Gustafssonin vammat

[Kotipoliisi]

Siirrrän tämän oikeaan osoitteeseen eli "Gustafssonin vammat" -osastolle vaikka onkin vaikeaa katsottava...sorry...

Esiintyy aivan naurettavia väitteitä. ...On selvää että yhdellä nyrkin tirvaisulla ei tuollaista jälkeä synny. Se on aivan lapsellisen naurettava väite.

Ei täällä varmaan kasvokirurgiaan erikoistuneet lääkärit paljoa kirjoittele mutta ihan maalaisjärjelläkin ja silmämääräisesti voi todeta seuraavaa:

Case 1 - mielipuolinen murhaaja on pahoinpidellyt alla olevan henkilön kuolemankieliin. Todisteena vakavat vammat naamassa.




Case 2 -henkilö on etuillut Bodomin snagarilla ja saanut ns. turpaansa.

Kuvan selitys: Alaluomi on vammautunut silmään osuneen nyrkiniskun repäisemänä. Haava ei vaurioita luomenreunaa, joten yleislääkäri voi ommella sen. Samalla on muistettava tarkistaa, että silmässä ei ole erikoislääkärin arviota vaativaa vammaa.(Tero Kivelä, Silmävammat.)

[Oulunmies]

Tulihan nyt kaikille selväksi, myös Sariolalle mitä tarkoittaa tyypillinen pahoinpitelyvamma. Siis noista kuvista sen näkee.

[Hessu52]

Hyvä Oulunmies!

Meille muille pahoinpitelyvammat ovat olleet kyllä tiedossa, mutta on se hyvä evästää Sariolaakin tuollaisella kuvalla, mutta epäilen ettei se Sariolan tietouteen kuitenkaan uppoa!

[awa]

No - siinähän se kehittyvä luomihematooma näkyy parhaimmillaan. Sitähän voi verrata Gustafssoniin. Tosin muutaman päivän kuluttua, tämä tuoreempi versio on huomattavasti hurjemman näköinen kuin tuo Gustafssonin kuva - näin epäilen.

Toisaalta - tuosta uudemmasta kuvasta voisi todeta sen, että iskun saaneella uhrilla on todennäköisesti ollut silmälasit - tätä epäilen?

[kujala]

Jos Gusse on ollut teltan sisällä, ja jku on lyönyt telttakankaan läpi, niin ei silloin veri ulkopuolelle roiskahda, tai voihan se roiskahtaa jostain teltassa olleesta reiästä, mikä tosin on romahtaneessa teltassa hyvin epätodennäköistä.

Juu, näin asia on ETP:ssä esitetty, eli on pidetty mahdollisena, että veri on roiskahtanut sisältä avoinna olevan kaistaleen kautta ulos.

Mutta oikeudessa Ytti ei kai enää esittänyt tätä tulkintaa vaan oli siirtynyt uuteen!

[Sariola]

Jos Gusse on ollut teltan sisällä, ja jku on lyönyt telttakankaan läpi, niin ei silloin veri ulkopuolelle roiskahda, tai voihan se roiskahtaa jostain teltassa olleesta reiästä, mikä tosin on romahtaneessa teltassa hyvin epätodennäköistä.

Juu, näin asia on ETP:ssä esitetty, eli on pidetty mahdollisena, että veri on roiskahtanut sisältä avoinna olevan kaistaleen kautta ulos.

Mutta oikeudessa Ytti ei kai enää esittänyt tätä tulkintaa vaan oli siirtynyt uuteen!

Minusta luonnollisimmalta vaihtoehdolta tuntuu se, että NG on työntänyt päänsä ulos siitä teltan sivuun leikatusta reiäastä, ja joku on mojauttanut sopivalla välineellä alaleuan vasemmalle puoliskolle rajun lyönnin, niin että veripisarat ovat lentäneet, alaleukaan on tullut ruhjehaava, alaleukaluu on katkennut, ja alaleukaluun vasen nivelnasta on murtunut, ja vielä korvakäytävässäkin on syntynyt vaurioita. Myös tämä on ollut tainnuttava isku. Jos sen ensimmäisen iskun (korvan taakse) vaikutus oli jo ohi, ja kohde yritti nousta teltan aukosta ulos. Mielestäni tämä sopisi hyvin kuvaan.

[awa]

Minusta taas luonnollisimmalta vaihtoehdolta tuntuisi se, että NG on työntänyt päänsä telttaan siitä teltan sivuun leikatusta reiäastä, ja joku on mojauttanut sopivasti alaleuan vasemmalle puoliskolle rajun lyönnin, niin että veripisarat ovat lentäneet, alaleukaan on tullut ruhjehaava, alaleukaluu on katkennut, ja alaleukaluun vasen nivelnasta on murtunut, ja vielä korvakäytävässäkin on syntynyt vaurioita.

Tämä kasvoihin tullut isku on ollut ikävä isku. Myös sen ensimmäisen iskun (korvan taakse) vaikutus oli jo ohi. Tästä kertoo potilaskertomusteksti, jonka mukaan uhri oli hyvin unelias, ja halusi vastailla vain örähdellen, tai ei vastannut lainkaan. Potilas haluaa vain nukkua.

- hymm -

[Hessu52]

Awan kanssa samoilla linjoilla, siillä mikään ei ole ollut estämässä, että Gusse olisi ollut se, joka on hyökännyt telttaan ja työntänyt kahelinsa sinne, jollin Seppo on joko potkaissut tätä lättyyn, tai kojauttanut limupullolla humeettiin, niin kovan tällin, että poskikin on auenut.

Siinähän on lorahtanut veret sitten Gussen oletetulle makuupaille sopivasti, kun jatkanut tehtövässään, jonka oli valinnut syystä, joka on meille tuntematon!

Miksi Sepon kengät olivat niin kauan tutkittavana poliisilla, ennen kuin ne vuoden päästä luovutettiin omaisille?

Olisiko kengän kannasta löytynyt johonkin tunnettuun henkilöön sopivaa verta?

Pidettiinkö silloinkin mahdollista veren löytymistä aan sattumana, kuten niin montaa selvääkin kohtaa tässä jutussa?

Olisiko tekijä ollut poliisien mielestä niin mahdoton, esim yksi uhreista, ettei tuollaista mahdollisuutta pidetty todellisena?

Miten muuten on, noiden muistiaukkojen kanssa, jos menettää totaalisesti muistinsa, niin eikö silloin oma nimikin jo unohtuisi kahden muistiaukon taktiikalla?

Gusse toki muisti oman nimensä!

[Sariola]

ÖHMAN: " ..... On mahdollista, että Gustafssonilla on ollut aivovamma ja että Gustafsson on ollut vammat saatuaan tajuton ja liikuntakyvytön, mutta sellainen aivovamma, josta Gustafssonille olisi aiheutunut 3-5 vuorokauden pituinen muistiaukko ei ole ollut todennäköinen. ..... " (Käräjäoikeuden päätös s.24)
--------------------------------------------------------------------------------------

Täällä on paljon mainostettu sitä, että Öhmanin mukaan NG:lla ei ole voinut olla aivovammaa. Kuten huomataan, Öhman on oikeudessa myöntänyt, että aivovamma on ollut mahdollinen, mutta hän on vain ihmetellyt muistiaukon pituutta, ei suinkaan kieltänyt aivovamman mahdollisuutta. Todistajana oikeudessa Öhman on ottanut hieman eri kannan aivovammaan kuin mitä ETP:n mukaan on tapahtunut. ETP on ilmeisesti "lyhentänyt" Öhmanin lausuntoja - ja ilmeisesti samalla hieman valikoinut. Niitä on ollut kaksi, eli 7.7.2003 ja 21.4.2004. Näyttää siltä, että Öhman on lieventänyt kantaansa oikeuden istuntoon tultaessa.

ETP:n mukaan: " ..... Potilaan mahdollisesta aivovauriosta on ollut osoituksena potilaan täydellinen muistamattomuus tapahtumien jälkeen. Kuinka todellinen tällainen täydellinen muistikatkos on sitä on mahdoton sanoa. Tuntuisi todennäköisemmältä, että potilaalla oli joitakin muistisaarekkeita kyseiseltä ajualta. Ottaen huomioon, että aivoselkäydinnesteessä ei kaksi päivää tapahtuman jälkeen ollut verta, asettaa tämä kyseenalaiseksi sen, että potilaalla olisi aivoruhjetasoinen vamma. Kokemuksen mukaan on epätodennäköistä, että tämän asteinen vamma aiheuttaisi näin pitkän täysin totaalin muistiaukon. ..... "

Myöskään ETP:n mukaan Öhman ei täysin kiellä aivovamman mahdollisuutta. Huomatkaa ilmaisut "tuntuisi todennäköisemmältä", "on epätodennäköistä", ja "asettaa kyseenalaiseksi". Tässäkin Öhman ihmettelee muistiaukon pituutta. ETP:n mukaan Öhmanin kanta näyttää jyrkemmältä kuin onkaan. Nuo ilmaisut jättävät aivovamman mahdollisuuden silti vielä voimaan. Aivan ilmeisesti ETP on hieman lyhentänyt ja samalla "valikoinut" Öhmanin ilmaisuja.

[awa]

Miten muuten on, noiden muistiaukkojen kanssa, jos menettää totaalisesti muistinsa, niin eikö silloin oma nimikin jo unohtuisi kahden muistiaukon taktiikalla?

Sariolan muistiaukko-teoriat ovat sitä luokkaa, että niissä on kaikki mahdollista. Aiemmin Sariola väitti Gustafssonin kertoneen tarkasti illan tapahtumista, mutta nyt sitten myöhemmin ne ovat asettuneet Gustafssonlla muistiaukkoon. Lisäksi epäilen, että myös Sariolalla tulee olemaan tämän itse kertomansa asian suhteen jälkeenpäin tuolle paikalle tullut muistiaukko - ja hän ei muista tuollaista väittäneenkään. Eli niistä illan tapahtumista ei olekaan mitään tarkkaa tietoa kukaan kertonut. Näin päädymme siihen lopputulokseen, että molemmilla - sekä Gustafssonilla, että asiasta meille kertoneella Sariolalla on elämä muistiaukossa tällä kohdalla. Eli tietoa oli, mutta nyt se on jälleen muistiaukossa. Sariola oli muistiaukossa, joka asettui siihen jälkeenpäin, tämän mielenkiintoisen asian meille kertoessaan. Ihimnen voi kirjoitella mitä tahansa tietämättä, että siihen paikalle asettuu myöhemmin muistiaukko. Tästä tämä Sariolan väite on hyvä esimerkki.

- hymm -

[Sariola]

Miten muuten on, noiden muistiaukkojen kanssa, jos menettää totaalisesti muistinsa, niin eikö silloin oma nimikin jo unohtuisi kahden muistiaukon taktiikalla?

Sariolan muistiaukko-teoriat ovat sitä luokkaa, että niissä on kaikki mahdollista. Aiemmin Sariola väitti Gustafssonin kertoneen tarkasti illan tapahtumista, mutta nyt sitten myöhemmin ne ovat asettuneet Gustafssonlla muistiaukkoon. Lisäksi epäilen, että myös Sariolalla tulee olemaan tämän itse kertomansa asian suhteen jälkeenpäin tuolle paikalle tullut muistiaukko - ja hän ei muista tuollaista väittäneenkään. Eli niistä illan tapahtumista ei olekaan mitään tarkkaa tietoa kukaan kertonut. Näin päädymme siihen lopputulokseen, että molemmilla - sekä Gustafssonilla, että asiasta meille kertoneella Sariolalla on elämä muistiaukossa tällä kohdalla. Eli tietoa oli, mutta nyt se on jälleen muistiaukossa. Sariola oli muistiaukossa, joka asettui siihen jälkeenpäin, tämän mielenkiintoisen asian meille kertoessaan. Ihimnen voi kirjoitella mitä tahansa tietämättä, että siihen paikalle asettuu myöhemmin muistiaukko. Tästä tämä Sariolan väite on hyvä esimerkki.

- hymm -

Niinpä!

Muistiaukko on tosiaan sellainen, että ennen iskua olevalta muistiaukon osalta muisti voi palautua vähitellen - iskusta eteenpäin muisti ei palaudu, vaan se osa jää pysyvästi totaaliseksi muistiaukoksi. Käykää lukemassa teoriaa, näin on.

Illan tapahtumat ovat siinä osassa muistiaukkoa, joka on ollut ennen vammauttavaa iskua. Muistin palautuminen siltä osalta on täysin teorian mukaista. Totaali muistiaukko alkaa iskusta eteenpäin. Tuohan on kuin teorian oppikirjasta. Kyllä tuollainen 3-4 päivän muistiaukko on täysin mahdollinen. Öhman ei kieltänyt oikeudessa aivovamman mahdollisuutta, mutta ihmetteli muistiaukon pituutta. Kuitenkin on niin, että yksittäisissä tapauksissa muistiaukon pituus ja tajuttomuuden pituus, tai alentuneen tajunnan tilan pituus, eivät ole samassa suhteessa toisiinsa kaikissa tapauksissa, vaan on vaihtelua tapaus tapaukselta. Näin on aivovammoihin perehtyneen Tenovuon mukaan. Hän piti noita oireina aivan tavallisina aivovamman oireina ja arveli aivovamman vaikeusasteeksi "keskivaikea aivovamma", josta hänen mukaansa toipuu noin puolet oireettomiksi. Keskivaikeassa aivovammassa muistiaukon pituus on yleensä 1 vuorokaudesta 1 viikkoon.

awan edellisestä kirjoituksesta huomasin, että hän on sentään muuttanut käsitystään NG:n vammoista. Hyvä! Aiemmin hän esitti, että Seppo oli "tirvaissut" Gustafssonia paljaalla nyrkillä päin muotoa, ja siitä sitten oli aiheutunut puolen tusinaa luunmurtumia (mm. alaleukaluu poikki) eri puolille kasvojen ja pään luita, sekä ainakin kolme ruhjehaavaa, yksi leukaan, yksi poskeen, ja yksi korvan yläpuolelle ohimon taakse. Näin oli Öhmanin mukaan.

awan esittämä teoria oli muuten samanlainen kuin minun esittämäni (tuntuikin tutulta), mutta siinä NG oli teltan ulkopuolella ja sieltä kurkisti leikatusta reiästä teltan sisälle. Tämä ei ole aivan hassu teoria. Siinä on hyväsytty se ruhjehaava korvan takana ja painava isku leukaan vasemmalle puolelle, niin että mm. alaleukaluu katkesi. Hyvä awa!

Runsas veri NG:n makuupaikassa teltan sisällä taas viittaa siihen, että NG oli tosiaan teltan sisällä hyökkäyksen alkaessa, eikä ulkopuolella kutea awa esittää. Kaksi teoriaa, ainakin toinen on väärä. Kumpi lienee?

[awa]

Muistiaukko on tosiaan sellainen, että ennen iskua olevalta muistiaukon osalta muisti voi palautua vähitellen - iskusta eteenpäin muisti ei palaudu, vaan se osa jää pysyvästi totaaliseksi muistiaukoksi. Käykää lukemassa teoriaa, näin on.

Niin - Sariola väitit, että Gustafsson muistaa tarkastikin illan tapahtumat. Annapa tulla vaan - mitä siellä niemellä tapahtui? Mitä nuoret puuhastelivat esimerkiksi klo 22 aikoihin? Tuolloin telttailijoista ei ole niemellä havaintoja.

- hymm -

[Sariola]

Muistiaukko on tosiaan sellainen, että ennen iskua olevalta muistiaukon osalta muisti voi palautua vähitellen - iskusta eteenpäin muisti ei palaudu, vaan se osa jää pysyvästi totaaliseksi muistiaukoksi. Käykää lukemassa teoriaa, näin on.

Niin - Sariola väitit, että Gustafsson muistaa tarkastikin illan tapahtumat. Annapa tulla vaan - mitä siellä niemellä tapahtui? Mitä nuoret puuhastelivat esimerkiksi klo 22 aikoihin? Tuolloin niemellä telttailleista ei ole havaintoja.

- hymm -

Tuskin kukaan muistaa minuuttiaikataulua tekemisistään vaikka ei ole saanut edes iskua päähänsä. Onhan NG kertonut, että Seppo oli herännyt ja lähtenyt ongelle. NG oli syönyt eväitään. NG oli myös yrittänyt uimaan, mutta jänistänyt. Tytötkin olivat olleet hereillään NG:n kertoman mukaan. Siis muistikuvia on, mutta ei suinkaan niin tarkasti, että se olisi kuin elokuva. Ei suinkaan. Klo 22:n aikoihin sillä alueella on ollut vielä melkoinen kuhina, kuten Bodomin Mysteeriossa kuvataan. Väkeä on ollut vielä reippaasti liikkeellä. Se tiedetään.

[Sariola]

ÖHMANIN LAATIMA VAMMALUETTELO GUSTAFSSONIN VAMMOISTA (Käräjäoikeuden tuomio s. 23-24)


Lausunnot vuosina 2003 ja 2004 antaneen ja todistajana kuullun neurokirurgi Juha Öhmanin mukaan Gustafssonilla on ollut

1)murtumat vasemmalla alaleuassa hampaiden välissä
2)ja nivelnastan kohdalla
3)vasemmassa poskiluussa sivuseinämässä ja katossa, sekä
4)poskikaaressa, minkä lisäksi
5)otsaluun ja poskiluun liitos on auennut, sekä
6)ohimoluun ääriviivassa korvan takana vasemmalla on ollut murtuma. Lisäksi Gustafssonilla on ollut
7)ruhjehaavat ohimon-päälaen seudussa,
8)poskessa ja
9)leuassa sekä
10)viiltohaava oikeassa kyynärvarressa

Muissa lähteissä on lisäksi mainittu
11)viiltohaava vasemmassa kyynärvarressa.


Joku mainitsi edellä, että parista valokuvasta näkee millainen on "tyypillinen pahoinpitelyvamma".

Eihän noista valokuvaista mitään näe. Näkee korkeintaan ulkokuorta pieneltä alueelta. Ei tuollaiste kuvien perusteella voi tehdä täydellistä diagnoosia. Voihan olla niinkin, että kuvassa olevilta henkilöiltä on vaikka molemmat jalat amputoitu polven alapuolelta, tai vatsalaukku poistettu leikkauksessa.

[Wagner]

NG:n vammaisuus on sitä luokkaa, että se jo yksin selvittää hänet syyttömäksi surmiin.
Samaa mieltä vaikuttaa olleen käräjäoikeuskin.
Tästä en kinaa.