HOVIOIKEUS

[MissHolmes]

HÄKE-puhelun jälkeen AA:lla oli aikaa noin kolme-neljä minuuttia.
Siinä ajassa on joutanut vaikka astaloinnin loppuun suorittaa.

Ja kyllä annamanna se on totuus, että esitutkinta suoritettiin huonosti.
Se perustui kokonaisuudessaan siihen olettamukseen, että surmaaja oli ulkopuolinen. Vaikka tutkinnan tuossa vaiheessa ei tutkinta linjaa voi olla vielä päätetty.
Erittäin yksinkertaista ja totta.

Sen voi lukea sieltä EPTstä kuinka köykäisesti asunto tarkistettiin. Asunnon tutkimiseen liittyvät poliisien kuulemiset on siellä kokonaisuudessaan.

[turumurre]

Minua kyllä kiehtoo tuo pakastin: ymmärrän että jos et aio enää tulla kotiin, niin tyhjennät jääkaapin, koska sieltä kävelee tavarat ulos ennen pitkää ja rupeaa haisemaan. Mutta pakastin????? Suurin osa pakasteista olisi selvinnyt siihen asti että Anneli saa uuden pakastimen uudest osoitteesta ja muuttomiehet olisivat voineet siirtää pakasteen pakkasesta pakkaseen niin että ne olisi voinut vielä käyttää. ????

Ohhohh. Uskokaa jo ettei Hovioikeus saa Holmesin tarjoilemaa rautapitoista ruokaa.
Pakastin tutkittiin ennen pakastimen tyhjennystä (kuten aikaisemmin osoitin).
Tarkastuksen suorittanut poliisi on todistanut että olisi huomannut jos siellä olisi ollut jotain tutkintaan liittyvää.
Etsikää uusia piiloja!

Piste

[Teleksi]

Laitatko lähteen sille, että poliisi tutki pakastimen perusteellisesti? Minun muistikuvani mukaan koti etsittiin kovin suuripiirteisesti ja miksi pakastin olisi pengottu erityisesti? Sitä paitsi siellähän oli kaksi pakastinta. Tutkittiinko toista ollenkaan?

[Teleksi]

Meidän pakastin pitäisi ainakin kokonaan tyhjentää ennen kun tiedetään mitä kaikkea se on syönyt. Enkä sitten jaksa uskoa, että poliisi tyhjensi pakastimen, mutta ei keittiökaappeja, jääkaappia jne....

Minulla on tapana juoda siideri perjantaisin ja kylmennän sen jääkaapissa. Joskus on tosi työ etsiä sitä sitten sieltä kun ei muista mihin sen laittoi. Jos pystyn tahattomasti piilottamaan pakastimeeni siideripullon niin että sitä saa todella etsiä, niin kyllä sinne tahallaan saisi piilotettua esim. vasaran.

[turumurre]

Laitatko lähteen sille, että poliisi tutki pakastimen perusteellisesti? Minun muistikuvani mukaan koti etsittiin kovin suuripiirteisesti ja miksi pakastin olisi pengottu erityisesti? Sitä paitsi siellähän oli kaksi pakastinta. Tutkittiinko toista ollenkaan?

Lähde: etp

Pieni vinkki: Kun joudut kaivamaan tiedon lähdemateriaalista, opit siinä samalla erittäin paljon uusia asioita. Näin on turrekin oppinut...

edit:
vastaan tuohon edelliseesi myös:
2-3 pussia tavaraa

[Teleksi]

ja olisi tietty aika rakentavaa antaa vähän tarkempi ohje tiedon löytämiseen.

[turumurre]

ja olisi tietty aika rakentavaa antaa vähän tarkempi ohje tiedon löytämiseen.

No sori. Mutta siihenkin menisi turhaan omaa aikaa, ja koska voit ne itsekin sieltä kaivaa ja oppia samalla.
Eikä se mitään auttaisi, vaikka sormella tulisin osoittamaan ne kohdat missä lukee mitäkin, niin silti ei uskottaisi, vängättäisiin vaan.

Virkavallan kuulustelut!
Mutta pieni vinkki taas: ne on syytä lukea kaikki koska toiset täydentää toisiaan.

[Tara]

Laitatko lähteen sille, että poliisi tutki pakastimen perusteellisesti? Minun muistikuvani mukaan koti etsittiin kovin suuripiirteisesti ja miksi pakastin olisi pengottu erityisesti? Sitä paitsi siellähän oli kaksi pakastinta. Tutkittiinko toista ollenkaan?

Lähde: etp

Pieni vinkki: Kun joudut kaivamaan tiedon lähdemateriaalista, opit siinä samalla erittäin paljon uusia asioita. Näin on turrekin oppinut...

edit:
vastaan tuohon edelliseesi myös:
2-3 pussia tavaraa

En ole löytänyt sellaista etp:tä jossa kerrottaisiin miten huolellisesti jääkappi tutkittiin. Muista kaapeista, esim tiskipöydän alta, ja työtasojen alta, astia- ym kaapit, yms loukot keittiöstä ja kodinhoitohuoneesta en löydä mitään tarkempaa, kai ne sitten silmäiltiin 'päällisin puolin'. Miksi jääkaappi olisi poikkeus?

Nyt tulee taas mieleen sama kuin kohdallasi ennenkin, kokoilet valittuja paloja ja katkelmia sieltä täältä - esität niitä faktoina sen ympärille mistä itse olet vakuuttunut. Reilua. jotkin detaljit jätät sitten muitten etsittäviksi, vaikka kai sinulla jotain muistiinpanoja on..

En löydä etp:stä mistään tietoa, että jaakkaappi (kaksi korkeaa jääkaappipakastinta) olisi tarkastettu kunnolla missään vaiheessa. Myöhästä se olisi A:n käynnin jälkeen ollutkin.

Pst:

kesäK: 30, tm:
Pääpiirteittäin etp kuulusteluissa on nähtävissä se, että talo on tarkastettu.
Annelikin kävi talossa poliisin kanssa. Jos joku poliisi kuulusteluissa sanoo ettei muista milloin kävi tarkastelu käynnillä, niin se ei tarkoita sitä, että Anneli olisi yksin käynyt talossa kohnimassa paikkoja ennen poliiseja.

Etteikö käynyt? Taisipa muuten käydä, perhepäivähoitajan kanssa maanantaina 4.12.2006, sen joka jäi eteiseen odottamaan, yksin kohni Anneli. Koko taloa ei ollut tarkastettu silloin tuskin alkuunkaan. Eikä sitä tehty koskaan kunnolla.

kesäk.30:Tara
Paikalla tarkastusta, verisiä kenkiä etsinyt poliisi kertoo, että katsoi tarkemmin tuulikaapin, eteisen ja aulan. Jukan työhuonetta ei katsonut tarkemmin eikä lastenhuonetta . Ei tiedä tarkastiko muutkaan. Katsoi päällisin puolin kodinhoitohuoneen kaappeihin. Pani merkille sen että khh oli melko täynnä vaatteita, kuten kaapitkin. Henkilöautoon (Jukan) ei katsonut eikä tiedä katsoiko joku muu. Ei tiedä kävikö joku autotallissa : "jos talossa sellainen on". etp 288 (esimerkki tarkastuksen 'pääpiirteisyydestä'

[Valhalla]

No se nyt on taivahan tosi, että jos talo ja pihapiiri olisi tutkittu ja dokumentoitu kunnolla, niin Anneli olisi nyt vapaana tai tuomittuna 3-0.

[turumurre]

Nyt tulee taas mieleen sama kuin kohdallasi ennenkin, kokoilet valittuja paloja...

Ei turre kokeile valittujen palojensa kanssa, vaan on ihan aidosti nuuskimassa, ja tiedäthän ennestään kuinka tarkka on kaiveluissaan. Jos on jokin totuus/tai osatotuus niin se olisi pyrittävä tarkistamaan myös mahdollisista muista lähteistä.

[Valhalla]

Nyt tulee taas mieleen sama kuin kohdallasi ennenkin, kokoilet valittuja paloja...

Ei turre kokeile valittujen palojensa kanssa, vaan on ihan aidosti nuuskimassa, ja tiedäthän ennestään kuinka tarkka on kaiveluissaan. Jos on jokin totuus/tai osatotuus niin se olisi pyrittävä tarkistamaan myös mahdollisista muista lähteistä.

No hienoa, että olet tyytyväinen tutkimuskykyihisi. Kyllä ainakin kohdaltani muutamat asiat olet vain sivuuttanut epätosina, mutta et perustellen mihinkään faktaan. Kuten, kun väitin, että oven ja karmin väliä ei tutkittu. Tai että Annelin kenkiä ylipäätään ja veritahtoja niiden sisältä ei tutkittu. Tai terassilla olevia verijälkiä koiran toimesta. Se, että vain sanoo asian olevan toisin ei oikein vakuuta, ellei ilmaise mihin perustuen.

[turumurre]

No hienoa, että olet tyytyväinen tutkimuskykyihisi. Kyllä ainakin kohdaltani muutamat asiat olet vain sivuuttanut epätosina, mutta et perustellen mihinkään faktaan. Kuten, kun väitin, että oven ja karmin väliä ei tutkittu.

En minä niitä sivuuttanut ole. Kaikkiin vain ei kannata vastata kun on jokin laajempi kokonaisuus mietinnän alla. Ovesta tietääkseni olen paljonkin kirjoitellut ja lisää on tulossa, kuiduista tulevaisuudessa. Ei tuohon ovivälin kuituihin voi ottaa kantaa, koska saattaa olla niin että etp:ssä ei kaikkia alkututkinnan raportteja ja päätelmiä ole. Mutta lähtökohta on se ettei ovea ole aukaistu rikkomisen jälkeen. Jos sinä olet sitä mieltä että on, niin sinun pitää osoittaa se.

Tai terassilla olevia verijälkiä koiran toimesta.

No kun sinne terassille ei voinut enää mennä koiran kanssa koska siellä oli jo käyty tutkimusmielessä.
Olen allaolevaan aikaisempaan kirjoitukseeni laittanut etp:stä lainaamani kohdan koiraan liittyen, kohta on tuossa liitetty surmaajan mahdolliseen poistumisreittiin.
-Koira siis löysi hajujäljet
-Tontin sisäpuolelle ei voitu koiran kanssa mennä, ja syy selviää oheisesta kirjoituksesta.

Jos surmatalossa vieraili ulkopuolinen, niin poistumisreitti voisi olla kuvaan merkityn punaisen viivan mukainen.



Vihreä viiva on koiraohjaajan kulkema reitti
ja punainen spekulatiivinen, mahdollisen ulkopuolisen surmaajan kulkema reitti.
Huom. Kesäkuva
-----------

Ote koiraohjaajan kuulustelusta:
etp, kuulustelu 20.11.2009
"...
Lähdin koiran kanssa liikkeelleTähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puolelta johti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.
Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.
Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljillä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa.
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon puolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.”
-------------


Ja sitten osittain spekulatiivisen kuvan kyytipojaksi vähän myös spekulatiivista tekstiä:
--Mitä tulee tuohon esittämääni mahdollisen surmaajan kulkemaan mahdolliseen reittiin,
niin omasta mielestäni se on erittäin potentiaalinen vaihtoehto juuri siihen.

Tekoalueelle ei tulla ihan vierestä, vaan hieman sivusta, jäädään seuraamaan kohdetta (takka/makuhuoneen valojen sammumista tms.)
Selkeimmän mahdollisen tulon alueelle voisin ajatella tapahtuvan juuri tuolta 'suojaisalta' viheralueelta.
Mainio tarkkailupaikka on siinä naapurien yhteisvaraston nurkalla. Varaston nurkalta sitten suoraa reittiä nurmialueen poikki kohteeseen. Teon jälkeen on luonnollista että surmaaja valitsee saman reitin paluureitikseen. Mielestäni huono valinta olisi mennä suoraan surmatalon etupihalle.

Kun poliiseja ei vielä kuulu tulevan, menee siitä viheralueelta Tähtisentielle, siitä tien päähän, siitä pellon poikki kaupungin varastolle (johon on parkkeerattu se 'punainen volvo' ja josta jokin kamera tallensi valojen välähdyksiä). Mahdollinen surmaaja ei osaa tietenkään sitä ajatella, että
Tähtisentien kiertäjät voivat häntä vastaan tulla (ehkä kerkesi juuri alta pois).

[Valhalla]

En minä niitä sivuuttanut ole. Kaikkiin vain ei kannata vastata kun on jokin laajempi kokonaisuus mietinnän alla. Ovesta tietääkseni olen paljonkin kirjoitellut ja lisää on tulossa, kuiduista tulevaisuudessa. Ei tuohon ovivälin kuituihin voi ottaa kantaa, koska saattaa olla niin että etp:ssä ei kaikkia alkututkinnan raportteja ja päätelmiä ole. Mutta lähtökohta on se ettei ovea ole aukaistu rikkomisen jälkeen. Jos sinä olet sitä mieltä että on, niin sinun pitää osoittaa se.
----
No kun sinne terassille ei voinut enää mennä koiran kanssa koska siellä oli jo käyty tutkimusmielessä.
---
-Koira siis löysi hajujäljet
-Tontin sisäpuolelle ei voitu koiran kanssa mennä, ja syy selviää oheisesta kirjoituksesta.
---

Mikä ihmeen lähtökohta, ettei ovea ole aukaistu. Siis Annelin kertomuksen lähtökohta juu, mutta minä kysyinkin rikospaikkatutkimuksen perään. Ei siinä mitään tuollaista lähtökohtaa ole vaan ne on sinun teoriasi lähtökohta - ja Annelin.

Kirjoituksesta ei selviä miksi tontille ei voitu mennä koiran kanssa ja miksi mahdollisia verijälkiä ei seurattu. Normaali verijäljin koulutettu koira löytäisi verijäljen nurmesta jos siellä sellainen on. Se, että siellä on rampannut puolet poolisiaseman väestä, ei muuta sitä tosiseikkaa, että asia olisi voitu tutkia jos olisi osattu/haluttu.

[Teleksi]

Turre, jos joku laittaa ei-faktan faktana ja viittaa sitten siihen niin toki sitä voi olla vaikea (=mahdoton) muiden ihmisten löytää etp:stä ilman apua.

Ihmettelen tosi paljon jos kaikki muut paikat on tutkittu niin ja näin, mutta pakastin perusteellisesti.

[turumurre]

Turre, jos joku laittaa ei-faktan faktana ja viittaa sitten siihen niin toki sitä voi olla vaikea (=mahdoton) muiden ihmisten löytää etp:stä ilman apua.

Ihmettelen tosi paljon jos kaikki muut paikat on tutkittu niin ja näin, mutta pakastin perusteellisesti.

Et sit löytäny...
Jos viitaan etp, niin sitä voinee pitää tulkinnanrajoissa faktana.
Jospa kattoisit myös lisätutkintaa. Aika alussa muistaakseni (ettei sun tarvii lukee ees kaikkia niitä).

Jospa tuo pakastimen tutkiminenkin kertoo sen että kaikki muukin on tutkittu suhthyvin.