä kulje niin kuin luulisi. Poliisihan tuota kadonneiden rekisteriä pitää ja jos sinne ei kukaan ilmoita, että henkilö on kunnossa ja asuu siellä ja siellä, niin poistuuko tieto koskaan? Tutkiiko poliisi oma-aloitteisesti näitä asioita vai odottaako vain ilmoitusta? Ihan vaan tuli mieleen, kun on aika paljon näitä kadonneita ja joistain ei kuulu mitään, että onko vielä kateissa vai löytynyt, mitä on viranomaisilla tiedossa jne.

[matlockb]

Olen siinä käsityksessä että mitään kattavaa varsinaista kadonneiden rekisteriä ei ole olemassakaan.
Ja kyllä henkilö mielestäni on kateissa poliisin tietokoneilla/järjestelmissä niin kauan kunnes löytyy tai sitten lähes ikuisesti. Siinä mielessä katoamista voi verrata murhaan että se ei vanhene niin kauan kunnes kadonnut löytyy mahdollisesti. Olihan Aili Sarpiostakin kadonneet-sarjassa jakso ja tapauksella edelleen tutkiva poliisi vaikka katoamisesta on yli 20 vuotta kulunut ja Sarpio olisi yli 100 vuotias jos eläisi.

[mamma71]

Eli jos häippäset kotoa ja pysyttelet tuttujen läheltä pois ja onnistut elelemään niin, ettet joudu poliisin tai viranomaisten kanssa tekemisiin, pidetään kadonneena, kunnes ilmoittaudut itse. Eli onkohan tälläisiä tapauksia paljonkin? Eihän se kadonnut tieto ole muualla, kuin poliisilla. Tuskin pankkia kiinnostaa sellainen tieto. Varmaan on tapauksia, joiden oletetaan olevan kateissa, mutta eivät todellisuudessa ole.
Ja vielä sekin, että jos et halua, että sinusta annetaan mitään tietoa, niin sukulaisethan voivat olla edelleen siinä uskossa, että kukaan ei tiedä missä olet. Ei kai ilman lupaa saa ilmoittaa mitään. Meinaan siis sitä, että viranomaisilla voi olla tieto, että henkilö on elossa jossain, mutta esim. entiselle avopuolisolle ei tietoa anneta. Hänen mukaansa henkilö on edelleen kateissa. Ja elossahan oletetaan olevan, jos ei ruumista löydy tai julisteta kuolleeksi.
Vaikka lähes kaikki ovat sitä mieltä, että Juha ei ole enää elävien kirjoissa, niin kuolluthan hän on varmasti vasta sitten, kun ruumis löytyy. Ja siihen asti on myös toivoa löytymisestä.

[smith]

suomessa on TÄYSIN mahdotonta olla kadoksissa ja elellä normaalisti pitkällä tähtäimellä. Joskus tulet kuitenkin sairaaksi ja et pääse lääkäriin (todennäköisesti ei edes yksityiselle), jollet suostu kertomaan henkilöllisyyttäsi. Toisaalta ilman jotain henkilöllisyyttä et pysty ostamaan apteekista lääkkeitä jne.

Myöskään suomessa ei ole mahdollista, että joku on vain kadonnut ja hänet "unohdettaisiin" rekistereiden syövereisiin vain yhtenä kadonneena. Omaisilla on kuitenkin halu saada asiaan joku selvyys tai edes julistaa kuolleeksi kadonnut. Niinkauan kuin tyyppi on kadonnut on hän OLEMASSA(vitranomaisille), kun tyyppi on olemassa niin esim verottaja muistaa häntä jokavuosi, jonkun maksettava hänen asuntonsa yhtiövastikkeet(ainakin jonkin aikaa), ym laskut. Eli käytännössä omaisille kadotessa jää moneksi vuodeksi kadonneen asioiden hoitaminen, kuten esim veroilmoitukset, laskut ja asioiden hoito.

Vasta kun henkilö julistetaan kuolleeksi, voidaan suorittaa perunkirjoitus ja hänen omaisuus realisoida. Kun hän on julistettu kuolleeksi loppuu veroilmoitus ruljanssit yms.

[mamma71]

Lähinnä mietin sitä kuinka kauan voit olla ns. kateissa? Ei lääkäriasema kysele ilmoittautuessasi, että oletko mahdollisesti kateissa. Eivätkä ne jokaisesta kävijästä poliisille ilmoita. Verottaja muistaa, olit kateissa tai et, ei ne tarkasta sitä poliisilta, vaikka tarkastaiskin, muistaa silti.
Jos ei ole juurikaan omaisuutta, eikä poliisin kanssa joudu tekemisiin, voi varmasti jonkun aikaa elellä. Ja avopuoliso ei ole suomen lakien mukaan omainen, hänelle ei ilmoiteta tietoja kadonneesta henkilöstä, kun ei edes sairaalasta saa tietoa, ellei sitä ole erikseen johonkin paperiin kirjattu. Kokemusta on.
Tunnetustihan meillä ei virastot toimi keskenään, joten ei ne tsekkaa toistensa tietoja. Miettikää nyt itse kuinka moneen paikkaan pitää joku paperi viedä, vaikka sen luulisi koneelta löytyvän helpommin.
Kuinka usein poliisi mahtaa käydä näitä kadonneita läpi? Jos joku heistä ilmestyisikin vaikkapa Kelan asiakkaaksi, silloinhan tiedettäisiin, missä henkilö on?
Sitä viivettä nyt mietin, onko kuukausi, puolivuotta, vuosi.......

[smith]

Lähinnä mietin sitä kuinka kauan voit olla ns. kateissa? Ei lääkäriasema kysele ilmoittautuessasi, että oletko mahdollisesti kateissa. Eivätkä ne jokaisesta kävijästä poliisille ilmoita.

Moni ajattelee että se missä on kirjoilla ei ole merkitystä, mutta kaikki suomessa toimii kotipaikan mukaan. Esimerkkinä Leppävirtalainen Juha katkaisee jalkansa Rovaniemellä. Kun hän käy kipsaamassa jalkansa Rovaniemellä ei lopullista laskua maksa Rovaniemen kunta vaan Leppävirran kunta. Elikä tässä simppelissä esimerkissä hoitokulut laskutetaan aina rekisteriin merkittyä kotikuntaa.

Jos on isosta kaupungista kyse, vaikka Oulu niin ei siellä kukaan kiinnitä huomiota kunnalla kun tippuu sairaanhoitolaskuja isona könttänä toisista sairaanhoitopiireistä. Kuitenkin Leppävirta on niin pienipaikka ja kaikki tuntee juhan tapauksen että varmana joku kiinnittäsi huomiota jos joku sairaanhoitopiiri lähettää laskun jossa laskutetaan juhan lääkärikäyntejä toisella paikkakunnalta.

Toisaalta jos juha vaihtaisi kotipaikkaansa huomaisi tämänkin enemmin tai myöhemmin joku kun juha ei olisikaan enään Leppävirtalainen.

Kotipaikan mukaan kunta saa tuloja mm kunnallisveron, mutta esim lasten koulut yms kaikki menee kotipaikan mukaan samoin kuka maksaa sairaanhoitokulut jne.

[Teleksi]

MInä äänestän kyllä itsemurhaa. Juha on halunnut olla yksin ja mennyt siksi mökille. Tajusi sitten että mökillä ei saa olla rauhassa, joten meni viikonlopuksi jonnekin mistä ei tavoiteta häntä. Ja sitten kun on aikansa omassa rauhassa miettinyt asioita on ajanut autonsa järveen. Ja itsensä.

[matlockb]

MInä äänestän kyllä itsemurhaa. Juha on halunnut olla yksin ja mennyt siksi mökille. Tajusi sitten että mökillä ei saa olla rauhassa, joten meni viikonlopuksi jonnekin mistä ei tavoiteta häntä. Ja sitten kun on aikansa omassa rauhassa miettinyt asioita on ajanut autonsa järveen. Ja itsensä.

Niin, mutta miksi sitten ei nämä kaverit joiden luona on mahdollisesti viettänyt viikonlopun ja tämä ravintolassa nähty jätkä, ilmoittaudu kun eihän heillä mitään salattavaa ole jos Juha on vain lähtenyt omille teilleen ja näin mahdollisesti päätynyt omaan ratkaisuunsa ja päättää elämä.
Ja ainakaan tuolloin ei mistään löytynyt merkkejä veteen ajamisesta, eikä autoa edelleenkään ole löydetty. Mutta kuten aina sanon ja toistan, kaikki on mahdollista niin kauan kuin kadonnut löytyy.

[smith]

MInä äänestän kyllä itsemurhaa. Juha on halunnut olla yksin ja mennyt siksi mökille. Tajusi sitten että mökillä ei saa olla rauhassa, joten meni viikonlopuksi jonnekin mistä ei tavoiteta häntä. Ja sitten kun on aikansa omassa rauhassa miettinyt asioita on ajanut autonsa järveen. Ja itsensä.

tosiaan ei varmaan ois sunnuntaina mennyt 1 kaljalle miettien että kohta mä ajan ton seatin kohta järveen.

[Hurrikaani]

En nyt suoranaisesti ketään epäillä halua, mutta mielestäni olisi ehkä syytä miettiä jos vaikka syyllinen löytyisi lähempääkin.

Voihan olla mahdollisuus, että avokki on saanut tietää Juhan "toisesta naisesta" tai tullut riitaa juomisesta ja riidan päätteeksi Juhalle on käynyt väärin! Passi on helposti haettu mökiltä ja hävitetty tilanteen lavastamiseksi. Haluaisin myöskin tietää onko kukaan muu tietoinen tästä "jos katoan, minua ei koskaan löydetä"-tyyppisestä Juhan sanomisesta, kuin avokki? Toisaalta hassulta tuntuu, että Juha olisi kertonut sanoneensa exälleen näin. Eri asia on sitten jos on joku muukin joka on lauseen Juhan suusta kuullut.

Ehkä romanit tietääkin asiasta jotain epäedullista avokin kannalta ja kiristävät/pelottelevat häntä. Vaikka toisaalta en tiedä miksi avokki sen sitten poliisille olisi kertonut. En tiedä, olen ehkä ihan hakoteillä, mutta jokin jutussa ei nyt ihan täsmää!!

[mamma71]

Kumpaa itse uskoisit poliisina enemmän, avopuolisoa vai romaneita? Niin, ei ollenkaan ihme, että heidän käynneistään on ilmoittanut. Jos ei olisi, niin silloinhan se vasta kummalta tuntuisi. Vaikka mulle jäi kyllä epäselväksi, että oliko avopuoliso ilmoittanut ollenkaan poliisille, kun joku siitä muistaakseni kysyi, hän vastasi, että ei kannata.
Voihan olla, että romanit jotain Juhan kohtalosta tietävät. Juha on saattanut tehdä heidän kanssaan bisnestä, josta ei ole mahdollisesti avopuolisolle kertonut. Avopuolison suhtautuminen romaneihin on voinut alun alkaen olla erittäin negatiivista ja siksi Juha on yrittänyt pitää ns. matalaa profiilia. Jos avokki on ilmoittanut tiukasti, että meidän talolle nuo ei tule. Ja Juha on saattanut tuntea kyseiset henkilöt jo vuosien takaa. Tuosta Juhan suhtautumisesta ja kommenteista on vaan tuo avopuolison sanoma kanta. Mikä oli Juhan todellinen kantansa heihin? Monella on tuttuja romaneiden joukossa, eivätkä tosiaankaan huutele sitä ääneen.

[smith]

kadonneet sarjassa viitattiin muutama viikkoa aikaisemmin tapahtuneeseen muutokseen juhassa ja ettö oli pettänyt avokin luattamuksen. Mitähän nämä oli?

lainaan itseitseäni, ohjelmassa kerrotti 2 asiaa mihin täällä ei paljoo ole tartuttu ...

1)juhassa tapahtui muutos muutamaa viikkoo ennen
2)juha oli pettänyt avokin luattamuksen.

itsee häiritsee millä tavoin pettänyt avokin luottamuksen?Voiko toi olla yksi mahdollisuus tai syy tai alkutekijä tapahtumiin jotka johtivat katoamiseen siis tämä PETTÄMINEN siis luattamuksen pettäminen.

toi todella raivostuttava sarja annetaa ymmärtää muttei ymmärretä antaa ... tietoa. vihjaillaan toisista naisista ja luattamuksen pettämisestä.

[matlockb]

kadonneet sarjassa viitattiin muutama viikkoa aikaisemmin tapahtuneeseen muutokseen juhassa ja ettö oli pettänyt avokin luattamuksen. Mitähän nämä oli?

lainaan itseitseäni, ohjelmassa kerrotti 2 asiaa mihin täällä ei paljoo ole tartuttu ...

1)juhassa tapahtui muutos muutamaa viikkoo ennen
2)juha oli pettänyt avokin luattamuksen.

itsee häiritsee millä tavoin pettänyt avokin luottamuksen?Voiko toi olla yksi mahdollisuus tai syy tai alkutekijä tapahtumiin jotka johtivat katoamiseen siis tämä PETTÄMINEN siis luattamuksen pettäminen.

toi todella raivostuttava sarja annetaa ymmärtää muttei ymmärretä antaa ... tietoa. vihjaillaan toisista naisista ja luattamuksen pettämisestä.

Käsitin että avopuolison luottamuksen olisi pettänyt aloittamalla ryyppämään uudestaan. Juvela voisi vastata jos vain haluaa, on tullut taas paljon asioita mistä olisi mielenkiintoista kuulla hänen mielipiteensä/asian oikaiseminen, en usko että kukaan paremmin voi oikoa mahdollisesti vääriä asioita täällä.