Paimiolainen Niku Patronen, 19 v. katosi Ruotsin risteilyllä 16.6.2006

[matlockb]

Ei kyllä mielestäni ollut missään valvontakameran kuvaa että Patronen olisi saanut pakit aasialaisilta naisilta, vaan kyseessä oli näyttelijät ja yksi esitetty mahdollisuus, kuten toimittaja sanoo jotenkin että "saaden pakit tai haluamansa sähköpostiosoitteen". Ei varmaankaan ole kyetty paikantamaan tätä aasialaisten naisten hyttiä (siitä varmasti olisi ollut apua ja kerrottu) koska naiset eivät virallisesti olleet edes laivalla. Ei varmaan koskaan saada tietää onko Patronen ollut naisten hytissä kun nämä naiset tosiaan ovat kuin aaveita kuten toimittaja asian ilmaisi, heistä on kyllä valvontakameran kuvia mutta heidän tuloaan ja poistumistaa laivasta ei ole nähty eikä varmaan tiedetä onko heidän seurueeseen kuulunut muita kuin tytöt kaksistaan, he ovat laivalla mutta häviävät yhtä salaperäisesti taivaan tuuliin kuin ovat tulleetkin.

[Valdovas]

Ei kyllä mielestäni ollut missään valvontakameran kuvaa että Patronen olisi saanut pakit aasialaisilta naisilta, vaan kyseessä oli näyttelijät ja yksi esitetty mahdollisuus, kuten toimittaja sanoo jotenkin että "saaden pakit tai haluamansa sähköpostiosoitteen". Ei varmaankaan ole kyetty paikantamaan tätä aasialaisten naisten hyttiä (siitä varmasti olisi ollut apua ja kerrottu) koska naiset eivät virallisesti olleet edes laivalla. Ei varmaan koskaan saada tietää onko Patronen ollut naisten hytissä kun nämä naiset tosiaan ovat kuin aaveita kuten toimittaja asian ilmaisi, heistä on kyllä valvontakameran kuvia mutta heidän tuloaan ja poistumistaa laivasta ei ole nähty eikä varmaan tiedetä onko heidän seurueeseen kuulunut muita kuin tytöt kaksistaan, he ovat laivalla mutta häviävät yhtä salaperäisesti taivaan tuuliin kuin ovat tulleetkin.

Luulen, että tuosta naisten katoamisesta on tehty hiukan turhan suuri numero niin tässä ketjussa kuin tuossa TV-ohjelmassakin. Epäilen hiukan kuten tuo ohjelmassa haastateltu rikoskomisario Vesa Aaltonenkin, ettei tuo matkustajaluettelo ole välttämättä ollut mikään "kiveen kirjoitettu" ja täydellinen, vaan siinä on hyvinkin voinut olla puutteita. Mahdollista on myös, että naiset ovat tuolla listalla, mutta heitä ei ole sieltä tunnistettu, ellei kaikkia matkustajia ole tosiaan haravoitu yksi kerrallaan läpi, mikä on ehkä koettu turhan työlääksi. Esim. Filippiineillä maan historiasta johtuen eurooppalaistyyppiset nimet ovat hyvinkin yleisiä, ja mikäli he olivat naineet ruotsalais- tai muut skandinaavimiehet, mihin heidän (tai ainakin toisen heistä) ikänsä ja ruotsinpuhumisensa sopisi hyvin, niin heidän nimensä voisivat olla hyvinkin tyyppiä "Maria Svensson" tai "Lisa Nilsson", jotka eivät ehkä ensinäkemältä kauhean aasialaisilta kuulosta.

Mikäli asiasta ei kovin korkealla profiililla ja moneen kertaan ole Ruotsissa tiedotettu, voi olla, etteivät he ole huomanneet koko juttua, tai sitten heillä on ollut muut syynsä olla ottamatta yhteyttä poliisiin kuten esim. mustasukkaiset aviomiehet, jotka eivät ehkä olisi yhtään iloisia kuullessaan, että heidän risteilylle lähteneet pikkurouvansa ovatkin laivalla vehtailleet jonkun nuoren miehen kanssa pitkälle pikkutunneille asti...

En muuten tässä yhteydessä malta olla viittaamatta erääseen risteilyiltaan opiskeluvuosiltani, jolloin erään ystäväni kanssa päädyimme lopulta illan päätteeksi samaan hyttiin ja vällyjen alle parin varsin viehättävän hiukan varttuneemman naishenkilön seuraan. Puhelinnumerotkin vaihdettiin aamulla, mutta kun myöhemmin pirautin uudelle tuttavuudelleni, hän oli hiukan vaivaantunut ja viittasi mustasukkaiseen aviomieheensä, josta hän muuten oli illalla "unohtanut" mainita kokonaan. Herrasmiehenä jätin hänet luonnollisesti rauhaan, vaikka joskus on tullut mieleen, että jos mainittu rouva harrasti enemmänkin tuontyyppisiä risteilyitä, niin mitähän hänen avioliitolleen on sittemmin kuulunut...

Myös tuo esitetty mahdollisuus, että naiset olisivatkin olleet tanskalaisia tai norjalaisia on tietysti myös mahdollista, joskin sellaisten henkilöiden "eksyminen" Turun risteilylle on tietysti hiukan epätodennäköisempää kuin ruotsalaisille tai ruotsalaistuneille ja mielellään vielä Tukholman seudulla asuville.

Enemmänkin olisin kiinnostunut niistä kolmesta vanhemmasta miehestä, joiden kanssa Nikulla oli kuulema suukopua aiemmin illalla. En pitäisi kovin epätodennäköisenä sellaistakaan vaihtoehtoa, jossa Niku naisista erottuaan on mennyt kannelle chillailemaan joko tyytyväisenä tai pettyneenä illasta ja törmännyt noihin mainittuihin miehiin uudestaan, ja syystä toi toisesta kähinä on alkanut uudestaan ja hups, 50-kiloinen poika on lentänyt kevyesti yli laidan, ja todennäköistä kiljaisua ei kukaan ole ehtinyt kuulla.

Ihmettelen tuota naisten tunnistamattomuutta enemmän oikeastaan sitä, että ko. miehiä ei ilmeisesti ole edes yritettykään tunnistaa. Ilmeisesti edes heidän kansallisuudestaan ei ole tietoa, joskin poikien ilmeisen rajallinen kielitaito huomioonottaen suomalaiset tai ainakin suomenkieliset tuntuisivat todennäköisimmältä vaihtoehdosta, vaikka kommunikaatiossa kv-käsimerkkejä on kuulema käytettykin...

[Mikko82]

Valdovas:
Tuolla sivulla "nakki" taisin jo kirjoittaa siitä, mitä ajattelen näistä valvontakamera huoltotöistä eli "jollakin" on pitänyt olla tieto valvontakameroiden huoltotyöstä (joku huoltomies seissyt a-tikkailla) tai käydä äärimmäisen hyvä "tsäkä", ettei ole valvontakameroiden huoltotöistä se "joku" tiennyt mitään. Kuinka helppoa ois heittää 50-kiloinen poika veteen, mikäli ois tieto siitä että valvontakamerat on taltioimassa tekosia ulkokannella?

Tuo v. -57 syntyneen miehen välinpitämättömyys "poikien holhoojana" tuntuu pikkuisen oudolta ja se tarttuminen Nikun etsintätoimiin (olisin heti aamulla alkanut koluamaan laivaa ja ilmoittanut siitä välittömästi Infoon).

[Valdovas]

Valdovas:
Tuolla sivulla "nakki" taisin jo kirjoittaa siitä, mitä ajattelen näistä valvontakamera huoltotöistä eli "jollakin" on pitänyt olla tieto valvontakameroiden huoltotyöstä (joku huoltomies seissyt a-tikkailla) tai käydä äärimmäisen hyvä "tsäkä", ettei ole valvontakameroiden huoltotöistä se "joku" tiennyt mitään. Kuinka helppoa ois heittää 50-kiloinen poika veteen, mikäli ois tieto siitä että valvontakamerat on taltioimassa tekosia ulkokannella?

Mututuntumalla sanoisin, että n. 95% Tukholman ja Tallinnan laivoilla öykkäröivistä ja räyhäävistä tyypeistä varsinkin aamuyöstä ovat räkäkännissä ja/tai pilvessä, jolloin moinen pikkuyksityiskohta tuskin edes mieleen tulee. Mikäli tuo vaihtoehto pitää kutinsa, niin heillä on tosiaan ollut "tsäkä" sikäli kun nuo kamerat edes muutenkaan ovat joka kohtaa partaasta kattaneet.

Tuo v. -57 syntyneen miehen välinpitämättömyys "poikien holhoojana" tuntuu pikkuisen oudolta ja se tarttuminen Nikun etsintätoimiin (olisin heti aamulla alkanut koluamaan laivaa ja ilmoittanut siitä välittömästi Infoon).

Todennäköisesti tuo "holhooja" on ollut vain joku satunnainen tuttava tai muu tyyppi, joka on joko muutenkin ollut sopivasti lähdössä reissuun tai jolle pojat ovat maksaneet hiukan vaivan palkkaa siitä, että on lähtenyt mukaan ja mahdollistanut heidän reissunsa. Vastaavanlaisista järjestelyistä olen kuullut muissakin yhteyksissä.

[tempura]

Mahdollista on myös, että naiset ovat tuolla listalla, mutta heitä ei ole sieltä tunnistettu, ellei kaikkia matkustajia ole tosiaan haravoitu yksi kerrallaan läpi, mikä on ehkä koettu turhan työlääksi. Esim. Filippiineillä maan historiasta johtuen eurooppalaistyyppiset nimet ovat hyvinkin yleisiä, ja mikäli he olivat naineet ruotsalais- tai muut skandinaavimiehet, mihin heidän (tai ainakin toisen heistä) ikänsä ja ruotsinpuhumisensa sopisi hyvin, niin heidän nimensä voisivat olla hyvinkin tyyppiä "Maria Svensson" tai "Lisa Nilsson", jotka eivät ehkä ensinäkemältä kauhean aasialaisilta kuulosta.

Niinpä. Filippiiniläisten nimet voivat kuulostaa hyvinkin latinalaisilta (vrt.ex-presidentti Gloria Macapagal-Arroyo).
Lisäksi olen tavannut joitakin aasialaisia, jotka ovat käyttäneet englanninkielistä nimeä, joka kuulostaa hieman samalta kuin heidän alkup. nimensä.

Enemmänkin olisin kiinnostunut niistä kolmesta vanhemmasta miehestä, joiden kanssa Nikulla oli kuulema suukopua aiemmin illalla. En pitäisi kovin epätodennäköisenä sellaistakaan vaihtoehtoa, jossa Niku naisista erottuaan on mennyt kannelle chillailemaan joko tyytyväisenä tai pettyneenä illasta ja törmännyt noihin mainittuihin miehiin uudestaan, ja syystä toi toisesta kähinä on alkanut uudestaan ja hups, 50-kiloinen poika on lentänyt kevyesti yli laidan, ja todennäköistä kiljaisua ei kukaan ole ehtinyt kuulla.

Tästä samaa mieltä. Ehdottomasti varteenotettavimpia vaihtoehtoja.

Toisaalta mietin myös sitä, että olisiko se ero tyttöystävästä sittenkin painanut Niku mieltä enemmän kuin on luultu. Eihän nuori mies monesti tuollaisista jutuista kovin avoimesti puhu kenellekään. Ehkä Niku on sähköpostiosoitteen saatuaan hetkenaikaa sanonut itselleen että "tästähän tuli hyvä reissu ja ehkäpä tästä jutusta eksoottisen naisen kanssa kehkeytyy jotain mielenkiintoista".
Pienen hetken päästä ovatkin ajatukset jo paljon negatiivisemmat. "Ei tästä mitään ole tullakseen. Mä asun Suomessa ja hän Ruotsissa. Tavattaisiin vain harvoin...". Sen jälkeen Niku on sitten mennut hetkeksi kannelle ja siellä sitten joko tavannut kohtalokkain seurauksin nuo aikaisemat ukot. Tai sitten masennuksen puuskassa Niku on tehnyt oman lopullisen ratkaisunsa. Vaikka äiti ja kaverit sanovat ettei Niku sellaista tekisi niin eihän sitä voi koskaan todella tietää.

[matlockb]

Harvoin läheiset sitä aavistavat/tietävät jos Niku vaikka olikin itsetuhoinen, tai peräti päättänyt lähtiessään että tältä reissulta ei elävänä tulla takaisin ja hypännyt laidan yli laskuhumalassa, siinä tilanteessahan näitä muitakin nuoria miehia on pilvin pimein päätynyt vesistöön kuivalta maaltakin ja onhan näitä tapauksia toisaalta useitakin, joissa ei ole jäähyväiskirjettä löytynyt/jätetty, tosin tämä viittaisi enemmän siihen että mahdollista itsemurhaa ei ole suunniteltu. Monelle nuorelle ja vanhemmallekkin ihmisille ero rakkaasta voi olla todella raskas ja liian kova paikka kestää, ei mikään ihme jos se ajaa itsemurhaan, varmasti suuri prosentti itsemurhista liittyy ihmissuhteisiin, nimittäin jos ihmissuhteet on kunnossa, niin muita syitä itsemurhaan voivat olla lähinnä talousongelmat tai joku vakava sairaus ja käsittääkseni kumpaakaan näistä Nikulla ei ollut.
Aasialaisten naisten merkityksestä tapaukseen voi olla montaa eri mieltä, mutta he ovat kuitenkin varmuudella viimeiset jotka ovat Patrosen elossa nähneet ja totuus on että he eivät ole ilmoittautuneet, mutta voi olla että he eivät edes tiedä Patrosen katoamisesta eli seuraavat lehtiä huonosti.
Ja olen itsekkin edelleen taipuvainen kyllä uskomaan että tämä "valvoja" on varmaankin vain jokin hyvänpäiväntuttu jollekkin seurueen jäsenistä ja hän on tosiaankin olut vain nimellisesti "valvoja". Kuten Valdovas sanoi, vastaavia tapauksia on kuullut muitakin, ja varmasti tämä ei mitään poikkeavaa ole, luonnollinen juttu jos vaikkapa on jonkun seurueen jäsenen naapuri ja luvattu vähän rahaa "valvojalle" kun on jotain kautta saatu tietää hänen olevan lähdössä risteilylle.

[tempura]

Tulipa tällainen asia mieleen:

Onko Nikun sähköpostia seurattu katoamisen jälkeen?
Mikäli Niku on antanut oman osoitteensa niin siellä saattaisi olla viesti naisilta.
Ongelmiahan tässä on tietysti monia:
1) Onko poliisilla tähän valtuuksia?
2) Antoiko Niku omaa osoitettaan vai kirjoittiko ainoastaan paperille naisten antaman osoitteen?
3) Minkä osoitteen Niku antoi jos antoi? (Itselläni on ainakin kourallinen osoitteita ja osa sellaisia joista, kaverit ja sukulaiset eivät tiedä mitään)

[Mikko82]

Itsetuhoisuus on hyvin todennäköisempi vaihtoehto minustakin tämän Nikun tapauksessa, vaikkei äiti sellaista voi mitenkään uskoa. Nämä kaikki ruotsin laivalla katoamiset ovat melko mystisiä. Yleensä on Ruotsin laivalla 2 mahdollisuutta suomalaisia ajatellen:

1. henkilö päättää päivänsä hypäten mereen täysin omaehtoisesti tai joku toinen taho heittää (kadonneeksi jäänneen) henkilön mereen väkipakolla/osallistuakseen siihen (eli ei omaehtoisesti).

2. henkilö tekee ns. "katoamistempun" eli poistuu esim. Ruotsiin joko elävänä tai hänet kannetaan pois reittiä pitkin, jossa ei ole kameravalvontaa autokannelle.

Ketä näistä valvontakameroista yleensä laivalla tietää? Nikun äitikin oli tuossa hyväuskoinen "ei sitä, eikä tätä Niku voisi misään nimessä tehdä kun piti aloittaa joku työ ja armeijaakin piti mennä" jne. Eikä olisi varmasti uskonut mitään vaikka valvontakamerat ois ollut käytössä? Jos se Niku oiskin tahtonut mennä siviilipalvelukseen ja "se armeija on vaan se vanhempien juttu, eikä Nikun"? Pienetkin riidat kotona? Se armeija voi olla monen pojan vanhemmalle itsestään selvyys eli "menet tai itket ja menet"?

En ole vielä katsonut Elävä Arkistosta tuota Nikun tapausta uudelleen, mutta ketkä vahvistavat muut kuin Nikun kaverit sen, että Nikun seurassa oli nämä aasialaistypykät? Laivan henkilökunta?

[matlockb]

Nikun kavereiden lisäksi laivan sisällä olleet valvontakamerat vahviastavat että Niku liikkui aasialaisten naisten seurassa laivassa. Kavereiden mahdollisuutta liittyä juttuun pitäisin aika pienenä.
Jos itsetuhoisuus tulee voimakkaana ja vain synkät asiat mieleen niin ei sitä ajattele paljon että kun on se armeijaan lähtö ja/tai työ, ei sellaisilla asioilla ole mitään merkitystä enää siinä vaiheessa, jos Niku on itsemurhaan päätynyt niin eiköhän ole enemmän ajatellut että kuinka kivaa oli tyttöystävän kanssa silloin ja sitä kuinka nyt on yksin..

[Mikko82]

Jos itsetuhoisuus tulee voimakkaana ja vain synkät asiat mieleen niin ei sitä ajattele paljon että kun on se armeijaan lähtö ja/tai työ, ei sellaisilla asioilla ole mitään merkitystä enää siinä vaiheessa, jos Niku on itsemurhaan päätynyt niin eiköhän ole enemmän ajatellut että kuinka kivaa oli tyttöystävän kanssa silloin ja sitä kuinka nyt on yksin..

Siis mitä tulee siihen Nikun ex-tyttöystävään niin ymmärtäisin, että Niku ajatteli sen suhteen että "elämä jatkuu"!! Olihan siinä kokeena ne aasialaistytöt, että "jos kelpaan noille juttuseuraksi niin ehkä kelpaan jollekin toisillekin tytöille Suomessa". Niku varmaan kokeili kepillä jäätä että miten noiden kanssa luonaisi esim. sänkyyn asti ja vaikka olisivatkin laittaneet hyttinsä oven nenän Nikun edestä kiinni, niin kyllä mäkin ajattelisin Nikuna että niitä tyttöjä varmaan löytyy vastaisuudessakin, että pitäkää prkl hyttinne. nämä on minun spekulointeja ja ajatuksia.

Pitääkö aina saada elämässään kaiken, jotta voisi olla tyytyväinen kerran elämässään esim. aasialaisilta naisilta seksiä? Toki myönnettäköön että se ois varmasti monella suomalaismieheltä kuin sulka hattuun, mutta se kokemus ja tyttöystävän bänksit eivät minua vielä laivalla kaiteen yli heittäisi. Ehkä olisin tyytymätön elämääni jollen olisi saanut nelikymppisenä seksiä, mutta en Nikun iässä. On mullakin tullut naisten suhteen Nikun ikäisenä kaikenlaista kränää, mutten mä ole vielä elämästäni kuitenkaan luopunut vaan ajatellut että "elämä jatkuu" ja esimerkiksi Suomessa on varmasti muitakin naisia kuin edesmennyt tyttöystäväni.

---



EDIT: Pitää korjata eräs väärä käsitys (onko se ollut minun lisäkseni muillakin keskustelijoilla?): VAIN ulkokannen valvontakamerat oli huollossa, sisällä valvontakamerat antoivat kuvaa eli naisten hytti on varmasti tunnistettu ja tarkastettu? Vai oliko heillä hyttiä ollenkaan?

Joku tässä ei enää täsmää, jos kerran valvontakamerat toimivat sisällä!? Meni kyl nyt vaikeeks. En enää tajua!

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=103&t=706

[matlockb]

Tuosta nimiasiasta sen verran, että varmasti poliisikin on tajunnut saman kuin me täällä (jos ei ole, voisin itse alkaa rikostutkijaksi) että tyttöjen nimet voivat olla (matkustajalistalla) vaikkapa ruotsalaiset "Eva Berg" ja "Anna Ström" tai vaikka ihan suomalaiset "Elina Peltonen" ja "Anni Virtanen". Kuvittelisin että matkustajalista olisi käyty läpi mutta poliisi ei muistaakseni kuitenkaan näin sanonut. Kyllä mielestäni kadonneen ihmisen löytämiseksi pitäisi ehdottomasti tehdä kaikki mitä on tehtävissä, ensimmäisenä selvittää kaikkien matkustajien yhteystiedot ja olla yhteydessä heihin, ehkä tapaus olisi selvinnyt tavalla tai toisella näinkin yksinkertaisesti.

[Mikko82]

Tuossa todiste siitä, että valvontakamerat pelittivät sisällä:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article395224.ab

[matlockb]

Muistaakseni olen kuvan nähnyt aikaisemminkin. En vaan voi edelleenkään olla kritisoimatta sitä että tuossakin naisten kasvot on peitetty! miksi ihmeessä.. ei se heistä rikollista tee jos kasvokuvat julkaistaan peittelemättä.

[tempura]

Mikäli heitä ei epäillä rikoksesta, niin heidän yksityisyytensä on suojattava. Ei mitään sen kummempaa.

[Ailar]

Tuossa todiste siitä, että valvontakamerat pelittivät sisällä:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article395224.ab

Kyllä ne sisällä pelittivät, mutta ulkokannella eivät. Lisäksi autokannen kautta poistuvia ei kuvata yleensäkään.
Olikohan nyt tämän vai jonkun toisen laivakatoamisen yhteydessä puhetta myös siitä, että sisälläkin noita kameroita on turhan harvassa.