HOVIOIKEUS

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Arska »

turumurre kirjoitti:On esitetty että Anneli olisi sen astalon ottanut pakastimesta silloin kun kävi turvakodin henkilön kanssa paikalla. Henkilö tuli hänen avustajakseen 'muutamia päiviä' surman jälkeen. Paikalla kävivät joskus noiden 'muutamien päivien' jälkeen. Anneli tyhjensi pakastimen, jossa oli vain 2-3 muovipussillista tavaraa (olisi ollutkin huono piilopaikka) ja otti virrat pois.
Pakastin tutkittiin myös muutamien päivien jälkeen ja tutkinnan suorittanut poliisi ei havainnut mitään mitä sinne ei kuuluisi ja olisi havainnut jos siellä olisi ollut jotain tutkintaa tukevaa. Siellä siis oli tavaraa muttei surmavälinettä, joten tarkastus on suoritettu ennen Annelin tyhjennyskäyntiä.
Talossahan oli kaksi pakastinta. Anneli on voinut 1) tyhjentää toisen pakastimen ja jättää toiseen tavaraa 2) toinen pakastin oli jo valmiiksi tyhjä, mutta Anneli otti toisesta jäätelöt ja pari pakastetta alibiksi ja väitti tyhjentäneensä sen huonosti toimivan pakastimen 3) Anneli ei tyhjentänyt mitään pakastimia, mutta otti jäätelöt ja pari pakastetta alibiksi ja väitti tyhjentäneensä pakastimen samalla kun vei roskiin murha-aseen ja verentahrimat vaatteensa.
Arska
Hetty Wainthropp
Viestit: 492
Liittynyt: Ke Elo 22, 2007 12:14 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Arska »

turumurre kirjoitti:Vihreä viiva on koiraohjaajan kulkema reitti
Joko vihreä tai vihreä katkoviiva,melemmat kun tulevat ennen pitkää Tähtisentielle. Ylimääräinen mutka vasemmalle siinä ohjastajan kertomuksessa viitttaaa tuohon katkoviivaan.

Viheralue on joka tapauksessa yleinen koirankusetusreitti, koiran saamasta vainusta ei voi päätellä oikein mitään. Olisi kyllä kiva tietää, millaisia nuo pensasaidat ovat 2006 marraskuussa olleet.
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

turumurre kirjoitti:
Ote koiraohjaajan kuulustelusta:
etp, kuulustelu 20.11.2009
"...
Lähdin koiran kanssa liikkeelleTähtisentie 54 ja Tähtisentie 3 talojen välistä kadun puolelta johti em. talojen tonttien takarajaa. Tonttien takarajalla pysäytin koiran ja ohjasin sen kulkemaan kulkusuunnassamme vasemmalle pitkin rajalinjaa. Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.
Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.
Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljillä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.

Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa.
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.

Talon puolelta jälkeä ei yritetty ottaa, koska siellä oli asvalttia ja lisäksi siellä oli poliisi ja sairaankuljetushenkilöstö kulkenut. Samoin en yrittänyt ottaa jälkeä talon takapuolella tontinrajojen sisäpuolelta, koska myös siellä oli poliisi liikkunut ennen koiraa.”


Kuva

Vihreä viiva on koiraohjaajan kulkema reitti
Hetkinen, itse olen pitänyt 100% varmana, että koira on todella saanut vainun jäljestä, mutta eihän asia olekaan noin:
Itselleni jäi sellainen mielikuva koiran toiminnasta, että koira saattoi olla jäljillä. Täysin varma en tästä voi olla, mutta koiranohjaajana pidin tätä hyvin mahdollisena.
Hän pitää hyvin mahdollisena, että koira saattoi löytää jäljen. Kaiken lisäksi:
Nurmialueella näissä olosuhteissa jälki voi olla useitakin tunteja vanha, joten jälki voi olla peräisin kenestä tahansa, joka on yöllä kulkenut em. kohtaa.
Eli koira ehkä haistoi jotain, mutta se olisi saattanut olla kenestä tahansa.

Eniten kuitenkin ihmetyttää kuvaamasi pakoreitti. Ihanko surmaaja juoksisi toisen talon takapihan läpi? Parempi reitti näyttäisi olevan juosta suoraan takapihan läpi viheralueelle, vasemmalle yläviistoon.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Luonnollisesti pensaissa ei ole ollut lehtiä ;)

Minä kävin paikan päällä kesällä 2009 eli 2,5 vuotta tapahtuneen jälkeen. Aidat olivat tiheitä. Niin tiheitä, ettei niiden läpi voi mennä katkaisematta oksia.
Toki on mahdollista ettei edes noita aitojakaan tutkittu kunnolla. Sehän sopisi tutkintalinjaan.

Oheisissa vuoden 2006 kuvissa jonkinverran myös pensaita:

Kuva
Kuva

ja alla vielä kuvia vuodelta (keväältä ? 2009) Nuo pensasaidat eivät kuitenkaan enää tuossa iässä kauheasti muuta ''koostumustaan'' parissa vuodessa. (nimerkillä puutarhuri)

Kuva
Kuva
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Minulle oli alunperin ihan mysteeri tuo poliisin koiranpissityskeikka. Mitä jälkiä se koira muka seurasi? Miksi tontin reunaa ei seulottu. Verijäljistä ei puhuta mitään. Aivan keinotekoinen touhu. JJ:n villakoirastako tässä on kyse. Huppumiehenhän tuli suorastaan kylpeä veressä eikä tuolta pääse pois kuin niin, että auttajat ovat joko sotkeneet jäljet hajalleen tai sitten koira ne löytää ( löytää se toki edellisetkin ). Tai sitten sieltä ei ole poistuttu verta vaatteissa/kengissä.

http://www.savonsanomat.fi/vapaalla/ulk ... ken/595118
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Arska kirjoitti:
turumurre kirjoitti:Vihreä viiva on koiraohjaajan kulkema reitti
Joko vihreä tai vihreä katkoviiva,melemmat kun tulevat ennen pitkää Tähtisentielle. Ylimääräinen mutka vasemmalle siinä ohjastajan kertomuksessa viitttaaa tuohon katkoviivaan.

Viheralue on joka tapauksessa yleinen koirankusetusreitti, koiran saamasta vainusta ei voi päätellä oikein mitään. Olisi kyllä kiva tietää, millaisia nuo pensasaidat ovat 2006 marraskuussa olleet.
Siis, Kyllä tuo teksti sanoo juuri niinkuin vihreä yhtenäinen viiva osoittaa:
Koira meni Tähtisentie 52 ja 50 talojen takarajalle, josta koira kääntyi kulkusuunnassa vasemmalle em. talojen välissä olevalle viheralueelle. Em. talojen takarajalla koira lähti vetämään kyseisen viheralueen suuntaan eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa.
Viheraluetta koira jatkoi edessä olevalle Tähtisentielle saakka.
Katkoviiva osoittaa sen suunnan johon koira ei jatkanut; 'eikä jatkanut suoraan kyseistä rajalinjaa'
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tuo linkki savonsanomien artikkeliin ei toimikaan, mutta laitetaan pikku pätkä tänne:
........
Aluksi tuoreita jälkiä
Tavallisesti verijäljen annetaan vanheta jopa 20-25 tuntia ennen jäljestystä, mutta Hämäläinen neuvoo aloittamaan lyhyillä, noin 50 metrin jäljillä ja heti jäljen teon jälkeen.

- Myöhemmin koiraa ei sitten enää viedä tuoreelle jäljelle. Koirasta tulee tarkempi vanhemmalla verellä, koska se joutuu laittamaan kuonon tarkemmin maahan, hän opastaa.

Harjoitellessa jälkiä tulee tehdä erimittaisina, eri maastoihin ja eri-ikäisinä; ihan kuten oikeassakin jäljestystilanteessa.

- Mitä huonompi keli, ja mitä vaikeampi maasto kulkea ihmiselle, niin sitä helpompi koiralle on jäljestää. Oksiin tarttuu verta ja sateella jälki painuu paremmin maahan. Tuuli ja kuiva kangas ovat koiralle tosi vaikeita.

Jälkeen kannattaa myös tehdä katkoja, jotta nähdään, jäljestääkö koira nokialaista kumikenkää vai verta.

Verta jäljestävä etsii jäljen pään uudelleen tekemällä ympyrää.

Koiran kouluttaminen jäljestämään vaatii toistoja ja harjoitusta. Vain siten koira oppii myös hillitsemään muut mukavat hajut.

- Jos koira aikoo muille jäljille, niin kerrasta toiseen vain tuodaan takaisin. Opastetaan että sinä menet tuonne, Seidalla metsällä ja jäljestyksessä ohjaajana käyvä Hannu Kortelainen neuvoo.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minä käytän koiran iltapissillä nukkumaan mennessäni.

Joskus menen torstai-iltaisin nukkumaan kello 22.30, mutta toisinaan saatan olla valveilla puolille öin. Kuten mm. tänä torstaina.

Jos siis olisin tuolloin asunut Tähtisentien nurkilla, olisin hyvinkin voinut kusettaa koiraa puolilta öin.

Kaiken lisäksi koira ei edes pysty antamaan suuntaa. Onko jälki tuleva vai menevä.

E
Nuotio & Äreät Tiput
Mäkrö
Remington Steele
Viestit: 249
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 7:33 pm
Paikkakunta: Espoo

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Mäkrö »

Valhalla kirjoitti:Tuo linkki savonsanomien artikkeliin ei toimikaan, mutta laitetaan pikku pätkä tänne:
........
Aluksi tuoreita jälkiä
Tavallisesti verijäljen annetaan vanheta jopa 20-25 tuntia ennen jäljestystä, mutta Hämäläinen neuvoo aloittamaan lyhyillä, noin 50 metrin jäljillä ja heti jäljen teon jälkeen.

- Myöhemmin koiraa ei sitten enää viedä tuoreelle jäljelle. Koirasta tulee tarkempi vanhemmalla verellä, koska se joutuu laittamaan kuonon tarkemmin maahan, hän opastaa.

Harjoitellessa jälkiä tulee tehdä erimittaisina, eri maastoihin ja eri-ikäisinä; ihan kuten oikeassakin jäljestystilanteessa.

- Mitä huonompi keli, ja mitä vaikeampi maasto kulkea ihmiselle, niin sitä helpompi koiralle on jäljestää. Oksiin tarttuu verta ja sateella jälki painuu paremmin maahan. Tuuli ja kuiva kangas ovat koiralle tosi vaikeita.

Jälkeen kannattaa myös tehdä katkoja, jotta nähdään, jäljestääkö koira nokialaista kumikenkää vai verta.

Verta jäljestävä etsii jäljen pään uudelleen tekemällä ympyrää.

Koiran kouluttaminen jäljestämään vaatii toistoja ja harjoitusta. Vain siten koira oppii myös hillitsemään muut mukavat hajut.

- Jos koira aikoo muille jäljille, niin kerrasta toiseen vain tuodaan takaisin. Opastetaan että sinä menet tuonne, Seidalla metsällä ja jäljestyksessä ohjaajana käyvä Hannu Kortelainen neuvoo.
Vaikuttaa siis siltä, että koira ei etsinyt laisinkaan verijälkiä. Jos koira pystyisi myös vainoamaan ne, niin miten on selitettävissä, ettei niitä löytynyt, koska JJ:n mukaan surmaaja oli pakko olla yltäpäältä veressä? Alue on täynnä noita pusikkoja ja niiden oksistot parhaita mahdollisia paikkoja jälkiä varten.

Oliko koira siis koulutettu pelkästään nuuhkimaan tuoreita ihmisen tekemiä jälkiä? Onko poliisilla käytössä koiria nuuhkimaan verijälkiä?
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

Tottakai huppumies on voinut kävellä noin, vaikka oli pimeä.
Tuo lähettämänne ilmakuva kertoo pihavalosta kadun puolella.

Tosin, jos koira ei saanut pusikoistakaan verijälkeä, niin olisikohan kannattanut vaihtaa koiran ja isännän paikkaa... 8)

Fikkari?
Anneli kertoi sairaalakuulustelussa, että fikkarista tuli valoa ikkunaan.
Kysyttäessä hän mietiskeli valaistusta, joka oli hämärän peitossa.
Syytetty erotti uhri silmät, vaikka huoneen lattia on valokatveessa. Samoin valo on riittänyt myös tekijän piirteiden näkemiseen. Valoa lie ollut kohtuullisesti.

Huppumies laittoi fikkarin ja sorkkaraudan taskuunsa ennen sisääntuloa.
Joku naksautti sisälle valot, koska muuten talossa olisi ollut hyvinkin, jopa säkkipimeää.
Poislähtiessään huppumies lie tarvinnut taas fikkaria? Onko siinä ollut totuteltava hämäräänkin?
Tuo murren punareitti on aika riskaabeli, mutta näytti pelaavan, kuten pusikoista läpikulkukin.
Käyttikö puolustustätä edukseen?

Koira kulki pensaiden ulkopuolella? ja sai jäljen saapuessaa lehtikujalle, joka näyttää olevan polku.
...koko testihän vaikuttaa ihan turhalta, jos nurmikkoa ei tsekattu lainkaan!...siis kun se jälki saatiin tuolta kujalta, niin eikös sitä olisi voinut kulkea toiseenkin suuntaan, jolloin sen olisi pitänyt vetää ainakin johonkin asti nurmikkkoa? hä?
Viimeksi muokannut alpo holisti, La Marras 06, 2010 6:53 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Parhaat jälkikoirayksilöt kuten spanjelit, seisojat, ajokoirat sun muut sinänsä tavalliset koirat seuraavat jälkeä heti jo puolivuotiaana 1. harjoituksissa. Ja jäljen vahvistumisen suuntaan = kulkusuuntaan. Ei tuohon kaksista metsästyskoiraa olisi tarvittu - veri herättää metsästysvaistot. Saati jos kyseessä olisi tähän koulutettu metsästyskoira tahi ihan jälkivalio.

Toiseenkin suuntaan eli alkulähteille sitä pystyy haarukoimaan kiertäen ympyrää.
Viimeksi muokannut Valhalla, La Marras 06, 2010 6:57 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mutta voiko tunteja vanha jälki voimistua johonkin suuntaan?

Jos nyt ajatellaan, että kulkijalla on mennyt matkaan minuutti ja jälkeä haistellaan viiden tunnin kuluttua, niin pystyykö koira edelleen sanomaan suunnan? :shock:
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

MissHolmes kirjoitti:Mutta voiko tunteja vanha jälki voimistua johonkin suuntaan?

Jos nyt ajatellaan, että kulkijalla on mennyt matkaan minuutti ja jälkeä haistellaan viiden tunnin kuluttua, niin pystyykö koira edelleen sanomaan suunnan? :shock:
Kulkusuunta on koiralle ihan helppo nakki - tuoreesta tai vuorokauden vanhasta jäljestä.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja turumurre »

aikaisemmin Miss kirjoitti:
Mutta palaan asiaan, kun löydän raportin. Jostain syystä en luota pätkääkään noihin Turren piirroksiin,koska ne sotivat täysin vastaan minun muistikuvaani raportista.
Sitten kun Miss itsekin löysi laittamani raportin (JOSTA KOIRA KULKI):
Miss kirjoitti: Yllä olevissa kuvissa on viralliset merkinnät koiran kulkemasta reitistä ja sen havainnoista.
Ja alla Turren luotettava käsitys siitä mistä surmaaja on poistunut.
Kun Miss havaitsi että kuvassani oli koiran reitiksi laitettu täysin sama kuin virallisessakin, niin sitten piti tarttua punaiseen spekulatiiviseen esitykseen surmaajan mahdollisesta reitistä ja joka on perua jo viime keväältä.
Et vaan voi myöntää Miss, että taas tuli munattua itsensä.

Hieman jo huvittavaa Miss! :lol:
Miss kirjoitti:Ylimmästä kuvasta näette sen minkä minä olen käynyt katsomassa omin silmin: nuo pensasaidat tuolla talojen ympärillä ovat niin tiheät, ettei Turren keksimää reittiä ole voinut käyttää jättämättä selkeitä jälkiä pensaisiin: katkenneita oksia jne...
Tämä varmasti pitääkin paikkaansa että Miss on käynyt jopa paikanpäällä toteamassa hajujälkien alkamiskohdan. Harmi vaan ettei Miss ollut vuonna 2006 siellä toteamassa minkälainen pensaisto siihen vuodenaikaan kyseisessä nurkassa on.
MissHolmes: ... josta varmasti kulkee useasti koiranulkoiluttajia ja vaikka ketä. Kyse ei siis ole mistään sellaisesta paikasta, että jollekulle olisi tullut edes mieleen ilmoittautua siellä liikkuneensa, koska kyse ei ole mistään ''toisten pihalla hyppimisestä''.
etp:
Tähtisentielle päästyämme tulimme asvaltille ja koira lopetti jäljen seuraamisen.
...
Asvaltilla jälki häviää nopeasti jopa puolessa tunnissakin.
Edellä oleva viittaa siihen, että siellä on käynyt 'koirankusettaja' yöllä, jostain syystä.
Voihan se olla niin, ihan yhtälailla kuin että ulkopuolinen surmaaja on ollut liikenteessä.
Mutta koira kuitenkin löysi hajujäljet hyvinkin mahdollisesta paikasta.


Koiran jälkihavainnot on unohdettu tyystin nykytutkinnan aikana ja käräjäoikeuden päätöksessä.
Liekö syy siinä että tämä ei sovi alkuunkaan syyllisyysolettamaan.
Alkupuolen tutkintaan ne ainakin ovat sisältyneet:
"Koiran jälkihavainnot yhtäkkiä katosivat"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=2127375
alpo holisti
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1401
Liittynyt: La Tammi 09, 2010 1:06 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja alpo holisti »

...pitänee demota punareitti jälkikoiran kanssa... 8)

no oli huono vitsi, mutta periaatteessa mahdollinen, jos tuo kuja olisi yhtälän yksi osa... :wink:
Oonko muuten muistanut kehua Turumurren tekemää takkahuonekuvaa.
Vaikuttavaa työtä, vaikka aihe on mikä on...
Hatunnosto!
Vastaa Viestiin