Madeleinen tapaus ( Ketju 1)

Ulkomailla kadoksissa olevat henkilöt
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Minä kävin vähän läpi tämän foorumin vanhoja kirjoituksia. Seuraavat päivämäärät ovat noin päiviä, mutta käyvät spekuloinnin pohjaksi

15. toukokuuta Murat viralliseksi epäillyksi
16. toukokuuta kerrotaan venäläisestä epäillystä (muratin kaveri)
24. toukokuuta julkaistaan viimeinen kuva Maddystä
27. toukokuuta uusi epäilty – tähän on viitattu tässä keskustelussa, mutta valitettavasti linkki IL:ään ei enää toimi, niin en saanut selvää kuka tämä uusi epäilty on. ?
30. toukokuuta treffit paavin kanssa
9.kesäkuuta kieppeillä nimetön soittaja
13. nimetön kirje

Ajallisesti tuo 27. toukokuuta uusi epäilty sopisi teoriaani. Eli tämä epäilty olisi jotenkin osallisena tapahtumiin - tietäisi missä ruumis on tai on pelko, että hän tahallaan tai tahtomattaan johtaa Maddyn ruumiin luo. Jolloin on pitänyt toteuttaa siirto-operaatio - vuokrataan auto ja siirretään ruumis. Tässä vaiheessa se on tietenkin ällöttävää, mutta kun on ryhtynyt leikkiin, niin se on kestettävä.... Mutta kuka oli tämä 27. toukokuuta kieppeillä esiin tullut epäilty. Muistaako kukaan?
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

Löydetyt todisteet kertovat omaa karua kieltään eli madeleine ei voi olla elossa. Se on todistettu todella vedenpitävästi. Eli ihan missä tahansa laboratoriossa näitä näytteitä ei ole tarkastettu vaan ihan siellä pääkallopaikalla. Virheen mahdollisuutta ei ole tässä tapauksessa ja joka tapauksessa kyseiset tutkijat käyvät jokaisen näytteen läpi useaan kertaan.

Uskon että kate on pariskunnasta se vahvempi osapuoli. Hän piilottaa sen taitavasti esittämällä koko ajan pikkuisen loukattua "raukkaparkaa" ja on luultavasti erittäin hyvä manipuloimaan myös miestään. Jos kyse on vahingosta, tekijä on voinut olla kate ja voikin olla että madeleine ei olekaan suostunut ottamaan unilääkettä vaan rimpuillut ja katella hermot menneet. ehkä hän myöhemmin on kutsunut gerryn paikalle ja lohduttomana itkenyt kuinka joku vähän lipsahti ja mitä nyt tehdään, jolloin gerryn tapainen mies, jonka ura ja kiiltokuvaelämä on vaarassa; saattaa ruveta äärimmäisiin tekoihin ruumiin piilottelussa. Onhan jäljellä vielä terveet kaksoset joilla on loistava tulevaisuus edessä toisin kuin maddyllä olisi ollut. Muistakaahan että jos käy ilmi että lääkäri on väärinkäyttänyt lääkkeitä tällä tavalla on ihan varma että lääkärin oikeudet otetaan pois eli kaikki on ollut pelissä.

Rahan kerääminne on alusta asti ollut aivan sattuman kauppaa mutta varmasti on pariskunnalle sitten iskenyt rahanhimo, missään nimessä rahaston rahoja ei pitäisi käyttää heidän oikeudenkäyntikuluihinsa.

Minun on vieläkään vaikea uskoa että kukaan muu ryhmästä on todella tietoinen koko episodista ja muratin uskon joutuneen soppaan mukaan vain koska joku ryhmästä on osoittanut häntä syyttävällä sormella. hänhän juhli samoissa paikoissa kuin muu ryhmä ja jotain närää on voinut tulla ja pysyn edelleen siinä teoriassa että murat on kertonut poliisille miten ryhmä on juhlinut ja viis veisannut lapsistaan ja siksi nämä syyttelevät häntä valehtelijaksi. Ehkä jollain ryhmästä on aavistus mitä on tapahtunut ja siksi on käyty sananvaihtoa asian tiimoilta..

Madeline on varmaan pistetty palasiksi, en yhtään ihmettelisi, ihmiset pystyvät tietyssä mielentilassa tekemään mitä vain.
Okisto
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 5:48 pm

Viesti Kirjoittaja Okisto »

Samaa tein kuin Teleksi.

Google-haulla "madeleine uusi epäilty" löytyi Ilta-Sanomien juttu:
Poliisilla uusi epäilty Madeleinen sieppaajaksi
Vanhemmat uskovat tytön löytyvän
26.5.2007 17:45

Portugalin poliisi ilmoitti eilen, että se etsii valkoihoista, 35-40-vuotiasta miestä, joka nähtiin Madeleinen sieppaamisen aikoihin hotellin lähellä.

Silminnäkijän mukaan hän kantoi jotakin, joka oli kääritty huopaan. Käärössä oli hänen mukaansa nukkuva lapsi, sillä hän erotti peiton alta roikkuvat pienet lapsen jalat, The Sun -lehti kertoo.

Lehden mukaan vanhemmat pakottivat poliisin paljastamaan epäillyn tuntomerkit. Havainto on ollut poliisin tiedossa jo kaksi päivää sieppaamisen jälkeen, mutta se ei ole katsonut tarpeelliseksi julkistaa tietoja.

Sieppauksesta on kuulusteltu Robert Murat -nimistä brittimiestä, mutta poliisi ei ole pidättänyt yhtään henkilöä epäiltynä Madeleinen sieppauksesta.

Portugalin poliisi on saanut sieppauksesta lukuisia vihjeitä, joista osaa tarkistetaan yhä. Myös Interpol on auttanut tutkinnassa.

Vanhemmat eivät ole
luopuneet toivosta

Jo kolme viikkoa kateissa olleen Madeleine-tytön vanhemmat uskovat yhä, että tyttö löydetään. He ovat vakuuttuneita siitä, että tyttö on elossa eivätkä aio lopettaa hänen etsimistään.

- Jos jotakin todella pahaa olisi tapahtunut, hänet olisi jo löydetty, Madeleinen isä Gerry McCann totesi BBC:lle.

Nelivuotias Madeleine siepattiin hotellihuoneesta, jossa hän nukkui yhdessä sisarustensa kanssa. Vanhemmat olivat viereisessä ravintolassa. Kate ja Gerry McCannia on julkisuudessa arvosteltu pienten lasten jättämisestä yksin huoneeseen nukkumaan.

Eilen he puolustivat päätöstään brittitelevisiokanavilla näytetyssä haastattelussa. He totesivat, että syyllisyys painaa heitä kuitenkin ikuisesti.

- Uskon vahvasti, että Madeleine löydetään. Hän on tyttäremme ja rakastamme häntä enemmän kuin kukaan voi kuvitella, McCann sanoi.

McCann sanoi myös, että he uskovat jollakin ihmisellä olevan ratkaisevaa tietoa.

- Joku tietää jotakin. Pyydämme kaikkia, jotka tietävät mitä tahansa sieppauksesta, kertomaan meille tietonsa, murtunut isä vetosi katsojiin.
Avatar
Marsalkka
Horatio Caine
Viestit: 6317
Liittynyt: To Elo 30, 2007 3:27 pm

Viesti Kirjoittaja Marsalkka »

Kyllikki S kirjoitti:Jos vanhemmat tosiaan osoittautuvat koko jutun järjestelijöiksi niin enää yhtään ei hetkauttaisi sekään seikka, että joku tuttu pappi olisi autellut vaikka ruumiin säilytyksessä.
Oletettavasti Portugalin päässä oli kyse katolisesta kirkosta.
Tekevätkö katoliset papit useinkin tällaista vai mihin ajatuksesi perustuu?
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

niin aika outoa ettei poliisi julkistanut tämän miehen tutomerkkejä vaikka muuten aika nopeasti julkistivat näitä kidnappaaja-epäiltyjä...

Poliisista on alusta alkaen sanottu että kun he saapuivat sinne hotellihuoneeseen niin mikään ei viitannut kidnappaukseen ja joku oli omituisesti asetelmassa. esim. avattu ikkuna, nukkuvat lapset ja mitä vielä paikka jossa se oli tehty ja huoneistossa vilisevät kymmenet ihmiset. Poliisilla on siis ihan ensi metreiltä asti ollut ajatus että jotain on vinossa mutta media sivutti nämä huomautukset aika nopeasti.

Havainnon tästä miehestä teki yksi tapasryhmän jäsenistä jane jotakin..ehkä havainto on ollut todellinen ja silloin tämä mies on voinut olla mr.mccann (humalatila, riittävä välimatka ja näköyhteys takaapäin hämärässä mahdollistaa sen ettei tunnista hlöä) tai sitten jos tapasryhmä tosiaan on jutussa mukana niin perätön juttu. Luulen että tuossa vaiheessa poliisi on alkanut miettiä vanhempien syyllisyyttä ja alkanut työstää sitä pitäen samalla kidnappaus-tutkimuslinjan auki. Ehkä kuvaus on sopinut täydellisesti mr. mccanniin. Joku juttu tässä on koska poliisi ei katsonut tarpeelliseksi julkistaa tuntomerkkejä, samoin mccannit saadessaan tuntomerkit olivat omituisen hiljaa...

Mccannit ovat katolisia ja kirkko on avustanut heitä mutta kirkon sekaantuminen lapsen kuolemaan...kyllä se kuulostaa kaukaa haetulta, no mistäs sitä tietää :roll:
Okisto
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 5:48 pm

Viesti Kirjoittaja Okisto »

Poliisin tiedossa tämä havainto on ollut kaksi päivää "sieppauksen" jälkeen. Mitä minä tästä päättelen: Poliisi on jo kaksi päivää "sieppauksen" jälkeen epäillyt vanhempia, koska eivät ole julkistaneet tätä silminnäkijähavaintoa.

McCannit vaativat poliisin julkistamaan sen, koska eivät halunneet vaikuttaa epäilyttäviltä sen ystävänsä silmissä joka oli havainnon tehnyt ja ihmetteli, miksei sitä julkisteta. Muuta syytä ei syyllisillä McCanneilla olisi tämän tiedon julkistusvaatimuksilleen. Ystävä oli Jane Tanner jonka on sanottu olevan mukana salaliitossa.
Okisto
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 5:48 pm

Viesti Kirjoittaja Okisto »

Iltalehdessä tänään:
Veritodisteet epävarmoja
11.9.2007 11:24

Kate ja Gerry McCannin autosta löytyneet verijäljet eivät ehkä olekaan Madeleinen.

- Mikään analyysituloksista ei anna mahdollisuutta sanoa, että veri on varmuudella X:n tai Y:n. Ei matemaattisella tarkkuudella, Portugalin rikospoliisin johtaja Alipio Ribeiro sanoi valtiolliselle tv-kanavalle RTP:lle.

Ribeiro antoi lausuntonsa vähän sen jälkeen kun monet brittimediat väittivät tulosten sopivan täydellisesti Madeleinen DNA:han.

Verijälkiä on löydetty autosta, jonka Kate ja Gerry McCann vuokrasivat 25 päivää tyttärensä katoamisen jälkeen Praia da Luzin loma-asunnolta Algarvesta Portugalista 3. toukokuuta.

Muun muassa brittiläinen SkyNews perustaa tietonsa brittiläisen rikoslaboratorion FSS:n lähteisiin.

Syyte tällä viikolla?

Portugalin poliisin odotetaan myöhemmin tänään jättävän syyttäjälle Madeleinen katoamisasiakirjat. Syyttäjän odotetaan tekevän näiden perusteella päätöksen syytteen nostamisesta McCanneja vastaan.

Daily Mirror -lehden mukaan poliisi vaatisi syyttäjää nostamaan Kate McCannia vastaan syytteen kuolemantuottamuksesta.

Viime viikolla Portugalin poliisi ilmoitti pitävänsä Kate ja Gerry McCannia pääepäiltyinä nelivuotiaan tyttärensä katoamiseen.

Virallisia syytteitä ei kuitenkaan McCanneja vastaan nostettu, ja he saivat viikonloppuna poliisilta luvan palata kotiinsa Britanniaan.

Kate McCannin mukaan poliisi haluaa, että hän tunnustaa Madeleinen joutuneen vahingossa onnettomuuteen. Äiti olisi poliisin teorian mukaan mennyt paniikkiin ja piilottanut ruumiin kuukaudeksi. Ruumiin vanhemmat olisivat sittemmin hävittäneet.

Vanhemmat kiistävät poliisin teoriat ja vakuuttavat olevansa syyttömiä tyttärensä katoamiseen.

IL
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

vielä: on tosi kummallista, että madeleinen virallisilla sivuilla ei ole linkkiä epäillyn kuvaan. Siis jos on piirros epäillystä, niin sitähän pitäisi rummuttaa vähintään yhtäpaljon kun Madeleinen kuvaa. Periaatteessa on todennäköisempää bongata tämä epäilty kun Madeleine, joka on joko kuollut tai pidetään tosi tiukkaan ulkopuolisten silmien ulottumattomissa. Eli miksi tämä epäilty on unohdettu täysin. Siis McCannien toimesta. Heidänhän pitäisi pitää sitä yhtenä viimeisistä oljenkorsistaan.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

poliisista yritettiin alunperinkin toppuutella median suurta innostusta kidnappauksen tai pedofiilien osalta. Poliisi on myös ollut suunnattoman harmissaan että koko hotellihuone oli myllätty useiden ihmisten toimesta ennen poliisin tuloa. Omituista myös että vanhemmat eivät ole edes yrittäneet etsiä tyttöä hotellihuoneen ulkopuolelta ennenkuin vasta poliisin lähdettyä ja he ovat toistelleet poliisille että maddy on siepattu eikä lähtenyt itse ulos. Alussa media oli kohtalaisen kiinnostunut mutta kiinnostus lopahti aika pian eli uutisia saatiin mutta lehdistöä ei varmasti parveillut useana päivänä vanhempien ovien takana. Kun sitten tuli tämä ensimmäin e suuri lahjoitus madeleinen löytämiseksi niin se sai julkkikset ja median kiinnostumaan uudestaan jutusta. Näin jälkeenpäin on helppo nähdä pelkkää mediamylläkkää, mutta alussahan se ei todellisuudessa ollut niin.

Noin pienen tytön ruumista on vaikea löytää varsinkin jos se on paloiteltu mutta ihan kokonaisenakin kuin neulaa etsisi heinäsuovasta.

Briteissä (home secretary, hoitaa näitä juttuja) on evätty mccanneilta apu portugalilaista poliisia vastaan koska he katsovat että portugalin poliisi on heidän mielestään tehnyt hyvää työtä eikä siinä ole huomauttamista, olipa vielä lehdelle sanonut, että ovat tyytyväisiä siitä että ovat ottaneet tämän tutkintalinjan.

Jaa, ettei mahdollisuutta sanoa...että onko kenen verta...tämä oli jopa minulle aivan uutta tietoa sillä jokaisen dna on uniikki...
Okisto
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 5:48 pm

Viesti Kirjoittaja Okisto »

Ajattelen nyt ääneen. Nykytiedon valossa onko tilanne edennyt näin:

Hotellihuoneen tapahtumat ja Madeleinen kuolemaan johtaneet syyt ovat epäselvät. Vaihtoehtoja:

1. Madeleinelle ja sisaruksille annetaan rauhoittavia. Onko se sitten unilääkettä tai esimerkiksi nyt Suomessa esillä ollutta insuliinia.

1-a. Madeleine kuolee yliannostukseen, mutta tämä on ilmeisesti miltei mahdotonta tahattomasti jos kyse on rauhoittavista.

1-b. Madeleine tukehtuu oksentaessaan selällään.

2. Jompikumpi vanhemmista tai esimerkiksi paikalle saapunut Russell O'Brien saa kohtauksen ja surmaa Madeleinen kiukunpuuskassa ravistelemalla, lyömällä, tönäisemällä tai muuta.

3. Madeleinelle todella sattuu jokin vahinko, hän esimerkiksi putoaa tuolilta ja niska menee poikki.

Miksi poliisia ei kutsuta heti? Vaihtoehto 3 ei tule kyseeseen. Vaihtoehto 1 koskettaisi kaikkien lääkärien tulevaisuutta ja mahdollisesti lopettaisi heidän uransa. On myös melko selvää että kaksosille on annettu rauhoittavia - tosin se on voitu tehdä myöhemmin, vasta siinä vaiheessa kun Madeleine on kuollut tapahturmaisesti eikä kaksosten ole haluttu näkevän enää tapahtumia. Mielestäni vaihtoehdot 1-b ja 2 ovat mahdolliset.

Hotellihuoneessa vanhemmat peittelevät tapahtumaa ja järjestävät tarinan. Russell O'Brien poistuu tapas-ryhmästä ja kuljettaa ruumiin pois autolla johonkin hotellin lähistölle ja hautaa sen. Miksi Russell O'Brien on mukana tapahtumissa? Kukaan muu kai ei tule kyseeseen koska Madeleine on ollut elossa klo 19 ja huoneessa vähintään kaksi tuntia kuolleena ennen poisvientiään jolloin Kate ja Gerry ovat jo tulleet illalliselle.

Jane Tanner näkee miehensä kantavan lasta mutta ei tunnista häntä. Miksi? Itse tunnistan puolisoni vaikka tuhannen tuiterissa.

Ruumis päätetään kaivaa esiin, kun O'Brienin tuntomerkit julkaistaan. Miksi? Miksi ei anneta poliisin uskoa että sieppaaja tai Murat on hädissään surmannut Madeleinen ja haudannut lähimaastoon? Ruumiissa on jokin raskauttava todiste. Mikä?
Kyllikki S
Adrian Monk
Viestit: 2650
Liittynyt: Pe Heinä 13, 2007 1:30 am

Viesti Kirjoittaja Kyllikki S »

Marsalkka kirjoitti:
Kyllikki S kirjoitti:Jos vanhemmat tosiaan osoittautuvat koko jutun järjestelijöiksi niin enää yhtään ei hetkauttaisi sekään seikka, että joku tuttu pappi olisi autellut vaikka ruumiin säilytyksessä.
Oletettavasti Portugalin päässä oli kyse katolisesta kirkosta.
Tekevätkö katoliset papit useinkin tällaista vai mihin ajatuksesi perustuu?
No jaa.. kyllähän siitäkin porukasta kaikenmoista hiipparia löytyy. Pappius kun ei takaa esim sitä, etteikö voisi olla pedofiili tms. Siellähän niitä pesii varmaan keskimäärin enemmän kuin muissa ammateissa :roll:

Tuo kommenttini liittyi kyllä vain siihen, että jos ajatellaan, että omat vanhemmat voivat tehdä lapselleen jotain niin pahaa kuin nyt epäillään, niin tuollainen pappismiehen avustelu on siinä rinnalla aikas pientä. Eli ei saa enää haukkomaan henkeä kauhistuksesta :?
kahvitar
Jane Marple
Viestit: 1001
Liittynyt: Ke Huhti 11, 2007 12:14 pm

Viesti Kirjoittaja kahvitar »

Joku ihmetteli Gerryn matkaa, joka oli noin kolmisen viikkoa katoamisesta. Mielestäni siinä ei ole mitään ihmetystä. Gerry oli vuorokauden hoitamassa Britanniassa asioita kuten esim. talonhoitoa ym., haki itselleen, Katelle ja kaksosille vaatteita ja muita henkilökohtaisia tavaroita sekä kaksosille leluja. Kuitenkin olivat lähteneet vain viikon tai parin matkalle niin jossain vaiheessa pitää hoitaa myös kotipuolen asioita.

Sitten vielä Madeleinen sairauksista. Toistaiseksi on luotettavassa lähteessä ollut maininta vain koloboomasta. Tässä keskustelussa sen sijaan on mainittu mm. ADHD, jopa lievä vammaisuus mm. kasvojen ja hiusrajan perusteella. Onko näille mitään pitävää lähdettä vai vain luulopuhetta? Madeleinesta ei ole minun silmiini osunut yhtään juttua, jossa hänet mainittaisiin mitenkään "vammaiseksi", tietääkseni on ihan tavallinen terve lapsi. Koloboomakin voi olla vain näkyvä, josta ei aiheudu mitään vammoja tai häiriöitä.

Jos Madeleine olisi jollain tapaa vammainen niin varmasti se olisi uutisissa mainittu. Esimerkiksi kun Anton-poika katosi tarhasta niin olihan siinäkin mainittu, että puhuu vähemmän kuin normaali 5-vuotias ym.
cicero
Michael Knight
Viestit: 4160
Liittynyt: Pe Syys 07, 2007 2:40 pm
Paikkakunta: ulkomaat

Viesti Kirjoittaja cicero »

harmittaa oikein että monissa maissa ei ole samaa käytäntöä kuin suomessa eli vanhemmat olisi puhallutettu ja kaksoset tutkittu saman tien. olisi siinä ollut vanhemmilla selittämistä...
Sadie_Manson
Olivia Benson
Viestit: 742
Liittynyt: La Kesä 23, 2007 7:02 pm
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Sadie_Manson »

^ Kyllä se varmasti on aika pitkälti vain spekulaatiota ja kuulopuhetta, koska en itsekään ole lähteitä löytänyt, ja itsekin olin siinä uskossa että Maddella todella on ADHD.
Living is what scares me. Dying is easy. -Charles Manson
Okisto
Lauri Hanhivaara
Viestit: 134
Liittynyt: Pe Kesä 22, 2007 5:48 pm

Viesti Kirjoittaja Okisto »

ADHD ja CHARGE ovat pelkkää spekulaatiota keskustelupalstoilta.
Lukittu