Susanne Lindholmin, 25 v. kellarisurma Helsingin Kumpulassa 8.8.1976

[Tampereen Tyttö]

Norjalaisen osuus kyllä kiinnostaa minuakin. Enemmän olisi tietenkin voitu hänestä kertoa.
Oletan, että ovat vainajasta saaneet spermanäytteen tai verinäytteen? Ja sitten on testattu mm Norjalaisen veriryhmä, jolla poissuljettu hänen osuutensa. Ehkä..

[MEG]

Kyllä hotellissa on Susannan lähdön jälkeisenä aikoina tilanne rauhoittunut. Norjalainen uloslähtiessään ja varsinkin aamulla palatessaan muistettu ja ilmoitettu seuraavan päivän kuulusteluissa.

[härkä]

Tuohon skoonen kysymykseen :

Jos oletetaan , että Susanne on tavannut norskin vasta Helsinki - Clubilla , niin mitä ihmeen järjellistä syytä norskilla olisi ollut tappaa Susanne ???
Varsinkin , kun ne puhelinnumerotkin oli vaihdettu , joka Susannen numero sinänsä , olisi jo johtanut jäljet Susannen kotiin.

Se tietyllä tavalla , täytyy myöntää , ihmetyttää , miksei norskin haastatteluja ollut missään ??
Miksi hänestä tavallaan vaiettiin ??
Kuka hän oikein oli ?

En mitenkään yritä tässä puolustella norskia. Mietin vaan tilannetta , jos olisin ollut hänen asemassaan.
Tosin siinä tapauksessa Susanne eläisi vieläkin
( Jos totta puhutaan , olisin kyllä saanut pakit , mutta enpä olisi häntä kaivannutkaan , koska ???????????????????? )

[skoone]

Kyllä hotellissa on Susannan lähdön jälkeisenä aikoina tilanne rauhoittunut. Norjalainen uloslähtiessään ja varsinkin aamulla palatessaan muistettu ja ilmoitettu seuraavan päivän kuulusteluissa.

En ymmärrä tuon ylläolevan tekstin eka lausetta? Ja vähän kyllä ihmettelen muutakin tekstiä.

Ajankohta on aamuyö, ihmiset lähtee kotiin, norski käy huoneessa Susannen kanssa, hyvä syy saada respasta huoneen avain. Sitten tyttö menee ulos, norski hiipaltaa perässä avain taskussa (ei jätä respaan...) ja saattoreissun jälkeen hiipii respan ohi huoneeseensa, vaihtaa vaatteet ja tulee siistissä asussa aamiaiselle.

Ja sitten Härälle, Susannehan oli asunut ulkomailla, ehkä norjalainen oli vanhoja tuttuja. Ties mikä yhteinen historia heillä oli. Olisi silloin vallan ymmärrettävää, että tyttö poikkesi tavoistaan. Kai sitä siihen aikaan oli puhelimetkin jo keksitty Jos vaikka norjalainen soitti päivällä ja ilmoitti, että on kaupungissa...Ties vaikka olisi ollut lehtimies Ja eikös sitä miehen ikää mistään saa selville, minua ihmetyttää tämmöiset arvelut "että kyllä varmaan oli sen ja sen ikäinen". So what? Mitä merkitystä sillä on?

[härkä]

Niin , sehän tässä tapauksessa on kummallista , että vaikka on ollut monia henkilöitä , jotka ovat illanvietossa olleet tavalla tai toisella osallisena , ei heistä yksikään ole yleisellä tasolla kommentoinut.
Varma tieto tuntuu päättyvän siihen , kun Susanne kyydittiin Haagaan.

skoone mainitsi norskin iästä. Ei se minunkaan mielestä ole kovin oleellinen seikka.
Jos norski ja Susanne olisivat tutustuneet jo aiemmin , vaikkapa ulkomailla , se tietenkin muuttaa kokonaiskuvaa.
Nyt vaan on annettu ymmärtää , että ensitapaaminen on tapahtunut nimenomaan samana iltana tai yöllä.
Tähän olettamaan perustaen ihmettelisin norskin motiivia murhaajaksi , koska olivathan he juuri vaihtaneet puhelinnumeroita. Norskin numerohan ymmärtääkseni löytyi Susannen hallusta. Lisäksi ne sovitut treffit seuraavaksi illaksi.
Tietenkin norski on saattanut puhua poliisille mitä vaan , mutta hän on saattanut kertoa myös valloituksestaan muille seurueensa jäsenille ja mitä ilmeisimmin vielä hetimiten Susannen poistuttua hotellista.

Tietääkö joku , miten Susannen hallussa ollut norskin puh. numero oli taltioitu ?
Muistivihko , paperinpala, lautasliina ??????

[mamma71]

Tämä norjalaisen osuus alkaa kiinnostaa enemmän ja enemmän. Mitä hänestä tosiaan tiedetään? Oletan, että Susanne olisi työnsä puolesta törmännyt häneen. Susannehan osasi ruotsia, sehän oli hänen äidinkielensä. Ja hän on voinut kentällä huomioida kohteliaan ja komean norskin. Ja tietenkin on kuullut, että missä tämä aikoo yöpyä. Kenties on vaihdettu puhelinnumerot jo silloin, mikäli Susanne ei pääsisi illalla jostain syystä lähtemään ulos.
Jos tämä kaveri matkusteli paljon, on hän saattanut käydä suomessa useamminkin. Onko hänen liikkeistään mitään varmaa tietoa? Kun tuosta ammatistakaan ei olla sanottu tai sitä syytä miksi hän tänne tuli.
Voisiko tuo syy olla Susanne? Emmehän me tiedä totuutta. Monesti ihmisiä tulee kauempaakin etsimään suurta rakkauttaan. Ja sitä emme tarkkaan tiedä mistä he keskustelivat, kenties Susanne ilmoitti halustaan olla pelkkä ystävä. Numerot on siis voitu vaihtaa jo aiemmin, tästähän on vain tuon norskin sana.
Jos taas tuo norski on ollut se laukaisin, silloin olettaisin siskon kertoneen jollekulle, että Susanne tapasi hänet ravintolassa. Sillä miten sen muuten tekijä tietäisi? Ellei sitten seurannut heitä pitkin iltaa.

[härkä]

^
Aivan , ellei olisi seurannut pitkin iltaa ?
Toki Camillan mahdollinen huolimaton sanailu jollekulle , olisi voinut olla merkittävä seikka.
Susanne ei olisi voinut tilanteessa tietää , mitä siskonsa oli tuntia aiemmin sanonut ?
Siksi mahdollinen luottamus tappajaan kotiovella , olisi ollut mahdollista.

Summa summarum : Jos tämä olettamus sattusi kymppiin , niin silloinhan Camillan pitäisi tietää murhaaja.
Miten Camilla olisi pystynyt välttämään poliisin kysymykset ja miksi olisi niin tehnyt ?

[mamma71]

^
Aivan , ellei olisi seurannut pitkin iltaa ?
Toki Camillan mahdollinen huolimaton sanailu jollekulle , olisi voinut olla merkittävä seikka.
Susanne ei olisi voinut tilanteessa tietää , mitä siskonsa oli tuntia aiemmin sanonut ?
Siksi mahdollinen luottamus tappajaan kotiovella , olisi ollut mahdollista.

Summa summarum : Jos tämä olettamus sattusi kymppiin , niin silloinhan Camillan pitäisi tietää murhaaja.
Miten Camilla olisi pystynyt välttämään poliisin kysymykset ja miksi olisi niin tehnyt ?

Niin mielestäni olisi mahdollista vain, jos tekijä on perhetuttu. Tai perheenjäsen, muuten en tuollaista hiljaisuutta ymmärtäisi. Toinen vaihtoehto on silkka pelko. Tekijä on niin vaarallinen ja arvaamaton, että sisko pelkää häntä vieläkin, ehkä haluaa suojella perhettään. Kumpikin vaihtoehto tuntuu niin hankalalta, että en usko, että näin on.
Luotan enemmänkin tuohon seuraamiseen. Ehkä juuri siksi Susanne halusi siskonsa mukaan bilettämään, että ei tarvitsisi kohdata jotain ärsyttävää ja hankalaa tyyppiä, ainakaan yksin, mikäli hän sattuisi baarissa olemaan.

[härkä]

Olen joskus aiemmin keskustelussa , en juuri nyt muista missä vaiheessa , ottanut esille senkin vaihtoehdon , että norski olisi alunperin ollut " siskon pokaus " ???
Sitten mahdollisesti kauniinpi Susanne olisi " astunut esiin ".
Tälläistä kyllä sattuu , ihan oikeastikkin.

Tällöin olisi voinut syntyä "Sofianlehdon liittoutuneet"
Sisko ja Susannen " tietyllä tavalla petetty " ihailija / poikaystävä / what ever ??

Tiiä koskaan noista rakkauven tuntehista ?
Norski tietäisi tähän oikean vastauksen , mutta olisiko koskaan uskaltanut mainita ?

[mamma71]

Olen joskus aiemmin keskustelussa , en juuri nyt muista missä vaiheessa , ottanut esille senkin vaihtoehdon , että norski olisi alunperin ollut " siskon pokaus " ???
Sitten mahdollisesti kauniinpi Susanne olisi " astunut esiin ".
Tälläistä kyllä sattuu , ihan oikeastikkin.

Tällöin olisi voinut syntyä "Sofianlehdon liittoutuneet"
Sisko ja Susannen " tietyllä tavalla petetty " ihailija / poikaystävä / what ever ??

Tiiä koskaan noista rakkauven tuntehista ?
Norski tietäisi tähän oikean vastauksen , mutta olisiko koskaan uskaltanut mainita ?

Olisiko loukkaantunut sisko voinut vaikka tahallaan kertoa Susannesta jollekulle. Ehkä hän ei ymmärtänyt miten vakavasti siinä kävisi. Eikä ole uskaltanut puhua jälkeenpäin, ettei itsekin joutuisi osalliseksi. Onhan tuo teoriasi mahdollinen. Millaiset välit sisaruksilla oikeasti oli? Vaikka olivatkin yhdessä ulkona, se ei kerro kaikkea, Susanne on voinut olla se dominoivampi ja käskeä siskon mukaan.

[Tempe Brennan]

Kylli kysyi:
Jälleen: miksi Susanne lähti bilettämään ja viipyi niin myöhään ilman rahaa ja seuraavan päivän työvuoro mielessä?

Miksi ihmiset yleensä lähtevät bilettämään?

Aiemmin ketjussa sivuttiin mustasukkaisuus-motiivia teon taustalla. Mutta mitäpä jos
mustasukkainen osapuoli olikin Susanne? Tunteet ne monesti ihmistä vievät...

Illanvietto vaikuttaa spontaanilta ja idea siitä saattoi syntyä aiemmin päivällä työvuoron aikana, koska työkavereita oli pyydetty mukaan.

Olisiko Susanne voinut lentokentällä nähdä jonkun vanhan "löytönsä", joka olisi vastannut hänen
miesihannettaan ja jonka kanssa olisi aikaisemmin viettänyt aikaakin, ehkä useampaankin otteeseen ns. näyttänyt tälle Helsinkiä. Suhde olisi sitten jäänyt vaiheeseen "ollako vai eikö" ja Susanne olisi ollut vakavasti kiinnostunut. Mutta tällä kertaa mies ei tullut Suomeen yksin, vaan seuralaisen kanssa ja Susanne olisi voinut nähdä heidät kentällä. Susanne olisi voinut tietää, että ko. ulkomaalainen mies tuntee tai on tykästynyt vain muutamaan paikkaan stadissa, eli esim. juuri Hesariin ja Hesperiaan, ja on tiennyt melko varmasti että näistä miehen voisi tavoittaa ja päättänyt ns. laittaa verkot veteen.

Susannen motiivina olisi näin ollut tsekkailla kohdetta, ehkä tietämättä sen tarkemmin mitä hän itsekään miehestä haluaa. Mukaan pyydetyt työkaverit, sisko joka lähtikin mukaan kierrokselle ja viime kädessä vielä myös norjalainen olisivat olleet vain hyviä tekosyitä tarkkailla varsinaista kohdetta. Ehkä norjalaisen roolina oli tietämättään tehdä Susannen varsinainen kohde mustasukkaiseksi ja saada kiinnostumaan uudelleen tai tosissaan S:sta. Miehinen ylpeys olisi tästä kuohahtanut: "minulle et tällaisia temppuja tee". Ei ole harvinaista, että valloitusten määrässä itse venyvä voi olla huomattavan mustasukkainen toisesta joka tekee samoin.

Ulkomaalainen olisi voinut tietää entuudestaan, missä S asuu, ehkä jopa olisi voinut aiemmin taksilla saattaa tämän kotiinsa...

Jos illassa olisi ollut tällaista vahvojen tunteiden "väreilyä" kahden ihmisen kesken (norjalaisen
siis tätä koko kuvaa tuntematta, oletan), se voisi osaltaan selittää epärationaalista käyttäytymistä, kuten sen, että S ei ottanut viimeistä bussia (halusi vielä antaa mahdollisuuden tai tarkkailla tilannetta). Ulkomaalainen olisi viettänyt aikaa naisseuralaisen kanssa Hesperiassa ja näin olisi syntynyt molemminpuolinen jännite, norjalaisen kaulassa heilastelevan S:n ja ulkomaalaisen välille. Ehkä S oli vielä toiveikas myöhemmästä kohtaamisesta ja ei siksi halunnut norjalaista saattamaan, mutta toisaalta jos koukutus ei olisi onnannut, olisi tapaaminen norskin kanssa seuraavana iltana ollut tyhjää parempi.

Tuskinpa kaikkia Hesperiassa yöpyneitä (etenkään kahden hengen huoneessa...) tarkistettiin.
Ulkomaisen seuralainen ei olisi ikinä kuullut saati ymmärtänyt, mitä edellisenä yönä, kumppanin poiketessa "selvittämään päätään" tai "tupakanhakureissulle" oli tapahtunut... Ei tarvitse edes
olettaa, että ulkomaalainen olisi yöpynyt hotellissa, riitti että hän oli yökerhossa sen
sulkemiseen asti. Lisäksi hän olisi seuralaisinaan periaatteessa olla vain välilaskulla Helsinki-
Vantaalla, mikä olisi taannut nopean poistumisen.

No joo, myönnän asetelman monimutkaisuuden

[Kylli]

Välikommentti: ei lainkaan monimutkaista vaan hyvää pohdintaa joka selittäisi nimenomaan noita vähän ihmetystä herättäneitä seikkoja. Sopisi ainakin Kyllin mielestä mielikuvaan Susannesta, sen aikaisesta Helsingistä (esim. se seikka, että Hesperia luokiteltiin ykköspaikaksi, jonne niin kotimaisen kerman kuin turistienkin oli luontevaa suunnata) ja rikoksen laadusta. Ei sodi myöskään muita tiedossa olevia seikkoja vastaan (työvuoro, lähtö kaupungille,jättäytyminen viimeisestä bussista ja saattajasta kieltäytyminen).

Pitääpä miettiä

[Peräkylän Maigret]

No jaa...hmmm....mielikuvituksella ei tosiaan ole rajoja jos lähdetään spekuloimaan kaikilla mahdollisilla ja mahdottomilla tapahtumien sarjoilla.

Kuitenkin pitäisin lähestymiskulmana ennemminkin tieteestä tuttua ns. Occamin partaveitsen teoriaa : Occamin partaveitsi (usein myös Ockhamin partaveitsi, säästäväisyyden periaate[1]) on periaate, jonka mukaan ilmiöitä selittävien tekijöiden määrän tulee olla mahdollisimman vähäinen. Selityksistä tulee siis karsia kaikki ylimääräiset tekijät eli teorioiden tulee olla mahdollisimman yksinkertaisia. Occamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikkein yksinkertaisin.

Ja sitä paitsi kun Helsinki Night Clubilta poistuttiin niin aktiivinen osapuoli hotelli Hesperiaan jatkoille lähtemiseksi oli nimenomaan norjalainen . Hän pyysi molempia tyttöjä mukaansa, mutta nuorempi sisko ei taipunut (miksi?) vaan suuntasi viimeisellä bussilla kotiinsa. Miksi kummassa Susanne ei lähtenyt siskonsa mukaan ??

[Kylli]

Miksi kummassa Susanne ei lähtenyt siskonsa mukaan ??

Tismalleen, kun on myös väitetty Susannen valitelleen illan aikana niin rahapulaansa kuin seuraavan päivän työvuoroakin.

Miksei hän lähtenyt sillä viimeiselläkään bussilla, vaan vasta reilu puoli tuntia myöhemmin?

Miksei Susanne huolinut saattoseurakseen norjalaismiestä?

Näitä "ikuisuuskysymyksiä" on. En usko silkkaan sattumaan, ihminen tekee valintoja aina tietyssä kontekstissa.

Minusta tuossa Tempe Brennanin pohdinnassa oli ihan selkeä ydin (jätän tietyt ei-niin-olennaiset tekijät kakkossijalle kuten nyt se, oliko Susannen mahdollisesti lentokentällä näkemä mies vanha hoito vai ei, oliko tällä naisseuralaista jne): Susannen luonne, suuret tunteet, tilanne työvuoron aikana, tilanne illemmalla -> niissä puitteissa tehdyt valinnat. Kaikki läsnä elementteinä myös ns. Kylli-teoriassa

[Peräkylän Maigret]

Miksi kummassa Susanne ei lähtenyt siskonsa mukaan ??

Tismalleen, kun on myös väitetty Susannen valitelleen illan aikana niin rahapulaansa kuin seuraavan päivän työvuoroakin.

Miksei hän lähtenyt sillä viimeiselläkään bussilla, vaan vasta reilu puoli tuntia myöhemmin?

Miksei Susanne huolinut saattoseurakseen norjalaismiestä?

Näitä "ikuisuuskysymyksiä" on. En usko silkkaan sattumaan, ihminen tekee valintoja aina tietyssä kontekstissa.

Minusta tuossa Tempe Brennanin pohdinnassa oli ihan selkeä ydin (jätän tietyt ei-niin-olennaiset tekijät kakkossijalle kuten nyt se, oliko Susannen mahdollisesti lentokentällä näkemä mies vanha hoito vai ei, oliko tällä naisseuralaista jne): Susannen luonne, suuret tunteet, tilanne työvuoron aikana, tilanne illemmalla -> niissä puitteissa tehdyt valinnat. Kaikki läsnä elementteinä myös ns. Kylli-teoriassa

Mistä on muuten niin varmasti tiedetty että Susannella ei ollut rahaa yhtään ? Lompakkohan oli viety ? Onko ainoa fakta vain siskon arvelu asiasta ?

Ihan hyvä tuo Tempre Brennanin kirjoitus sinänsä oli. Olen itse vain enemmän näitä Occamilaisia.