Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

[Katjushka]

Sitä vartenko noita rahoja kerättiin, jotta isä ja äiti saavat parhaat lakimiehet suojelemaan itseänsä?

Voi kuule, kyllähän tuo on isä-Gerryn mielessä käynyt, ja on jo asiaa selvitellyt. Gerrystä on suuri onnettomuus ettei ihmisten Madeleinen etsintään lahjoittamia rahoja voi käyttää omiin puolustuskuluihin

NOTWin yksityishaastattelusta tänään:
But he confessed he is frustrated they are not allowed to use any of the £800,000 Madeleine Fund— boosted by celebrity appeals including Harry Potter author J.K. Rowling and soccer star David Beckham—to pay their mounting legal bills.
"It seems like a disaster that we've got this huge donated fund and now we're not allowed to use it for legal costs because we're under suspicion," said Gerry.

Nyyh

[kahvitar]

No, kyllä kuvittelisin etten itse olisi joka päivä Katen tavoin siisteissä meikissä, puhtaassa tukassa ja vaatteet huoliteltuina, kävisi lenkkeilemässä yms. normaalia. Itkisin varmasti hulluna silmät päästä, olisin ihan hysteerinen ja juoksisin ympäriinsä vaatien päästä milloin mihinkin naapuritaloon sisään kun olisin ihan varma, että kuulin juuri sieltä Maddien itkua. Toisaalta onhan se hienoa, että toiset pystyvät suremaan "hillitysti & hallitusti" - ei vaan näytä omasta mielestäni normaalilta.

Järkyttävän tapauksen kokenut henkilö voi käyttäytyä aivan kummallisesti, jota muut ihmiset pitävät outona. Samoin sinä et voi sanoa miten sinä käyttäytyisit jos sinun lapsesi katoaisi. Sen näkee vasta sitten kun se tapahtuu.

Katelle voi tuo meikkaaminen ja vaatteet tuoda lohtua tilanteeseen, tai siis ei se mikään äitiyden mitta ole, että lapsen kadottua/kuoltua itkee meikittömänä likaisissa vaatteissa kaikkien ihmisten nähden. Moni pystyy kuitenkin jollain tapaa kiinnittämään huomiota ulkonäköönsä, jotkut enemmän jotkut vähemmän. Mutta ei mielestäni tämän perusteella pidä arvostella ketään. Katelle tuo lenkkeily voi olla henkireikä, jonka avulla on jaksanut. Nimenomaan ammattihenkilöt suosittelevat, että esimerkiksi lapsensa menettäneen pitäisi tehdä jotakin eikä vaan jäädä kotiin makaamaan. Tekemällä ja harrastamalla saa yleensä hetkeksi ajatuksensa pois kuolleesta lapsesta tai muusta shokkiasiasta. Lisäksi moni käyttäytyy aivan eri tavalla julkisuudessa kuin yksityisesti.

Joten minusta tämä Katen pukeutuminen, lenkkeily ja meikit eivät todista mitään.

[Kyllikki S]

Luulenpa, että koko seurue on tiennyt unilääkkeistä ja kuten tuolla aiemminkin jo epäiltiin, niin se toisen perheen lapsen oksentelu liittyi myös lääkkeisiin. Mutta vain Maddie kuoli. Lääkkeen antajahan voi olla kuka tahansa seurueesta mutta Mccannien tehtäväksi tuli peitellä sattuneesta syystä. Voi olla, että suojelevat itsensä lisäksi koko seuruetta.
Alkoi kieltämättä kuulostaa huonolta dekkarilta...

Mihin muuten vanhemmilta unohtui se, että heidän tyttärensä elää Espanjassa vuorilla? Olivat aika vakuuttuneita tästä juuri ennen kuin epäilykset alkoivat virallisemmin kohdistua heihin itseensä.

http://www.netscape.com/viewstory/2007/ ... s-parents-
tell-spanish-papers-they-think-their-daughter-is-alive-in-spain/?url=http%3A%2F%
2Fwww.foxnews.com%2Fstory%2F0%2C2933%2C294120%2C00.html&frame=true

Kovasti olivat yrittämässä kääntää tutkimusta siihen suuntaan siinä vaiheessa.
Miksi kiinnostus Espanjaan unohtui kun tuli muuta mietittävää???

(sori, toi linkki venyttää sivua enkä osannut laittaa muuten. Neuvokaa jos osaatte)
Argh! antaa olla. Ei osaa

[Sirpa]

Tervetuloa Freyja keskusteluun mukaan!! Tuohon tapaturmaiseen kuolemaan. Tuolta illalta minua on hämännyt se, että he eivät käyttäneet itkuhälyyttimiä. Toisella pariskunnalla olisi ollut pöydällä sellainen, sanotaan. Itkuhälyyttimestä olisi kuulunut, jos joku olisi käynyt huoneessa. (Tämä tuolta ketjusta aiemmin.) Tapaturmassa tulee ongelmaksi moni seikka, eikä vähiten ruumiin hävittäminen.

Samaa mieltä, en myöskään kovin paljoa laskisi ulkoisen käyttäytymisen varaan tulkintoja tehtäessä - ihan kuten olet kirjoittanut, Kahvitar. Tuossa edellä olevassa kirjoituksessa: onko säätiöllä rahaa enää ainoastaan 800.000 puntaa?? Jossakin vaiheessa ilmoitettiin jopa sellainen luku kuin 2.5 milj. puntaa. No, on miten on, joka tapauksessa olisi huvennut jo Portugalin oleilussa melkoisesti. Alunperinhän säätiö perustettiin sen vuoksi, että Madeleinen vanhemmat voivat jatkaa oleskeluaan Portugalissa kunnes Madeleine löytyy, myöhemmin vasta puhuttiin, että rahasto olisi perustettu Madeleinen löytymiseksi. Se perustettiin aivan selkeästi vanhemmille. Olin tuona päivänä, kun rahasto perustettiin pelkkää silmää ja korvaa.

Oletetaan, että rahaa paloi Portugalissa paljon ja runsaasti. Miten he saivat sitä käyttöönsä: pankkikortillako? Joku keino heillä täytyi olla nostaa sitä tililtä. Hyvä, tässähän tulisi loistavasti mukaan tämä pehmolelu, joka mahdollisesti on ontto sisältä. He ovat voineet lypsää tililtä rahaa, ja siirtää sitä vähissä erin muualle talteen. Yksinäiset rukoiluhetket kirkossa sopisivat tähän tarkoitukseen, mutta he ovat tarvinneet tässäkin apuihmisen, joka on vienyt rahat talteen.

Mikäli tuo 800.000 puntaa on nyt fakta tietoa, niin tuosta asiasta pitäisi syntyä todellinen älähdys, ainakin toivon sitä.

Googlettamalla löytyy kuvapalvelu, jossa on lähes 500 kuvaa Kate ja Garry McCannistä aina toukokuun 11. päivästä alkaen (valitettavasti ei vanhempia), ja tästä voi seurata miten tämä pehmolelu kulkee Katen mukana. Useammassa kuvassa sitä on näytetty aivan läheltä.

[Patricia C. Itämaa]

Heureka!
Entä jos lapsi ei ole kuollut lainkaan,vaan kävi näin;
Vanhemmat ovat kovassa rahapulassa,he keksivät keinon kerätä rahaa. Madeleinen matkustaa jonkun toisen palkatun tai sukulaisen kanssa johonkin maahan odottamaan. (Hän kerkiää matkustaa yksityisellä veneellä kauan 2-3 tunnissa ennenkuin häly alkaa.)
Häntä on käytetty tarkoituksella iltapalalla,että löytyy todistajia,että hän on ollut vielä hotellilla,tämän jälkeen joku ottaa hänet välittömästi mukaansa.Kaksosille annetaan unilääkettä etteivät kaipaa siskoaan. Ilmankos nukuttamiseen menee niin vähän aikaan.
Koska tyttö on melko pieni,hänet voi kuljettaa vaikka missä,laatikossa,laukussa yms. tietenkin huumattuna ettei älähdäkkään mitään. Vanhemmat käynnistävät suunnattoman rahankeräyshommelin,elelevät sillä mukavasti,lomailevat lisää ja ajattelevat että sitten kotona käyttävät rahat mukavasti tai hankkivat uuden elämän muualla,mutta....homma ns. kusee kun varat jäädytetään,eikös näin käynyt.

Vanhemmat lähtevät kotiin.
Äitihän puhui jossain vaiheessa,että lapsi olisi jossain vuorilla,mistä tämä tuli,oliko omaa tietoa vai sanoiko jokin selvänäkijä näin. Kuka tämän muistaa?

Jokatapauksessa vanhempien "tyyneys" voisi viitata siihen,että he itse ovat suunnitelleet koko hommelin vain ja ainoastaan rahankeruun toiveessa.

EDIT(tämä on siis tähän samaan elävänä olo teoriaan liittyvä tämä alla oleva tekstini koskien kuljetusta)
Itse uskon siis vielä (toisena mahdollisuutena) teoria, jossa jokin selvinäkijä oli sanonut,että lasta on kuljetettu ensin yksityisellä veneellä ja sitten yksityisellä lentokoneella. Eli lapsi olisi sittenkin elossa.
Tämäkin tietenkin maksaa,joten rahankeruuta on syytä jatkaa kauan...

EDIT: Sirpalla taitaa olla vähän samanmoiset ajatukset,jonka tuossa pikaisesti nyt luin tämän tekstini kirjoittamisen jälkeen..mielenkiintoista olisi seurata milloin he lähtevät taas Englannista ja minne...'
Muuten veikkaan,että ei heitä ole unohdettu,kyllä poliisikin heitä varmasti seurailee jatkossa.

[Sirpa]

Samaa mieltä. Luulen, että poliisi on jäljillä nimenomaan tämän raha-asian tiimoilta (tai ainakin toivon sitä), koska huhutaan, että Gerry olisi raivostunut, kun ei voinut nostaa Englannissa säätiön rahoja asianajajan palkkioihin (lehtitieto tässä ketjussa eiliseltä päivältä). Yksi juttu on jäänyt ihmisiltä havaitsematta, tai sitä ei ole painotettu: kun Englannissa valmistuivat nämä uudet DNA-näytteet, ohessa oli pieni tieto, että myös McCannin perheen asuinpaikan poliisilaitokselta (Leicestershire) oli laitettu Portugaliin jokin tieto, jonka yhteydessä oli maininta, että Portugalin "poliisi tekee tiedon kanssa mitä parhaimmaksi näkee."
Tämän päivän Sky News:ssä on tekstiä, että poliisi jatkaa Portugalissa tutkimuksia, mielestäni siinä viitataan siihen, että jatketaan ruumiin etsimistä, koska tästä myöhemmin vuokratusta autosta on löytynyt Madeleinen verta. Edelleen väitän, että kaikki onkin vanhempien lavastusta, jotta he ovat saaneet jäljet johdettua harhaan. Veri ei tee heistä murhaajia, eikä heitä voida tuomita tällä perusteella, mutta tutkimukset pysyvät sitkeästi "maastossa". Toisaalta tiedotus voi olla tahallaan harhaanjohdettua, ja ovatkin jäljillä koko ajan, mutta nyt ei taida olla kovin iso etu, että McCannit itse tietävät missä tutkimuksissa todella mennään. Huom. Portugalin poliisi ei ole pitänyt mitään virallista tiedotustilaisuutta, ilmoittanut vain, että pitävät McCannia syyllisinä. Ainoa virallinen tieto, jossa ei ole mainittu mihin heitä pidetään syyllisinä. Tämä tappoteoria on muualta lähtenyt.

Eräänä päivänä äiti vain ilmoitti olevansa varma, että Madeleine on Espanjassa, seuraavaksi he ottivat yhteyttä Espanjan lehdistöön ja televisioon, ja seuraavana päivänä vasta tuli jälleen "varma" silminnäkijähavainto jostakin vuorilta. Tuolloin mainitsin, että äiti taitaa olla varsinainen selvännäkijä, koska tämä tapahtumaketju meni väärinpäin.

Patricia C Itämaa: miten niin toisena teoriana tähän venejuttuun, sehän sopii mainiosti myös tähän - lapsi kuljetettiin veneellä, mutta vene ei lähtenyt Algarven satamasta vaan Espanjan puolelta. Etumatka tarvittiin ehtimiseen Portugalin rajan ylitse, jos laittavat tiesulut (Portugalista Espanjan puolelle menee vain muutama selkeä tie, ja ne olisi ollut erittäin helppoa sulkea ja tarkistaa.) Jos vene olisi lähtenyt Algarvesta, sen jäljille olisi ollut helppoa päästä.

[Freyja]

Kiitos, Sirpa!

Etukäteen suunniteltu rahapulan paikkaus oman lapsen sieppauksen avulla ei tunnu uskottavalta. Lapset voivat olla ärsyttäviä, mutta eivät vanhemmat silti ryhdy rahan takia 4-vuotiastaan kadottamaan kuukausiksi. Varsinkin Katen ja Gerryn tapauksessa kannattaisi ehkä ennemmin pysyä kotona, tehdä töitä, ja myydä talo. Eihän etukäteen kukaan pystynyt arvaamaan miten hyvin tällä tienaa.

Itkuhälyttimien puuttuminen ihmetyttää minuakin. Suomalaisilla olisi luultavasti ollut joka perheellä oma siirtokoodilla varustettu high tech -vauvapuhelin taskussa mukana ravintolassa. Liittyisiköhän sekin unilääkkeiden käyttöön - vanhemmat ovat tiedostaneet että lääkittyjä lapsia pitää joka tapauksessa käydä tarkkailemassa usein, ja itkuhälyttimestä kuuluvista kahinoista ei pysty päättelemään mitään yksittäisen lapsen tilasta, jos heitä nukkuu kolme saman hälyttimen kuuloetäisyydellä.

[Sirpa]

Just, aivan. Mikä tähän rahankeruuseen, tai siihen, että McCannit sanoivat itsensä irti työpaikoiltaan, ja jäivät Portugaliin näin pitkäksi aikaa voisi olla motiivina - aivan kuten totesit, ihan pelkkä rahankeruu ei nyt riitä, mutta he tarvitsivat rahaa päästäkseen lähtemään. Tässä ketjussa aikaisemmin olen kehitellyt motiiviksi jonkinlaista suojelua, että heitä olisi uhannut jokin Englannissa. Aika pian sen jälkeen tuli nämä terroristilääkärijutut Englannissa. Aloin miettiä, että olisiko heillä ollut jotakin yteyttä tai tietoa asioista, Pelkäsivätkö he jotakin ja tarvitsivat tällaisen toimittajien "suojamuurin" itselleen, mutta nyt kun juttu lipsahtaa aina vain enemmän rahan puolelle, olen hylkäämässä tällaista "suojelumotiivia".

[Patricia C. Itämaa]

Samaa mieltä.
Patricia C Itämaa: miten niin toisena teoriana tähän venejuttuun, sehän sopii mainiosti myös tähän - lapsi kuljetettiin veneellä, mutta vene ei lähtenyt Algarven satamasta vaan Espanjan puolelta. Etumatka tarvittiin ehtimiseen Portugalin rajan ylitse, jos laittavat tiesulut (Portugalista Espanjan puolelle menee vain muutama selkeä tie, ja ne olisi ollut erittäin helppoa sulkea ja tarkistaa.) Jos vene olisi lähtenyt Algarvesta, sen jäljille olisi ollut helppoa päästä.

HEh,oi anteeksi. Minulla itselläni on kaksi teoriaa,ensimmäinen oli se että vanhemmat ovat tappaneet lapsen..ja toinen oli tuo minkä kirjoitin..ja nimenomaan siis Sirpa olet oikeassa tarkoitin,että tuo kuljetus sopii tähän viimeisimpään teoriaani,johon uskon nyt kaikista vahviten.
Jokatapauksessa vanhemmat ovat osallisia molemmissa,oli miten oli.
Mutta rahankeruu tässä oleellinen,sitä jo alunalkaen ihmettelin,tämä juttu jotenkin aukesi nyt kunnolla.

Sirpa; Aivan,tämä selvisi minulle myös,että koska eihän 25 vrk kuluttua veri voi vuotaa vuokra-autoon muusta kuin vaikkapa sellaisesta pussukasta mitä nyt otetaan verenluovutuksessa tms. (pienempikin voi olla,missä nyt veri säilyy putkilo yms.),joita voisi vaikka lääkärillä olla. Elikkäs veripussista on tarkoituksella levitelty verta huoneeseen ja autoon. Oikein hyvä suunnitelma alusta alkaen tämä. Erittäin kekseliäs juoni,jos näin todella on. Miksikö kukaan haluaisi saada merkit viittaamaan itseensä,juuri siksi että lapsi on elossa ja he tiesivät,ettei heitä vastaan ole tarpeeksi todisteita syytteen nostamista varten.
Jos taas he olisivat joutuneet vankilaan tästä syystä,heillä olisi se pelastava kortti nostaa päivänvaloon eli lapsi,joka ei olekkaan kuollut.


Kaikenkaikkiaan mielenkiintoinen asia tämä.

[Sirpa]

Aivan: totuus voi olla tarua ihmeellisempää

Voisiko Leicestershiren poliisin lähettämä tieto Portugaliin olla juuri se motiivi takana, jota etsin? Mikä ihme se voisi olla?

[Sirpa]

Nyt kysmys veneilijöille - itse en tiedä aiheesta mitään. Jos olisi tiedossa tuo vierasvenesatama, niin onko jälkeen päin mitään mahdollisuutta saada selville mitkä veneet olivat, tulivat tai lähtivät 3.5. iltana tuosta satamasta? Entä valvontakamerat?

[Patricia C. Itämaa]

Olisi myös mielenkiintoista tietää,onkohan vielä olemassa lisää "omenaisia" tätiä ja setiä jossainpäin maailmaa,josko olisi ihan sukulaisten hoivissa lapsonen. Jännittävä olisi myös tietää,miten maailmanlaajuisesti tästä katoamisesta todella tiedetään vai rajoittuuko vain tieto suunnilleen euroopan tasolle.
Ameriikka,Australia ovat jo kokonaan toinen lukunsa,matka on pitkä ja löytyy paljon alueita joissa ei varmaan asia kiinnosta tai ole mennyt lainkaan ihmisten tietoon,vaikka se nyt meistä tuntuisikin hassulta. Toki netti välittää tietoa ympäri maailman,mutta moniko asista tietämätön löytäisi nuo Madeleinen sivutkaan kuin aivan sattumalta?

[Teleksi]

Tämän päivän Diario de Noticias: http://dn.sapo.pt/2007/09/10/s....._prev.html


Tässä muutama pointti suomeksi

- Poliisi uskoo, että heillä on tarpeeksi todisteita Gerryn ja Katen pidättämiseen. Pidättämisestä päättää oikeusistuin, jolle aineisto toimitetaan tänään. Sen jälkeen oikeus päättää onko tarpeeksi todisteita McCannien palauttamiseen Portugaliin.

Tämä on varmaan ollut vähän kilpajuoksua - poliisi ei ole voinut tehdä mitään ennen kuin alustavat todisteet tulee, sen jälkeen ovat joutuneet kuulustelemaan vanhemmat, sitten asettamaan heidät virallisesti epäillyiksi, sitten kasaamaan aineiston tuomarille ja sitten tuomarin pitää päättää. Eli jotenkin tuntuu, että poliisi ei ole vapaaehtoisesti päästänyt McCanneja maasta, vaan he ovat joutuneet tähän tilanteeseen, koska he eivät ole saaneet byrokratiaa hoidettua ajoissa.

Jos oikeus niin päättää, voi Portugalin poliisi vaatia McCanneja palaamaan heti Portugaliin. Jos nämä eivät sitä tee, heistä voidaan antaa kansainvälinen etsintäkuulutus. Ongelma on siinä, että jos heillä on esim. minkälainen vain sairaslomatodistus, niin heidän saaminen Portugaliin viivästyy. Portugalin poiliisi ei pystynyt estämään heidän lähtöään, mutta olivat kehoittaneet vanhempia jäämään. Heille oli myös kerrottu, että lähteminen nyt saattaisi aiheuttaa heille juridisia ongelmia myöhemmin. Tästä huolimatta perhe lähti, mikä yllätti Portugalin poliisin.

Lääkäreinä hehän voivat kirjoittaa todistukset vaikka toisilleen ja he varmaan tuntevat monta lääkäriä, jotka kirjoittavat heille stressilomaa. No joka tapauksessa McCannit varmaan tietävät, että heidän paluutaan Portugaliin saatetaan vaatia muutaman päivän päästä - siksi vähän ihmeellinen päätös heiltä lähteä (jos ovat syyttömiä). Eli jos ovat syyttömiä, niin varmaan olisivat voineet lykätä lähtöään esimerkiksi viikolla, niin että tilanne selkiytyisi ja he tietäisivät voivansa palata pysyvästi kotiin.

Elokuussa tehtiin tutkimukset kymmenessä autossa joista McCannien Renault Scenicistä löytyi "bionesteitä, joiden DNA sopii Maddyn profiiliin 80% tarkkuudella. Tämä neste löytyi auton takakontin tekstiilipinnoitteen alta.

Siis ei ollut välttämättä verta. Ja mielenkiintoista, että sitä löytyi kankaan alta: eli viittaisi siihen, että auto on jossain vaiheessa siivottu tosi hyvin, mutta sinne alle on jäänyt nestettä. Mutta osaako joku sanoa, että jos DNA on 80% match niin tarkoittaako se, että se ei voi olla kenenkään muun perheenjäsenen? Eli pystytäänkö sulkemaan pois se, että kyseessä ei olisi esim. kaksosten bionesteitä?

[Sirpa]

Mielenkiintoista! Pakkohan tämän asian on edetä johonkin suuntaa lähipäivinä tai tunteina! Ennustukseni tulevasta "hiljaisuudesta" ei voi pitää paikkaansa. Toivotaan, että saadaan selvyyttä asiaan: riittääkö näyttö tappoon ja löytyykö ruumis vai koskeeko syytteet "vain" raha-asioita ja yleisesti katoamista.

[Freyja]

Minua kiinnostaa erittäin paljon tämä Sirpan esittämä ajatus että vanhemmat jollakin tavoin viestittelevät tapauksen muiden osapuolien kanssa. (Sillä erotuksella että oletan heidän olevan tapaturmaisen kuoleman tai pikaistuksissa tehdyn tapon peittelijöitä, eikä sieppaajia.)

Juuri ennen tätä kohua vanhemmat jättivät sieppaajalle viestin "tehdä oikea asia", ja seuraavaksi he käänsivät kaikkien huomion Espanjaan. Äiti väitti aavistavansa, että varmasti Madeleine on siellä. Seuraavaksi tuli mylläkkä Espanjan tiedotusvälineissä ja poliisikin oli etsinnässä mukana. Saatiin jälleen varma silminnäkijä havainto. Kaikkien katseet olivat suuntautuineina Espanjaan, mutta mitä tapahtui muualla? Nyt äiti jätti ennen kuulusteluihin menoa toisen kerran viestin sieppaajalle "tehdä oikea asia". Jotakin "postia" jossakin liikkuu, mutta viestejä ei kannata ainakaan enää kirkkoon jättää, heh.

Esimerkiksi, mikä on www.findmadeleine.home.com -domainin osuus? Sen kautta löytyy www.home.com -kiinteistövälitysfirma(?). Mistä tämä johtuu? Voivatko esim. www.findmadeleine.home.com -domainin omistajat etsiä netistä sopivan "viestin" ja siirtää nettiosoittensa johtamaan lukijan aina kulloinkin tarvittavan viestin mukaiseen paikkaan. Esim. nyt etusivulla oli koko viikonlopun tummennettuna kaikki home -sanat. Ja niinpä Kate ja Gerry päättäväisinä lähtivät yhtäkkiä vastoin odotuksia kotiinsa..

En millään saisi uskottua ainakaan, että ko. kiinteistönvälitysfirma(?) olisi niin härski, että tahallaan käyttäisi www.findmadeleine.home.com -domainia näin, julkisuutta ja mainostilaa saadakseen.

Olen yrittänyt "tikut silmillä" tuijotella tuota www.home.com -etusivua, mutta en tiedä voisiko siitä löytyä mitään sen syvällisempää viestiä. Täydellisellä englanninkielen taidolla varustettu ihminen pystyisi ehkä sanomaan asiasta jotain paremmin. Mutta, mielestäni välttämättä viestittelijät eivät pystykään vaikuttamaan siihen, mitä tarkalleen ottaen www.home.com -sivustolla lukee. He ovat vain valinneet kaikkien esim. googlella löytämiensä nettisivujen joukosta juuri tämän tekstin sisältävän sivun, koska se parhaiten vastaa heidän tämänhetkistä tarvettaan.

Yhdyn myös siihen, että joku merkitys on silläkin että Madeleinen pehmolelu pysyy äidillä erittäin näkyvästi mukana.