Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Sirpa]

Missä tästä tarinasta on se yläkerran rouva? Onko sellaista olemassakaan?
Hänhän väitti kuulleensa Madeleinen itkua. (Toisaalta mistä hän tietäisi oliko se Madeleine, toisaalta ääntä on voitu nauhoittaa juuri tällaiseksi todistukseksi - vain silminnäkijähavainto ja luotettava kelpaa minulle, anteeksi, en tietenkään ole poliisi, tarkoitan vain teoriani muuttamiseen.) Sanoinpa asian taas löyhäpäisesti: siis hänen sanotaan ehdottaneen poliisien soittoa, johon Kate on ilmoittanut jo soittaneensa, eikä kuitenkaan ollut soittanut. Siis rouva oli liittynyt etsijöihin mukaan.

[cicero]

mun mielestä tuo gerryn blogi on täyttä hölynpölyä niinkuin muutkin niiden jutut. hirveetä hulabaloota tyhjästä.

no normaaleja ihmisiä ovat vieneet 10-0 ja tais olla raskas kolaus kun poliisi olikin heiltä salassa tehnyt omia tutkimuksiaan.

miksi muuten kidnappaja olis laittanut ikkunan auki, meinaan jos ikkuna kerran oli alunperin kiinni ja säpissä sisäpuolelta niin miksi se ikkuna olis pitäny avata, jotta mahdoliset ohikulkijat näkis että on kidnappaus menossa. sori mutta musta pariskunnan selittelyt kuulostaa just sellaiselta höpöpuheelta jota sellainen joka ei asiasta mitään tiedä niin voi itse päästää suustaan eli yrittävät selittää että kidnapattu on ja esittelevät ihan omituisia todisteita asioidensa tueksi.

[Sirpa]

Aivan, aivan. Seuraavaksi käytiin lävitse ulkopuoliset sieppaajat, pedofiilit jne. Se ei oikein saanut missään kannatusta "ei jäänyt aikaa, että joku ulkopuolinen olisi ehtinyt siepata...." mm. tällainen arvio oli. Seuraavaksi tuli nyt sitten, että he tappoivat tytön - ei oikein kanna sekään teoria. Siis jäljelleen jää, että tyttö ei ollut huoneessa, oli "kadonnut" jo aikaisemmin, ja vanhempien on tiedettävä tästä jotakin.

[Lydia07]

Luin jostakin viikon loppuvaiheilla(en muista mistä to tai pe ), että yläkerran rouva on joutunut sydänoireiden vuoksi sairaalaan.

Toivottavasti toipuu vielä, onhan se kova juttu joutua todistajaksi.

[Lydia07]

Johtuisivatko ne kirkkoepäilyt tuosta katoamisyön yöllisestä etsintäretkestä, jota kukaan ei ole ollut todistamassa ja vahtiko kukaan sillä aikaa kaksosia, tahtoisin tietää myös.

[Sirpa]

Hyvä pointti. Miten vanhempien 25 vrk myöhemmin vuokraamaan autoon on tullut jotakin merkillistä ... puhutaan verestä .... totuutta ei ole, että mitä on löytynyt. Kuka lavastaa ja mitä lavastaa näin naurettavasti: myöhemmin vuokrattu auto. Juttu on ihan järjetön, ja ehkä sen on TARKOITUS ollakin. Väitän, että vanhemmat ovat näitä lavastemestareita ihan itse. Ja sekös Gerryä naurattaa - saivat haluamansa kysymykset! Kysytäänkö listassa, että järjestivätkö he tyttärensä sieppauksen?

[Katjushka]

1. Tiedot unilääkkeen antamisesta ja verijäljistä ovat epäjohdonmukaisia: jos kuolee lääkkeen yliannostukseen, ei jää verijälkiä.

Missään ei ole taidettu tarkalleen sanoa että juuri verijälkiä on läytynyt. Jos esim. tästä vuokra-autosta löytyneitä niin on varmaan kyse jonkinlaisista nesteistä. Ja en pidä sitä ihan mahdottomana, etteikö verta olisi tullut - ehkä yliannostus on huomattu ja yritetty rajusti elvyttää...Plus tosi outona pointtina kun meidän koira lopetettiin niin se sitten ilmeisesti kuoli sydämen pysähdykseen niistä lääkkeistä ja jostain syystä sen suusta oli valunut verta hiukan kuoleman jälkeen

2. Unilääkkeissä ja rauhoittavissa lääkkeissä on erittäin korkeat toleranssit, joten vahingossa tapahtuva yliannostus ei juuri voi surmata ketään. Vielä vähemmän tähän epäilyyn on aihetta silloin, kun kysymys on lääkäreistä.

No, en tiedä näistä lasten toleransseista. Jossain lehdessä väitettin illallisseurueen Tapasbaarissa nauttineen 14 pulloa viiniä, joten siinä on vähän tietty voitu lisäillä illan kuluessa lapsien annosta, jollei ole oikein vaikuttanut...

3. Joidenkin tietojen mukaan poliisi väittäisi löytäneensä ruiskun McCannien huoneesta. Ajatus siitä, että joku antaisi lapselleen unilääkettä ruiskulla, kuulostaa oudolta, koska lienee paljon helpompi antaa lääke tablettina tai nesteeseen sekoitettuna. (Mitä muuten tulee ruiskuun, niin lienee hyvinkin mahdollista, että lääkäripariskunnalla on paremmin varustettu matka-apteekki kuin muiden alojen ihmisillä).

Jossain myös väitettiin, että kyseessä olisi ollut joku lapsilla käytettävä annostelumitta...No, niin tai näin, kuulostaa oudolta nukuttaa lastaan nukutuslääkkeillä, ruisku tuskin enää lääkäreillä kynnyskysymys.

4. On vaikea ajatella, että brittiläinen pariskunta kykenisi piilottamaan (edes pienen) ruumiin vieraassa paikassa, kun laajat etsinnät ovat käynnistymässä. Tämä on vielä epätodennäköisempää sen jälkeen, kun Madeleinen etsintäkampanja oli käynnistynyt ja McCanneista oli tullut erittäin tunnettuja. Ajatus, että he tämän jälkeen olisivat autoilleet ympäriinsä etsimässä loppusijoituspaikkaa (tilapäisesti piilotetulle) ruumiille), on kovin vaikeasti uskottavissa.

Ruumiin piilotus on kieltämättä pahin "ongelma" jos McCannien syyllisyyteen uskoo (kuten teen). Kuitenkin on mielestäni juuri ja juuri mahdollisuuden rajoissa, että olisivat saaneet ruumiin tiiviiseen matkalaukkuun tms. ja sitten käyneet heittämässä mereen. Uskomattomalta se kyllä kuulostaa täytyy myöntää...

5. McCannien toiminta on koko ajan tähdännyt maksimaaliseen pyrkimykseen pitää asia ja Madeleinen kuva julkisuudessa, mikä on tietysti järkevä ajatus, jos etsitään kadonnutta lasta. Sen sijaan tämä päämäärä on täysin järjetön, jos asianomaisella on jotain salattavaa. Alun alkaen on ollut helposti arvattavissa, että juttu hautautuisi muutaman päivän tai parin viikon jälkeen mediassa ja poliisin silmissä selvittämättömien ja unohdettujen joukkoon, jos tällaista järjestelmällistä julkisuutta ei tavoiteltaisi. Toisin sanoen: jos vanhemmat olisivat syyllisiä, he olisivat julkisuushakuisuudellaan pyrkineet parhaansa mukaan saamaan itsensä vaikeuksiin.

Tässä tulee vanha piilottamissääntö mieleen: suoraan näkyville vaan niin ihmiset eivät huomaa. Maksimaalinen julkisuudenhakuisuus voi olla myös suojana - ihmiset ajattelevat, että "kukas syyllinen asiasta vaahtoaisi lehdissä päivä toisen jälkeen = ovat nuo varmaan syyttömiä". Joka tapauksessahan tällaisissa tapauksissa aina epäillään lähiomaisia, se oli varmasti myös McCannien tiedossa. Eli jolleivät sanoisi mitään niin kyllä poliisi silti olisi heihin huomiota kiinnittänyt. Ja heillä on paljon menetettävää: kaksoset, urat, toisensa, vapaus, maine, status. Ehkä siinä on tarpeeksi panosta, jotta alkaisi piilottelemaan yliannostuskuolemaa...

6. Monet tuntuvat pitävät vanhempien käytöstä eri vaihessa epäjohdonmukaisina ja kiinnittävät huomiota ilmeisiin yksittäisissä valokuvissa ym. Itse en ole havainnut mitään tällaista, vaan minusta heidän toimintansa on ollut suhteellisen loogista ajatellen tilannetta, jossa pariskunta joutuu lapsen katoamisen seurauksena erittäin traumaattiseen ja vaikeasti hallittavaan tilanteeseen.

No, kyllä kuvittelisin etten itse olisi joka päivä Katen tavoin siisteissä meikissä, puhtaassa tukassa ja vaatteet huoliteltuina, kävisi lenkkeilemässä yms. normaalia. Itkisin varmasti hulluna silmät päästä, olisin ihan hysteerinen ja juoksisin ympäriinsä vaatien päästä milloin mihinkin naapuritaloon sisään kun olisin ihan varma, että kuulin juuri sieltä Maddien itkua. Toisaalta onhan se hienoa, että toiset pystyvät suremaan "hillitysti & hallitusti" - ei vaan näytä omasta mielestäni normaalilta.

[cicero]

mitä jos madeleine tosiaan oli matkalaukussa kun ihmiset tulivat häntä etsimään. Kuka nyt matkalaukusta hakisi pientä kadonnutta tyttöä? onko matkalaukkua jota gerry perässään veti sen jälkeen nähty missään?

joku rikostutkija mainitsi yhdessä lehtijutussa että noin pienen tytön ruumis on todella helppo kätkeä.Aikaa on myös ollut ihan tarpeeksi. yksi vaihtoehto on että yläkerran rouva näki gerryn kantamassa madeleinea onhan ihan mahdollista että ei pidemmältä,hämärässä tunnistanut miestä.aikataulun mukaanhan gerry oli poissa juuri noihin aikoihin kun yläkerran täti näki tapauksen, ei tarvitakuin viiden minuutin heitto puoleen tai toiseen ilmoitetuissa ajoissa.

olen aina, kakarasta asti nähnyt ihmisten kasvoilta mitä ne oikeasti ajattelee, katen kasvoista ei näy surua vain hermostuneisuutta ja ylimielisyyttä. inhoa niitä ihmisiä kohtaan jotka häntä haastattelevat.

katehan on ammatiltaan yleislääkäri joten hänen luulisi olevan tietoinen lapsiin kohdistuneista vaaroista ja kuinka vaarallista on jättää pienet lapset yksin kotiin ilman valvontaa. Itselläni on pieniä ja isompia lapsia ja kyllä ne heräilee illalla käymään esim.vessassa. Ystävien kanssa on ihmetelty sitä että kuinka lapset aavistaa senkin kun meet roskista viemään ulos niin varmasti on osa lapsista hereillä kysymässä että misssä sä olit Suurin osa onnettomuuksistahan sattuu tutkimuksien mukaan kotona (eikä autossa, katen teoria)

[blackwidow]

Missä tästä tarinasta on se yläkerran rouva? Onko sellaista olemassakaan?
Hänhän väitti kuulleensa Madeleinen itkua. (Toisaalta mistä hän tietäisi oliko se Madeleine, toisaalta ääntä on voitu nauhoittaa juuri tällaiseksi todistukseksi - vain silminnäkijähavainto ja luotettava kelpaa minulle, anteeksi, en tietenkään ole poliisi, tarkoitan vain teoriani muuttamiseen.) Sanoinpa asian taas löyhäpäisesti: siis hänen sanotaan ehdottaneen poliisien soittoa, johon Kate on ilmoittanut jo soittaneensa, eikä kuitenkaan ollut soittanut. Siis rouva oli liittynyt etsijöihin mukaan.

yläkerran rouva on nimeltään pamela Fenn, hän on lehtitietojen mukaan 81 v., joten sydänoireet siinä iässä ovat varmaan aika tavallisia muutenkin.

The allegations also clash with evidence provided by British ex-pat Pamela Fenn, who lives in the apartment above the one from which Madeleine disappeared.


Mrs Fenn, 81, told the police that two nights before the incident she heard a little girl loudly crying, “Daddy, daddy” in the apartment.


She said the crying had lasted for some time, but stopped when the McCanns returned to the apartment after dinner
http://www.express.co.uk/posts/view/17693

[Sirpa]

Samoja ajatuksia on itsellänikin. Jos sieppaus olisi ollut lavastettu ja tyttö olikin tapettu, miksi he eivät sanoneet, että tyttö napattiin jossakin kadulla, mikä olisi kuullostanut luonnollisemmalta (hehän olisivat voineet kaikessa rauhassa hävittää ruumiin ensin) tätä pohdin, vaan järjestivät tällaisen alkushown? Tulin siihen tulokseen, että koska ruumista ei ole, mutta lapsen kuljettajalle oli annettava riittävä etumatka ja aikaa viedä lapsi rajan yli. Viimeinen havainto seitsemän aikoihin tytöstä.... Ilmoitus lähellä keskiyötä. Aika hyvä etumatka.
PS Edellä olevassa jutussa kerrotaan itkusta, mutta jossakin jutussa oli tämä poliisille soitto - en tietenkään muista missä, jossain tässä ketjussa.

[cicero]

Samoja ajatuksia on itsellänikin. Jos sieppaus olisi ollut lavastettu ja tyttö olikin tapettu, miksi he eivät sanoneet, että tyttö napattiin jossakin kadulla, mikä olisi kuullostanut luonnollisemmalta (hehän olisivat voineet kaikessa rauhassa hävittää ruumiin ensin) tätä pohdin, vaan järjestivät tällaisen alkushown? Tulin siihen tulokseen, että koska ruumista ei ole, mutta lapsen kuljettajalle oli annettava riittävä etumatka ja aikaa viedä lapsi rajan yli. Viimeinen havainto seitsemän aikoihin tytöstä.... Ilmoitus lähellä keskiyötä. Aika hyvä etumatka.

uskon että jossain olisi ollut silminnäkijähavaintoja. Tämä sieppausjuttu tuntuu uskomattomalta koska se merkitsisi sitä että loppuelämänsä joutuisivat olemaan pikkutytöstään erossa. Lisäksi todella iso riski silminnäkijähavaintoihin. Pieni vaalea tyttö herättää uteliaisuutta.

[Sirpa]

Oli yö, etelässä tosi pimeää, tarvittiin vain aikaa ehtiä määrättyyn satamaan, jossa odotti vene valmiina. Muistakaa: Madeleine oli sanonut, että hänellä oli ollut tosi kiva päivä, vai oliko se elämänsä paras... miten se nyt olikaan mainittu tässä aikaisemmin, ehkä oli ollutkin - äiti kun ei maininnut mihin aikaan tyttö oli tämän sanonut, missä ja miten!)Miten niin erossa? Odottakaa vain kun McCannit sanovat, että heitä ahdistaa olla Englannissa, että lähtevät indokiinaan missä kukaan ei tunne heitä ja aloittavat kaiken alusta - yrittävät nyt ensin saada ne säätiön rahat mukaan, jotta olisi pientä pesämunaa.... Silminnäkijähavaintoihin kiinnitettiin huomiota vasta kun tyttö oli julistettu kadonneeksi, ei ennen sitä. Ja jos vanhemmat sanovat, että katosi kello 23.00 esim. on paha mennä sanomaan nähneensä tytön jo ennen tätä. Miten luulet, että tähän ilmoitukseen suhtauduttaisiin?
Toisaalta, onko lapsen "kadottaminen" jotenkin vaikeampi asia kuin lapsensa tappaminen?

[Sirpa]

Arvelen, että nyt jutussa laskeutuu esirippu - näytös on ohitse - niille jotka etsisivät vielä tyttöä jää sellainen kuvitelma, että he tappoivat tytön, mutta pääsivät kuin koirat veräjästä (eivätkä kiinnitä mihinkään silminnäkijähavaintoihin enää huomiota, tai ottaako niitä enää kukaan poliisikaan vastaan) ja ne jotka ajattelevat, että oli ulkopuolinen sieppaaja pitävät tilannetta muutenkin jo täysin menetettynä: kuollu se on. Mitenkähän pitkän hiljaisuuden McCannit ottavat, ennen kuin ilmoittavat - tai sitten lähtevät vähin äänin - lähtevänsä Englannista. Nyt mielenkiinnolla odotan, että onkohan Englannin poliisilla mitään hihassa.

[Freyja]

Tervehdys kaikille. Minunkin oli "pakko" kirjautua mukaan keskustelemaan koska tämä juttu, ja Sirpan teoriat, ovat niin sietämättömän jännittäviä.

Uskon että:

-unilääkkeitä tms. on käytetty joka tapauksessa, muuten ei olisi mahdollista tuollainen ilman valvontaa nukkumaan jättäminen. Eikä myöskään onnistuisi se että käydään katsomassa puolen tunnin välein ilman että lähes aina joku lapsista heräisi siihen.

-verijälkiä seinään on voinut tulla vaikka aiemmin päivällä (tai viikolla) esimerkiksi Madeleinen käsistä tai jaloista, lapsille ilmestyy vauhdikkaissa leikeissä nirhaumia helposti varsinkin kesävaatteissa. Lapset saattavat myös raapia auki vanhoja naarmuja. Pienten verijälkien ei tarvitse liittyä tähän mitenkään. Eri juttu on jos siellä on ollut jotain valtavia roippeita.


Madeleinen mahdollisen kuoleman mahdollisia syitä:

1)herännyt lääkityksestä huolimatta, ja tokkuraisena toikkaroinut itseltään jotenkin niskat nurin, esim. pudonnut korkeasta sängystä

2)saanut myös vatsataudin ja tukehtunut oksennukseen unilääkkeen takia

3)herännyt, ja jompi kumpi vanhemmista käyttänyt liian kovia otteita

Se että kaksoset eivät ole heränneet näihin, tai mahdolliseen sieppaukseen, ja nostaneet huomiota herättävää älämölöä, todistaa myös unilääkityksestä.

Kaikissa kolmessa ylläolevassa tapauksessa vanhemmat hätääntyneet ja ryhtyneet tähän peittelyoperaatioonsa. Unilääkkeiden väärinkäyttö on heidän mielestään (syystäkin) äärimmäisen noloa ja kiinni jääminen vaarantaisi kaiken. Rakas lapsi on joka tapauksessa jo menetetty, joten miksi ei yrittäisi lavastaa sieppausta, jotta kaikki muu (ura, maine) pysyisi ennallaan. No jälkeen päin nähtiin, että olisi ollut parempi myöntää heti alkuun mitä oikeasti tapahtui (jos siis Madeleine kuoli tapaturmaisesti unilääkityksen alaisena).

Kuolema on myös voinut sattua jo aiemmin, esim. ennen klo 20.30, tai 20 tarkastusta - eihän hiljaa nukkuvasta lapsesta nopeasti vilkaisemalla pysty välttämättä sanomaan onko hän hengissä vai ei.

[Freyja]

Lisään vielä, että normaalisti tapaturmatilanteessa äidille ja isälle ei kai tulisi mieleen muuta kuin ambulanssin soittaminen, mutta lääkärinä Kate tai Gerry on ehkä heti nähnyt että mitään ei ole tehtävissä, ja hipsinyt pois pohtimaan jatkoa. "Sieppauksen" suunnitteluun on ollut ehkä pari tuntia aikaa.

Mutta olisivatko he pystyneet peittelemään järkytystään muulta seurueelta..