Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Sippura »

MissHolmes kirjoitti:Minusta on täysin älytön ajatus, että surmaaja olis terassilla vaihtanut kengät ja vaatteet.
En osaa kuvitella, että psykopaatiksi profiloitu surmaaja, joka tunkeutuu äärimmäisen riskin ottaen perheen kotiin, ylitappaa uhrin tavalla, jota kuvaillaa erittäin henkilökohtaiseksi kostoksi, jäisi terassille vaihtamaan vaatteita ja kenkiä, kun poliisin pillit jo lähes kuuluvat.
No hullulta ja järjettömältähän tuo todella kuulostaa eikä ollenkaan todennäköiseltä, mutta järjetönhän tämä koko murhajuttukin on.
MissHolmes kirjoitti:
Ja mihin olisi sitten joutunut nuo vaatteet? Veikö surmaaja ne siististi kotiin pestäväksi?
No, tähän voisi sanoa, että juuri tuo vaatteitten häviäminen on Auerin kannalta puolustava tekijä. Jos tekijä oli ulkopuolinen niin helpompihan hänen olisi vaatteet hävittää kuin Auerin.
MissHolmes kirjoitti: Ja kertokaa minulle mihin surmaaja sitten suuntasi? Juoksiko hän halki kuraisten peltojen muassaan muovipussillinen vaatteita, kengät ja sorkkarauta?
Minusta tuo Turren esittämä reitti tuntuu hullulta siksi, että jos hän olisi juossut takapihalle, niin miksi sitten palata Tähtisentielle? Koirahan ei tutkinut talon välitöntä läheisyyttä, koska poliisit ja häkehenkilöt olivat sen jo sotkeneet. Jospa murhaaja kiersikin talon sivulta suoraan Tähtisentielle.
MissHolmes kirjoitti: Tuo Turren aiemmin piirroksessaan esittämä pakoreitti on minusta käytännössä mahdoton. Keli tuolloin marras-joulukuisena yönä oli erittäin pimeä. Surmaajan olisi ollut varsinkin pimeässä mahdoton lävistää lähialueen pensasaitoja niin, ettei mitään jälkiä olisi jäänyt. Varsinkin, jos mukana pitäisi vielä olla kassillinen tavaraa.
---
Et ehkä maalla asuvana (näin olen ymmärtänyt) ymmärrä, että tuollaisella tiheään asutulla alueella, missä katuvaloja on joka puolella, ei ole kovin pimeää milloinkaan. Tiedän sen omasta kokemuksesta. Meidän alueella talot sijaitsevat takapihat vastakkain ja välissä on pieni viherkaistale, joten takapihan puolelta on pitkä matka viereisen kadun katuvaloihin. Silti takapihallakaan ei koskaan ole täysin pimeää.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Mutta tuolla turren poistumiskulmassa ollaan jo aika kaukana katuvaloista.

Väliin jää Tähtisentieltä naapurin isot havupuut ja pensaat. Näkyväisyys ei todellakaan ole ollut samaa luokkaa kuin valosassa.

(ps. meilläkin on katuvalot ja asun abouttirallaa saman tyyppisellä alueella kuin tuo Tähtisentie. Tosin meillä taitaa tontit olla tuplakokoisia ja maasto vähän vaihtelevampaa kuin litteässä satakunnassa.)
Nuotio & Äreät Tiput
Sippura
Neuvoja-Jack
Viestit: 560
Liittynyt: Pe Tammi 22, 2010 2:12 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Sippura »

^Niinpä, mutta sehän onkin Turren visio poistumisreitistä, minähän esitinkin, että ei olisi mennyt ollenkaan takapihan poikki. Miksi mennä noin pitkän kautta ja nousta takaisin Tähtisentielle kun lyhin matka olisi suoraan nurkan takaa kadulle.
~ Even a clock that is not going is right twice a day ~
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

;) ..koska siellä oli ainoa paikka mistä koira sai mitään vainua.

Turre asettaa kaiken menemään väkisin niin, että kuvioon mahtuu joku muu kuin Anneli.

______________________________________
Nuotio & Äreät Tiput
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Miksi ylipäätään mennä Tähtisentielle kun siellä saattaa mitä todennäköisimmin tulla nähdyksi...
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

pikasso kirjoitti:Miksi ylipäätään mennä Tähtisentielle kun siellä saattaa mitä todennäköisimmin tulla nähdyksi...
Eikös sekin ole vastaamatta, että miksi ylipäätään tappaa ventovierasta miestä. Miksi aloittaa fileerausveitsellä astalo taskussa. Miksi mennä riitelevän avioparin väliin. Miksi mennä oven lasista läpi. Miksi luottaa, että talon väki sytyttää valot. Miksi unohtaa mielestään muut perheenjäsenet tai hätäpuhelu ( ensin veitsellä naista tuikattuaan ). Miksi jättää uhri valumaan sängylle minuuteiksi ( tupakalle ). Miten liikkua ääneti. Miten näyttää tappajalta ja esittää tappoaikeita ennen surmaamista - eikä leimautua esim puukottajaksi fileerausveitsi kädessään. Miksi koskea lasten kurarukkasiin, sänkyyn, tyynyliinaan, halkoihin, lasioven alalaitaan. Ja miten poistua edelleen jälkiä, ääniä jättämättä - ja kaikki romppeet, vaihtovaatteet mukanaan. Ja miksi ei käytä clearasiliä ihohuokosiin.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Niinpä.
Mutta ole huoleti. Turre löytää meille kyllä syyllisen.
Jonkun jolla on vielä suurempi motiivi henkilökohtaiseen kostosurmaan kuin Annelilla, jonkun joka saa vielä silmittömämpiä raivokohtauksia. Jonkun, jota ei voi edes pidellä.

_______________________________________________________________

Itseasiassa Annelin todistus raivokohtauksesta vanhemmillaan tukee hyvin sitä teoriaa, että Anneli on käynyt nukkuvan miehen kimppuun.
Ehkä siksi kellon aikakin on niin myöhäinen.

Jos Annelin äiti on pystynyt pitelemään Annelin käsistä paikallaan, olisi Jukkakin siihen varmasti pystynyt. Mutta Jukka ei ehtinyt, koska sai puukosta ja halosta nukkuessaan. Eikä todennäköisesti ensin toetessaan edes tajunnut kuka on päälle käynyt.

Tuo selittää Annelin vähäiset vammat. Todennäköisesti tuo veitsi on osunut Annelin omaan rintaan Jukan refleksinomaisen torjuntaliikkeen takia.

__________________________________________________________________

Ja jos huomioidaan nuo paidan veritahrat.

Vaikka Annelin haava ei ollut järin iso, on siitä pidemmän ajan kuluessa saattanut vuotaa kuitenkin jonkin verran.

Oletus yksi (1): surmaaja on sisään tullessaan lyönyt Annelia puukolla: verta on vuotanut paidalle poliisin tullessa noin 6-7 minuutin ajan ja tahra on sen kokoinen mitä on. Koko tämän ajan AA on ollut pystyasennossa ja lähes paikallaan puhelimessa lukuunottamatta muutamaan pyrähdystä takkahuoneeseen.


Oletus kaksi (2): Anneli on saanut haavan jo kymmeniä minuutteja ennen häkepuhelua. Anneli vaihtaa punaisen paidan päälleen hetkeä ennen häkepuhelua. Paita on päällä tuon samaisen 6-7 minuuttia, mutta tänä aikana Anneli juoksemisen lisäksi astaloi miestään, kumartelee ja ponnistelee.

Voisiko lopputulema paidassa olevien verimäärien suhteen olla samantyyppinen?
Nuotio & Äreät Tiput
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

En pane paljoakaan painoa koiran haisteluille tässä Ulvilan tapauksessa. Koira parka kun ei tiennyt että mitä tai ketä hän etsii. Hän vaan haisteli kaikki jäljet jotka nenän eteen sattui. Turre ei voinut merkata mitään sen erityisemmin, vain kertoa että tässä on nyt joku joskus kulkenut, ja mennyt jonnekin.

Koirien haisteluja voi parhaiten käyttää avuksi etsittäessä kadonnutta henkilöä, tai pakenevaa rikollista joka on jättänyt jonkin esineen tai vaatekappaleensa rikospaikalle. Silloin voidaan antaa koiralle kadoneen henkilön haju ensin haistettavaksi, vaikka vaatteista ja sitten sen hajun perusteella koira etsii ja tunnistaa jäljet ja usein löytääkin kadonneen. Näin koira voi kertoa taluttajalleen että juuri tässä kohdassa on kyse etsittävästä henkilöstä.

Ulvilassa ei minun ymmärtääkseni koira saanut kenenkään hajua lähteä jäljittämään. Poliisithan hakivat ulkopuolista murhaajaa ja tuntemattoman tai olemattoman murhaajan hajua ei ollut tarjottavaksi koiralle, jonka avulla koira olisi voinut tunnistaa paenneen murhaajan jäljet. En ymmäärä että minkä takia siellä talutettiin koiraa lainkaan.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Melko ylimalkaiselta kyllä vaikuttaa. Mutta kyllä koira verijälkiin reagoi kun se niihin törmää. Palveluskoirakin. Ja sitten seuraa niitä pyydettäessä. Oliko sitten tarkoitus näihin jälkiin törmätä kiertämällä pensasaita johon jäljet hyvin tarttuisivat?
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tutkiskelija kirjoitti:
Ulvilassa ei minun ymmärtääkseni koira saanut kenenkään hajua lähteä jäljittämään. Poliisithan hakivat ulkopuolista murhaajaa ja tuntemattoman tai olemattoman murhaajan hajua ei ollut tarjottavaksi koiralle, jonka avulla koira olisi voinut tunnistaa paenneen murhaajan jäljet. En ymmäärä että minkä takia siellä talutettiin koiraa lainkaan.
Koira etsi tuoretta jälkeä. Mitä tahansa hajua lähitunteina liikkuneesta ihmisestä.
Tulos oli kuitenkin heikko. Ainoa tunnistettava liike löytyi viheralueelta naapurin tontin toiselta puolelta.
Sellaisesta paikasta, jossa kulkee polku ja jotain ilmeisimmin käytetään ihan yleisenä kulku- ja koirankusetus reittinä.

JOS talosta olisi verissäpäin poistunut surmaaja, olisi koira todennäköisesti kyllä haistanut sen. Koiran ohjaaja kuitenkin kertoi koiran olevan hyvä työssään.
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

MissHolmes kirjoitti:
Tutkiskelija kirjoitti:
Ulvilassa ei minun ymmärtääkseni koira saanut kenenkään hajua lähteä jäljittämään. Poliisithan hakivat ulkopuolista murhaajaa ja tuntemattoman tai olemattoman murhaajan hajua ei ollut tarjottavaksi koiralle, jonka avulla koira olisi voinut tunnistaa paenneen murhaajan jäljet. En ymmäärä että minkä takia siellä talutettiin koiraa lainkaan.
Koira etsi tuoretta jälkeä. Mitä tahansa hajua lähitunteina liikkuneesta ihmisestä.
Tulos oli kuitenkin heikko. Ainoa tunnistettava liike löytyi viheralueelta naapurin tontin toiselta puolelta.
Sellaisesta paikasta, jossa kulkee polku ja jotain ilmeisimmin käytetään ihan yleisenä kulku- ja koirankusetus reittinä.

JOS talosta olisi verissäpäin poistunut surmaaja, olisi koira todennäköisesti kyllä haistanut sen. Koiran ohjaaja kuitenkin kertoi koiran olevan hyvä työssään.
Ei mitään syytä epäillä tätä koiranohjaajaa saati koiraa. Varmasti tuo kertomus koiranohjaajalta on hieman suppea ja voisi olettaa hänen kuvailleen reissua tarkemminkin. Mutta kun mitään todellista jälkeä ei löytynyt reitiltä niin miksi tästä ei vedetty mitään johtopäätöksiä. Eikö tutkinnanjohtaja uskonut koiran kanssa tehtyyn analysointiin. Miksi asiaa ei varmennettu pihapiiristä aidan sisäpuolelta. Oliko olemassa olevan tutkintasuunnan ainoa mahdollisuus, että huppumies pakeni kadun puolelta jotka jäljet annettiin mm pelastushenkilökunnan sotkea. Miksi kuitenkaan tämä ei käy ilmi esitutkintamateriaalista - vai käykö? Ja kun kadunpuoli jäi ainoaksi poistumistieksi miksi sitä ei tutkittu: koiralla , luminolilla tmv?
Tutkiskelija
Jane Marple
Viestit: 1029
Liittynyt: Su Maalis 30, 2008 12:55 pm
Paikkakunta: Ulkomaa

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Tutkiskelija »

Valhalla kirjoitti: Ei mitään syytä epäillä tätä koiranohjaajaa saati koiraa. Varmasti tuo kertomus koiranohjaajalta on hieman suppea ja voisi olettaa hänen kuvailleen reissua tarkemminkin.
En minä epäilekkään koiraa enkä taluttajaa. Tiedän kyllä kuinka poliisikoirat toimivat. Se vain voi olla vaikea ymmärtää ja yhtä vaikea selittää se logiikka jolla koiraa talutetaan. Ikävä kyllä ei taida monikaan tätä ymmärtää joten jääköön...

Mielenkiintoista olisi ollut jos koira olisikin saanut hajujäljet talon rouvaan :D ja jäljittänyt häntä. Voi olla niin tehnytkin...
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Tuskin, koska rouva oli jo silloin sairaalassa.

Mutta on toki voinut saada pihamaalla jäljen ja on tulkittu, että koira on seonnut pelastushenkilökunnan pyörimisestä pihalla ja siksi menty ottamaan hajua tontin ulkopuolelta.

Totta tuokin ja erittäin mahdollista.
Nuotio & Äreät Tiput
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Tutkiskelija kirjoitti:
Valhalla kirjoitti: Ei mitään syytä epäillä tätä koiranohjaajaa saati koiraa. Varmasti tuo kertomus koiranohjaajalta on hieman suppea ja voisi olettaa hänen kuvailleen reissua tarkemminkin.
En minä epäilekkään koiraa enkä taluttajaa. Tiedän kyllä kuinka poliisikoirat toimivat. Se vain voi olla vaikea ymmärtää ja yhtä vaikea selittää se logiikka jolla koiraa talutetaan. Ikävä kyllä ei taida monikaan tätä ymmärtää joten jääköön...
Mielenkiintoista olisi ollut jos koira olisikin saanut hajujäljet talon rouvaan :D ja jäljittänyt häntä. Voi olla niin tehnytkin...
Totta kyllä. Jos nyt haluaisi ajatella tämän koiranohjaajamyönteisesti niin hän saattoi aloittaa helpolla reitillä pensasaidan vierustaa. Ja kun ainoa koiran reakoima jälki oli kävelytiellä ja sekin heikko niin ohjaaja ehkä totesi, ettei täällä jälkiä ole - varsinkaan verijälkiä. Sen sijaan miksi asiaa ei varmenettu pihan puolelta, tutkittu lisää lähempää taloa ja kadulta - siihen ei myönteiselläkään ajattelulla saa selitystä.

Annelin haistaminen olisi ollut hieman epäselvä jäljestys - olihan Annelissa Jukan verta ja omaansakin. Annelin kulkureititkään ( ulkona ) eivät olisi olleet yksiselitteisesti jäljestettävissä samasta syystä. Lisäksi sekoittamassa jo sotketut jäljet. Tosin - jos ulkopuolella taloa oli esim verinen astalo - sen koira olisi voinutkin löytää. Annelin kulkureittien jäljittäminen pelkästään Annelin hajua seuraten ( kengät, paita tmv ) olisi vaatinut jo kokolailla hyvän jäljestäjän jotta se olisi löytynyt verijälkien seasta. Tuohon on vaikea ottaa kantaa onnistuisiko. Samasta syystä verisestä ja sotkuisesta huoneistosta ei koiralla olisi helppo mitään etsiä tosin en tiedä vaikka sekin olisi mahdollista jos koiran vain pitäisi paikallistaa verihajuja/jälkiä/esineitä eri paikoista.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Minulle jäi aiemmin mainitsemani poliisikollegan kommenteista mielikuva, että myös pihalla koira haisteli.

Ehkä hämmennys pihalla haistelusta onkin syntynyt siitä, ettei jäljet todellisuudessa johtanut mihinkään terassilta ja ohjaaja tulkitsi sen niin että, poliisit ja ampparimiehet ovat sotkeneen lähtöjäljet. :?:
Nuotio & Äreät Tiput
Vastaa Viestiin