Veikko "Jammu" Siltavuori - Helsinki, Myllypuro 3.3.1989

[Sijaltainen]

rar-tiedostot tarvitsevat oman ohjelman avaamiseen, ettsi Googlella esim Rarzilla

[Maybrick]

Kiitos mykisstysille videosta ja kuvista. Kuten kerrottu itsekin kävin paikalla kun se oli pystyssä ja vielä suht. hyvässä kunnossa, joskus 80-luvulla. Pahasti ollaan myöhässä kuvauksen kanssa niinkuin mykisstys tuossa videolla totesi. Kaikki maatuu tai on jo maatunut, en tiedä mitä tuolta hirsi- ja lautakasan alta paljastuisi jos vähän kuopaisisi. Mikä lie esti silloin aikanaan ottamasta kuvia:roll: Jos ois silloin tajunnut että torppa pistetään matalaksi niinkin pian, ois ehkä ajatellut uudestaan.

Oliskohan nuo jääkaapit sun muut olleet kaasulla käyviä, jos ei sitä sähköä ole tilalle koskaan mennyt. Onko tietoa milloin Jammu laittoi tuon tilan? Jäikö lasten vankina pitäminen vain Jammulla haaveeksi mm. pitkän välimatkan takia. Talo oli sellaisella paikalla, että vaikka tie kulki ihan vierestä, oli kuitenkin hyvin yksinäinen ja eristynyt.

[mykisstys]

Joo. eli paikkahan on ihan tien vieressä pikku risukon takana. tiedä siitä vesakosta silloin vuonna -89. Paltamon suuntaa on kilometrikaupalla seuraavaan naapuriin mut takaisin kontiomäellepäin sellainen on jotain pikkasen vajaa 500m joten kyllä sitä Jammu on pirtissä saanut huutaa ja elellä aivan niin kuin on parhaaksi nähnyt ilman että se kuuluisi minnekkään. Lisäksi mökki oli paksusta hirrestä tehty ja kun itse olen puualalla niin tiedän sanoa että hirsi on sellanen elementti ettei se läpäise ääntä oikein mitenkään. Ikkunat ja ovet ovat se heikkous.

[Kampamaneetti]

Kamppis kiittää kuvista ja videosta. Todellista asiaan paneutumista...

[Nooruska]

Kamppis kiittää kuvista ja videosta. Todellista asiaan paneutumista...

Toi "paneutumista" -sanavalinta sopii tähän tapaukseen, ku nyrkki silmään.

[Jack the Ripper]

Youtube-linkit toimivat hyvin myös. Yllättävän lähellä tietä tuo Jammun piilopirtti. Olin kuvitellut aivan metsäpirttiä, naapuriin yli 2 kilometriä yms. Siellä Jammu olisi saanut touhuta rauhassa eivätkä avunhuudot olisi kuuluneet mihinkään.

[eyes]

"Vittu mä vejin turvat"

Kiitos mykisstys! Propsit asiaan kuuluvasta selostuksesta

[Reminder]

Tulipas kahlattua viime yönä koko 25-sivuinen (välillä vähän OT:ksikkin hairahtunut) ketju läpi ja tämä herätti paljon erinlaisimpia pohdintoja. Päivän aikana tietysti helmeimmät ovat jo syöpyneet luennoissa istuen, mutta päällimäiseksi jää mieleen mm. näitä asioita.

Jammu siis selkeästikkin jollain tasolla paranoidi. Ei pelkästään, kun luuli Vaimon laittaneen ruokaansa rotanmyrkkyä ja puhuu pöytäkirjoissa, että Poliisi olisi ryöstänyt häneltä huomattavan summan rahaa. Tietynlainen hössötys paistaa läpi noista youtube-videoista, kun ei tunnu oikein ajattelevan ennenkuin suu on jo ulosantanut paljon asioita

Ei auta kuin toivoa, että mies kuuntelee narisevaa kiikkutuolia Niuvanniemessä ja jos salaliittoteoriat olisivatkin totta ja hänet olisi uudelleensijoitettu, niin annetaan median herkutella vasta, kun henki on lähtenyt. Kyllä Myllypuro on tänään saanut ihan uuden merkityksen itsellekkin, kun metrolla siitä olen päivän aikana pari kertaa ohi sujahtanut. Taidankin lähteä nuuskimaan ympäristöä järjestelmäkameran kanssa inspiraation toivossa joku kaunis päivä.

Itse olen elänyt lapsuuteni 90-luvulla ja kyllä sitä on kauhutarinoita television ja uutisten kautta nähty monenlaisista namusedistä ja vanhemmat ovat aina aiheesta painottaneet, ettei tuntemattomille jutella. Elävästi muistan myös tämän Oulun tapauksen. Itse kun asuin samoilla kulmilla siihen aikaan.

Tässä olikin sitten ensimmäinen postaus tälle saitille. Ainakin legendaariseen ketjuun sainkin aloitukseni postata. Tämä case tuntuisi kuuluvan jokaisen perussuomalaisen tietovarastoon. Suorastaan karmiva tapahtumien sarja. Ja niin, kiitos vielä mykisstykselle videosta!

[Geissimummo]

Tervetuloa Murha.infoon, Reminder! Toivottavasti tuut viihtymään

[Penkkimurheilija]

Hyvin aukesi kuvat, kiitokset vaivannäöstä.

Ketjua selailtua täytyy sanoa, että melkeinpä surullisinta ja ahdistavinta antia oli tuo Jammun vaimon tarina. Kyllä voi sitten ihmisellä sattua elämässä huonot kortit.

[Mariacka]

Tämä on siirretty toisesta ketjusta (Hoitaja sarjamurhaajana):

Mariacka kirjoitit: "Siltavuoren vankeuden jälkeinen pakkohoito johtui lähinnä yleisestä painostuksesta ja siitä, että Siltavuori oli tarpeen eristää ns. vaarallisena ja/tai vaikeahoitoisena, joita Niuvanniemen potilaista on reilu 40 %. Ei siitä, ettei hänen "sairautensa" parantunut vankilassa."

Väitätkö tosiaan, että terveitä ihmisiä suljetaan Suomessa mielisairaaloihin pakkohoitoon yleisen painostuksen vuoksi? Mitä tarkoitat vaikeahoitoisella? Pedofiliataipumus on pikemminkin mahdoton hoitoinen kuin vaikeahoitoinen.

Jos Jammu tarvitsi vapauduttuaan tahdonvastaista mielisairaanhitoa, niin hänellä on täytynyt olla jokin sellainen psyykkinen sairaus, joka tällaisen on oikeuttanut. Kukaan ei kuitenkaan ole väittänyt, että Jammu olisi sairastunut vankilassa.

Bottom line on siinä, että Jammua pidettiin niin vaarallisena ja henkisesti sairaana, että hänet oli eristettävä mielisairaalaan, vaikka hän oli sovittanut rikoksensa. Hän oli täsmälleen yhtä vaarallinen ja henkisesti sairas jo silloin kun hänet vankilaan laitettiin. Näin ollen siis oikeusmurha hänen kohdallaan on tapahtunut siinä kun hänet laitettiin vankilaan.

Seurasin aikanaan Siltavuoren tapausta varsin läheltä. Yleisessä tiedossa on, että hänet suunniteltiin päästettäväksi ehdonalaiseen vapauteen, mutta suunnitelmat muuttuivat varsin pian, tästä esim. http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1 ... 700&a=9553

Siltavuori todettiin mielentilatutkimuksessa täyttä ymmärrystä vailla olevaksi. Sen hetkisen lainsäädännön mukaan hänelle ei voitu antaa elinkautista, vaan hän sai 15 vuoden tuomion, mikä oli ankarin mahdollinen tuomio. Istuttuaan siitä 2/3 Siltavuori katsottiin kuitenkin kykenemättömäksi siviilielämään ja aikamoista debattia hänen vapautumistaan vastaan pidettiinkin. Koska häntä ei voitu enää pitää vankilassa, hänet pystyttiin eristämään yhteiskunnasta "vaarallisena ja vaikeahoitoisena" Niuvanniemeen. Tähän ei sisältynyt eikä edelleenkään mahda sisältyä toivetta hänen parantamisestaan tai spontaanista paranemisestaan.

Niuvanniemessä hoidetaan paitsi kriminaalipotilaita, myös ns. vaarallisia ja vaikeahoitoisia potilaita. Siltavuori kuuluu jälkimmäiseen kategoriaan, eli hän on Niuvanniemessä ns. siviilipotilaana. Terveyttä voidaan määritellä lukuisin eri tavoin, olennaista lienee kuitenkin, ettei Siltavuori ollut tekoa tehdessään syyntakeeton.

Tekijän katsotaan olevan syyntakeeton, jos hän ei tekohetkellä kykene mielisairauden, syvän
vajaamielisyyden taikka vakavan mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi ymmärtämään
tekonsa tosiasiallista luonnetta tai oikeudenvastaisuutta taikka hänen kykynsä säädellä
käyttäytymistään on sellaisesta syystä ratkaisevasti heikentynyt (Rikoslain 3 luku 4 § 2 mom.)

Toisin sanoen Siltavuorta ei ollut mahdollista jättää tuomitsematta ja määrätä pakkohoitoon oikeuden istunnossa. Myöhemmin, tuomionsa kärsittyään, hänet oli mahdollista pakkohoitoon eristää. Siltavuori valitti hoitoonmääräämispäätöksestä, mutta valitus ei mennyt läpi. Sen jälkeen pakkohoitopäätös on uusittu puolivuosittain ainakin viime vuosiin saakka.

Termi vaarallinen ei sisällä sellaista henkistä sairautta, jonka vuoksi ihminen olisi syyntakeeton. Myös vankiloissa istuu vaarallisia ihmisiä, eikä se sinällään edellytä mielisairaalahoitoa, mutta pakkohoito on yksi keino eristää vaaralliset ihmiset yhteiskunnasta sen jälkeen, kun vankilatuomio on kärsitty.

Lisätty vielä tämä: http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtm ... 0/01/11614

[matlockb]

Linnassa vaan istuu niin paljon vapautuvia vankeja, jotka pitäis laittaa Siltavuoren kanssa samaan huoneeseen Niuvaan, että oikeen hävettää olla suomalainen kun ainoa eristetty vaarallinen pedofiili on kuolemaa tekevä pappa, vaikka esimerkiksi tämä Puustinen olisi voitu yhtä hyvin heittää Niuvaan vaikka ei ole vielä ketään tappanut.
Lisäksi alentuneesti syyntakeisena tuomitut tulisi jo automaattisesti laittaa Niuvaan kun ovat linnasta vapautuneet.
Eiköhän Jammu todellakin istu siellä Niuvassa oman turvallisuutensa vuoksi, jos enää siellä on, muistaakseni vuoden 2007 jälkeen ei julkisuuteen ole tiedotettu, onko pakkohoitoa jatkettu enää (se on tämä tietosuojalaki, Jammu ku on tällä hetkellä yksityishenkilö siinä missä muutkin potilaat). Mistäs sitä oikeastaan enää tietää onko hengissäkään, ei tuossa hyvä oo hävinny vaikka olis jo joutunu viimeiselle tuomiolle.

[jmit]

Väännetään nyt sitten rautalangasta, kun ei mene kajuuttaan.

Jos ihminen on niin vakavasti mielisairas, että hän tarvitsee pakkohoitoa mielisairalassa, niin häntä ei saa laittaa vankilaan. Esimerkiksi psykopatiaa tai pedofilia-taipumusta ei pidetä tällaisina sairauksina.

Jammun tapauksessa kävi niin, että suomalainen oikeusjärjestelmä petti tapansa mukaan antamalla teosta aivan naurettavan lyhyen tuomion. Jammullehan ainut järkeenkäypä tuomio olisi ollut elinkautinen vankeusrangaistus ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen tai ainakin tuomion olisi tullut olla varustettu häviävän pinellä mahdollisuudella ehdonalaiseen, jolloin hänet olisi voinut vapauttaa esim. kuolemansairaana muutamaksi viimeiseksi elinkuukaudekseen.

Nyt kun vahinko oli tapahtunut ja ymmärrettiin, että Jammu tulee tekonsa todennäköisesti toistamaan, niin tuli hätä käteen. Mitä voidaan tehdä tilanteessa, jossa rikollisen on katsottu olevan teon tekohetkellä sellaisessa mielentilassa, että hän ei tällöin tarvinnut tahdonvastaista mielisairaanhoitoa, eikä hän ole vankeusaikana muuttunut hullummaksi, mutta ei häntä uskalla päästää vapaaksikaan?

Ei keksitty muuta konstia kuin oikeusmurha, joka Jammun tapauksessa oli tietysti myös välttämätön, kun oli käynyt niin, että systeemi oli jo lähtökohtaisesti pettänyt tuomion pituutta laskettaessa.

Korostetaan nyt vielä, että käsittelen asiaa suhteessa Suomen allekirjoittamiin ihmisoikeussopimuksiin, enkä suhteessa Suomen lakiin tai oikeuskäytäntöön, jotka ovat monin kohdin jo lähtökohtaisesti ristiriidassa perusihmisoikeuksien kanssa.

[Mariacka]

Väännetään nyt sitten rautalangasta, kun ei mene kajuuttaan.

Onhan tämä tietysti vaikea ymmärtää, kun ensin kirjoitat näin:

Sekä Jammu että Aino kuuluisivat mielisairaalaan. Jammun tuomio oli oikeusmurha. Sairas mies laitettiin vankilaan ja sitten kun tuomion päätyttyä todettiin, ettei sairaus ole parantunut, niin laitettiin pakkohoitoon. Pakkohoidon tarpeessa olevaa ihmistä ei saa vankilaan laittaa.

ja sitten jatkat näin:

Jammun tapauksessa kävi niin, että suomalainen oikeusjärjestelmä petti tapansa mukaan antamalla teosta aivan naurettavan lyhyen tuomion. Jammullehan ainut järkeenkäypä tuomio olisi ollut elinkautinen vankeusrangaistus ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen tai ainakin tuomion olisi tullut olla varustettu häviävän pinellä mahdollisuudella ehdonalaiseen, jolloin hänet olisi voinut vapauttaa esim. kuolemansairaana muutamaksi viimeiseksi elinkuukaudekseen.

Minulle jää nyt epäselväksi, kumpaanko Siltavuori olisi pitänyt laittaa; elinkautiseen vankeuteen vai mielisairaalaan. 20 vuoden takaisen lainsäädännön mukaan "täyttä ymmärrystä vailla" olevaa rikollista ei voinut passittaa kumpaankaan. Pakkolaitostuomiostakin Korkein Oikeus teki ratkaisunsa vuonna 1991.

Ei keksitty muuta konstia kuin oikeusmurha, joka Jammun tapauksessa oli tietysti myös välttämätön, kun oli käynyt niin, että systeemi oli jo lähtökohtaisesti pettänyt tuomion pituutta laskettaessa.

Siltavuori sai lainsäädännön salliman ankarimman mahdollisimman rangaistuksen. Alentuneesti syyntakeista ei voitu tuomita elinkautiseen ennen vuotta 2004. Uusintarikollisena Siltavuori istui 15 vuoden tuomiostaan reilun 2/3, koska vapautumista lykättiin muutamaan kertaan. Hänen vapauttamissuunnitelmansa yhteydessä esitettiin muun muassa tämä ja tämä kysymys.

Lakimuutoksen (2004) jälkeen määräys "varttihullutuomioista" poistui, sillä se oli huono ratkaisu kaikin tavoin, esim. siksi, että täyttä ymmärrystä vailla oleva rikollinen pääsi vapauteen "täydessä ymmärryksessä" olleita vastaavia rikollisia aiemmin, yleensä ilman minkäänlaista velvoitetta sairautensa/persoonallisuushäiriönsä hoitoon.

Oikeusmurha tarkoittanee kuitenkin tilannetta, jossa syytön ihminen tuomitaan.

Korostetaan nyt vielä, että käsittelen asiaa suhteessa Suomen allekirjoittamiin ihmisoikeussopimuksiin, enkä suhteessa Suomen lakiin tai oikeuskäytäntöön, jotka ovat monin kohdin jo lähtökohtaisesti ristiriidassa perusihmisoikeuksien kanssa.

Kenen ihmisoikeuksia tässä tapauksessa on loukattu, Siltavuorenko? Toisaalta, eivätkö rikoksetkin ole ristiriidassa perusihmisoikeuksien kanssa, minkä vuoksi lainsäädäntö on tarpeellinen ja erottamaton osa ihmisoikeuksia. Mitä tulee esim. perustuslakiin, niin ristiriitatapauksissa erityislaki menee aina yleislain edelle.

Vielä pari kommenttia aiempaan postaukseesi (Hoitaja sarjamurhaajana):

Sekä Jammun että Ainon sairaudet ovat sellaista laatua, että niistä ei voi parantua. Sekä pedofiliaa että psykopatiaa pidetään sellaisina mielen häiriötiloina, että mitään parannuskeinoa ei tunneta. Eikö potilas edes pidä itseään mitenkään sairaana, vaan päin vastoin on varsin tyytyväinen sairauteensa.

Pedofilia ja psykopatia eivät myöskään tee ihmistä syyntakeettomaksi, ts. kykenemättömiksi ymmärtää tekojensa luonnetta ja seurauksia eivätkä itsessään aja vääjäämättä rikoksiin. Jälkimmäisestä väittämästäsi ei ole mitään näyttöä.

Summa summarum. Ei jää oikein mitään muuta asiallista tekijöiden ja muun yhteisön ihmisoikeuksia kunnioittavaa ratkaisua kuin sulkea tuollaiset henkilöt mielisairaalaan ilman mahdollisuutta vapauteen.

Millä tavoin esittämäsi ratkaisu kunnioittaisi tekijöiden ihmisoikeuksia? Entäpä niiden ihmisten oikeuksia, joita hoidetaan psykiatrisissa sairaaloissa? Onko ajattelusi lähtökohta se, että rikollinen on aina mielisairas ja päinvastoin, ja terveet ihmiset eivät missään olosuhteissa syyllisty rikoksiin?

[jmit]

Jammu joko on mielisairas, jolloin hän kuuluu mielisairaalaan tai sitten hän on vain rikollinen ja kuuluu vankilaan. Hän ei voi olla samaan aikaan kumpaakin. Mikä tässä asiassa on niin vaikeaa ymmärtää?

Jos katsotaan, että hän kuuluu vankilaan, niin ei häntä myöhemmin voida laittaa tahdonvastaiseen mielisairaanhoitoon varsinkaan koska hänen tilassaan ei ole tapahtunut mitään muutosta huonompaan suuntaan teon tekemisen jälkeen.

Perusongelma muodostuu Suomen lainsäädännöstä, jonka perusteella on mahdollista raiskata kaksi pikkutyttöä ja polttaa ruumiit roskatynnyrissä ja selvitä teosta sellaisella rangaistuksella, joka mahdollistaa sen, että rikollinen näkee elämänsä aikana vielä päivänvaloa.

Eli Jammun ja kaikkien meidän oikeuksia kunnioittava ratkaisu olisi ollut sulkea hänet loppuelämäksi joko mielisairaalaan tai vankilaan, mutta molempia ei voi tehdä.