Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Sadie_Manson]

^ Ja mulla on taas ihan eri mielikuvat adhd tapauksista, tuttavapiirissä näitä muutama on ja huhhuh

[Sirpa]

Sorry, jotakin on mennyt ohitse - mistä saitte tuon tiedon, että Madeleinella olisi ADHD?

[Sadie_Manson]

Muistaakseni mainittiin aikaisemmin täällä ketjussa?

[Sirpa]

Ahaa, aivan, kiitoksia. Kukahan mahtoi tietää tämän, ja mistä lähteestä tieto olisi peräisin, muistaisiko joku?

[kahvitar]

Minä kyselin jos joskus monta kymmentä sivua sitten tytön ADHD:sta, että onko lähdettä sille tiedolle, mutta ei ole näkynyt. Toistaiseksi ainoa mikä on todistettavasti osoitettu on, että tytöllä on kolobooma, josta ainakin Tampereen tyttö on kattavasti kirjoittanut tähän ketjuun. Mutta tosiaan löytyykö ADHD-jutulle mitään luotettavaa lähdettä?

[Sirpa]

Derrick totesi viestissään:

"Toisin sanoen: jos vanhemmat olisivat syyllisiä, he olisivat julkisuushakuisuudellaan pyrkineet parhaansa mukaan saamaan itsensä vaikeuksiin."

Aivan, aivan, juuri kuten tekstissä Derrick perustelee, tappo tuntuu huonolta selitykseltä. Entä jos lauseen muokkaisi toisin: Kun vanhemmat ovat syyttömiä, he ovat julkisuushakuisuudellaan pyrkineet mahdollisimman paljon hyötymään tilanteesta.

Mutta entäpä vaihtoehto: Vanhemmat ovat syyllisiä, ja ovat pyrkineet julkisuushakuisuudellaan mahdollisimman paljon hyötymään tilanteesta.

Mihin vanhemmat silloin olisivat voineet syyllistyä?

[Sadie_Manson]

Mä katson jos jaksan lukea tuon ketjun vielä toistamiseen läpi, ja postaan sit tänne sen pätkän jos löydän. Älkää hermostuko jos menee huomiseen.

[Sirpa]

OK, kiitoksia, jaksetaan odottaa! Eipä taida tämä asia ennen huomista muutenkaan selvitä (huokaus)!

[Tampereen Tyttö]

Tämä Madeleinen tapaus on oikeastaan ensimmäinen lapsikaappaus, jossa vanhemmat ovat saaneet äänensä kuuluviin. Samanlaisia juttuja tapahtuu koko ajan mutta nyt on valjastettu mukaan media, paavi, ministerit ja koko nettimaailmassa elävä kansa.

Ajattelen niin, että Madeleinen isä käyttää kaiken voimavaransa tähän mediajulkisuuteen ja tyttärensä löytämiseen. Hän työskentelee niin kiivaasti asian kanssa, että se voi jopa näyttää julkisuushakuiselta ja rahan tavoittelulta (n. 1 milj. fundmoney tällä hetkellä). Tuntuu miessuru-käsittelyltä.

Madeleinen äiti taas ei käyttäydy normaalin surevan äidin tavoin. En osaa selittää paremmin, mutta tuntuu ikäänkuin hän tietäisi jotain enemmän.

Madeleine vietiin lomalla joka aamu leikkipaikkaan moneksi tunniksi. Madeleinella oli ADHD, hän oli vaikea lapsi. Perhekuva, jossa koko perhe poseeraa, Madeleine on ikäänkuin poistumassa koko kuvasta.

http://www.findmadeleine.com/img/family.jpg

En tiedä, toivottavasti nyt selviää koko homma.

Tässä ensimmäisen kerran mainitaan ADHD.

Asia ei mielestäni ole merkityksellinen, paitsi ehkä jos vanhemmat ovat äkkipikaistuksissaan jotakin tehneet.

[Sirpa]

Niinpä. Olen samaa mieltä. Tässäkään ei mainita lähdettä mistä tuo tieto olisi peräisin. Kuinkahan paljon ketjussa/lehdistössä liikkuu tällaisia "lähteettömiä" tietoja, joita pidetään totuutena? Koko Madeleine-asia välillä vaikuttaa vain juoruilulta. Olisin odottanut jonkinlaista tiedotustilaisuutta edes Portugalin poliisilta. Onko sellainen ollut?

[ABC]

Juttu raukeaa sen vuoksi, että
- Portugalin poliisi ei voi enää käyttää pakkokeinoja McCanneja kohtaan, jos nämä eivät vapaaehtoisesti matkusta Portugaliin (mitä heidän ei todellakaan kannattaisi tehdä). Ajatus siitä, että Englanti luovuttaisi heidät tämän hetken tietojen valossa, on mahdoton.
- Englannissa viranomaiset tuskin pitävät McCannien syyllisyyttä varteenotettavana. Esimerkiksi Daily Telegraphista löytyy tietoa brittitutkijoiden kriittisestä asenteesta portugalilaisten touhuja kohtaan http://www.telegraph.co.uk/news/main.jh ... ann709.xml (etenkin artikkelin sivu 2).

Tuossa linkissä olevassa jutussa eräs brittitoimittaja rivien välistä luettuna pitää selvästikin vanhempia syyllisinä. Hänen mielestään sekä Kate että Gerry vaikuttivat varsin kylmiltä ja tunteettomilta. Kun toimittaja anteeksipyydellen kysyi, miksi McCannit jättivät lapsensa yksin ovet ja ikkunat auki, Kate käveli tiehensä. (Huomatkaa että juttu on 3 nettisivua pitkä.)

[ABC]

^ Jos kidnappaat lapsen jolla on ADHD, etkä saa lapselle lääkkeitä, eikö siinä mene hermo? Lapsi olisi varmasti peloissaan ja vaikea muutenkin, ja vielä mukaanluettuna tuo. Mutta ehkä mä olen vain niin huonohermoinen, että ainoana ihmisenä en kestäisi tätä.

Ja mitähän lääkettä antaisit Diapamia AD/HD ei sinänsä ole lääkittävissä oleva "sairaus", mutta usein heillä on jokin mielialalääkitys tms. vanhemmiten. En kyllä usko, että noin pienelle tarvitsisi mitään lääkettä antaa. AD/HD:han on enimmäkseen ylivilkkautta ja keskittymiskyvyttömyyttä. Eli sieppaajan pitäisi pitää tyttö vaan aktiivisena ja päivä ohjelmoituna, niin hyvin menee

Kyllä Suomessakin lääkitään ADHD-lapsia ylivilkkauden takia. En tunne asiaa tarkemmin, mutta jotain psyykenlääkkeitä käytetään.

[Sirpa]

Ups, taas puhutaan syyllisyydestä ..."Englannin viranomaiset tuskin pitävät McCannien syyllisyyttä varteenotettavana." (Derrik)
ABC: "...brittitoimittaja rivien välistä luettuna pitää selvästi vanhempia syyllisinä."

Syyllisyys mihin: tappoonko?

Huom. muitakin syyllistymisiä/syyllisyyksiä saattaa olla. On iso etu, että keskustelu (siis etu syntyy McCannien klaanille) saadaan pysymään yleisellä tasolla näissä ääripäissä, koska heidän syyllisyytensä tappoon ei tullut toteennäytetyksi (pääsivät lähtemään Portugalista), joten heistä tuli välittömästi toisessa ääripäässä nyt syyttömiä.
(Syyllinen: tappoi tyttärensä, syytön: joku muu sieppasi Madeleinen.)

Vertaa tilannetta: ateisti ja uskovainen, jotka todellisuudessa ovat täysin sama asia (hullua vai mitä!) molemmat uskovat yhtä vahvasti johonkin. Ateisti siihen ettei mitään ole ja uskovainen tietysti siihen, että jotakin on, mutta todellisuudessa on kyse samasta asiasta: he molemmat uskovat vahvasti. Einsteinia siteeratakseni "totuus löytyy sieltä jostakin puolivälistä" (olikohan se Einstein joka näin sano

[Sirpa]

Jos olen lähelläkään totuutta arvioissani McCannien suhteen, niin pakko on nostaa hattua heille! - he pelaavat äärettömän hienoa psykologista peliä! Eikä minulla toistaiseksi ole syytä epäillä heidän älyään. Seuraan tilannetta suurella mielenkiinnolla, ja koitan tietysti arvata heidän seuraavan siirtonsa. Toistaiseksi kaikki on mennyt hienosti! Tällä hetkellä laitan kaikki panokseni heidän vaakakuppiinsa - viime päivien näytökset ovat olleet upeat. Mahdollsiesti he ovat itse voineet jopa vaikuttaa siihen, että ovat saaneet poliisit kysymään heiltä juuri ne kysymykset, jotka he ovat halunneetkin itseltään kysyttävän.

[cicero]

Kyllä se niin on että brittipoliisit ovat yhteistyössä portugalilaisten kanssa, siitä on nyt selvää mainintaa myös brittilehdistössä.

madeleinen vanhempien ON MENTÄVÄ portugaliin jos poliisi sitä pyytää. Se oli myös selvitetty tuon yhden lehden jutussa että vaikka vanhemmat nyt tulevat englantiin niin takasiin on mentävä kun poliisi kutsuu ja tässä brittipoliisi avustaa.

kyllä mä uskon että poliisilla on aika kattavat tiedot jo nyt siitä mitä on tapahtunut.

julkisuuteenhan ei ole kerrottu

mitä tapasbaarissa olleet ystävät ovat poliisille kertoneet
mitä hotellin henkilökunta on kertonut

esim se kuinka monta viinipullollista seurue on juonut illan aikana niin senhän näkee kuiteista...joten luulisi että poliisi on selvittänyt tämänkin silloin kun on hlökuntaa haastatellut.

Mun mielestä on muutenkin ihan normaalia että jos yks tutkintalinja "kidnappaus" ei tunnu menevän eteenpäin (mikä on todella ihme kuuluisuuden ja palkkion takia) niin sitten seurataan seuraavaa tutkintalinjaa. ja mistä sitä tietää mikä se lopullinen poliisin epäilemä kuolinsyy on ollut.

niin ja jotain lääkkeitähän pariskunnalla oli mukanaan lasten lääkitystä varten. ehkä siis myös madeleinen.

tämä vanhempien järjestämä rahankerjuu-kidnappaus kuulostaa musta ehkä naurettavammalta kuin mikään muu ehdotettu