Kouluampujien ihailu/ihannointi

Keskustelut ylläpidosta ja tuomioistuimesta. Myös käyttäjien keskinäiset nokittelut tänne.

Valvojat: Kyöpeli, Kilomies

joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja joey »

Norsula kirjoitti:Vai tappaa siksi "koska voi"? Entäs ne kaikki asiat mitä et voi enää tehdä laajennetun itsemurhan jälkeen?
En tiedä, oliko tämäkin kysymys osoitettu vain ihailijoille, mutta vastaan siihen kuitenkin omasta puolestani. Selvennän ensiksi, etten ole siis koskaan ihaillut kouluampumisia millään tasolla, mutta ollut niistä aina kiinnostunut. Ne ovat nähdäkseni kummallisia ja siksi ainutlaatuisia yhdistelmiä äärimmäistä yksinäisyyttä, epätoivoa ja fanittamista, mikä on vähintäänkin mielenkiintoinen yhdistelmä.

Mutta niin: minä uskon että n. 95% kouluampumisten tappamisista johtuu juuri siitä, että voi. Ne kaikki asiat, mitä ei sen jälkeen enää voi tehdä, ikään kuin uhrataan mukamas paremman kokemuksen edessä.
Kuitenkin uskon myös, että selkeästi suurin osa kouluampujista ei ole saanut tappamisesta siitä kaipaamaansa tyydytystä. Tämän mielipiteeni perustan sille yksinkertaiselle tosiasialle, että suurimmassa osassa kouluampujia ei ole havaittu mitään sadistisia piirteitä ennen ampumisia. Uskon itseasiassa, että suurimman osan kohdalla homma on mennyt niin, että ensimmäinen/pari ensimmäistä on tapettu suunnattoman kiihkon vallassa, joka on heti liipaisimen painamisen jälkeen laantunut ja vaihtunut esim. kuvotukseksi tai epätoivoksi, ja loput surmat on sitten tehty näistä seuranneen vihan kourissa tai siksi, ettei oikeastaan ole ollut enää muutakaan vaihtoehtoa.

Jos joskus siihen pisteeseen päädyn, lupaan tehdä käyttäytymistieteiden väitöksen tästä aiheesta, ihan vaan jotta saan jonkinnäköistä faktapohjaa omille sanomisilleni :D
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja Copy »

Kuitenkin uskon myös, että selkeästi suurin osa kouluampujista ei ole saanut tappamisesta siitä kaipaamaansa tyydytystä.
Tuohon miekin uskon. Tosin sadistisia piirteitä on hankala ylipäänsä huomata. Edit. siis sadistinen piirre ei välttämättä ole kovinkaan oleellinen tässä tapauksessa jos päässä vippaa tms. todella epävakaassa mielentilassa.
os joskus siihen pisteeseen päädyn, lupaan tehdä käyttäytymistieteiden väitöksen tästä aiheesta, ihan vaan jotta saan jonkinnäköistä faktapohjaa omille sanomisilleni
Pysytään nyt kuitenkin vaikka Ulvilan ratkaisussa, kun keksit linkin uhrin ja murhaajan välille saadaan syy-> seuraus suhdekkin paremmin selville, eli motiivi-> josta tekijän henkilöllisyys selviää.. Hmmn.. olisi aika kuningasta päihittää poliisit vajavaisella tietomäärällä mutta ehkä jokseenkin mahdotonta :D
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja joey »

Copy kirjoitti:Tosin sadistisia piirteitä on hankala ylipäänsä huomata.
No usean sarjamurhaajan kohdalla tiedetään, että ovat lapsena rääkänneet eläimiä ja jutelleet muutenkin toisten satuttamisesta vähän höpöjä. En usko että kukaan voisi pitää sadistisia taipumuksiaan kokonaan omana tietonaan. Ja psykopaatteja nämä pojat eivät todellakaan ole olleet.

Paitsi että omalla pintapuolisella syventymiselläni sanoisin, että kouluampujista ainakin Eric Harris ja Steven (Stephen?) Kazmierczak ovat olleet todennäköisesti sekä sadisteja, jonkinnäköisiä psykopaatteja, että myös muuten mieleltään lähellä sarjamurhaajia.
Copy
Nikke Knatterton
Viestit: 181
Liittynyt: Su Kesä 15, 2008 11:38 am

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja Copy »

Hankala huomata sadistisuutta kun nämä veijarit on usein olleet eristäytyneitä persoonia.

Yhdysvalloissa on yritetty kartoittaa kouluampujien taustoja yhtäältä laajasti ja toisaalta jostakin tietystä näkökulmasta.
Sosiaalisen torjunnan osuutta kouluampujien taustoissa tutkittiin 15 (1995-2001) tapauksessa (1). Torjuntaa – kuten ryhmästä sulkemista ja kiusaamista – liittyi 13 ampujan taustaan. Lisäksi ampujia kuvasi yksi tai useampi seuraavista riskitekijöistä: kiinnostus tuliaseisiin tai pommeihin, kiinnostus kuolemaan tai satanismiin, ja psykologiset ongelmat kuten masennus ja hillitsemishäiriöt.
Toisessa tutkimuksessa (2) pyrittiin löytämään yhteisiä riskitekijöitä kouluampujien taustoista. Kymmenen tapauksen kokoomataulukosta käy ilmi, että yhteisiä taustatekijöitä oli useita. Näitä olivat mm. väkivallalla uhkaaminen, yksityiskohtaisen ennakkosuunnitelman laatiminen, muiden syyttäminen ongelmista, heikot sosiaaliset taidot sekä kiinnostus aseita ja räjähteitä kohtaan. Yleisiä olivat myös aggressiivisuus, masennus, kurinpidolliset ongelmat, väkivaltaa kuvaavien kirjoitusten tai piirustusten tekeminen, kiinnostus väkivaltaista mediaa/musiikkia kohtaan ja kokemus kiusaamisesta tai torjutuksi tulemisesta. Tämän tutkimuksen ampujista vain kahta kuvasi impulsiivisuus/hyperaktiivisuus ja vain kolme todettiin hyväksikäytön tai laiminlyönnin uhriksi.
RISK FACTORS IN SCHOOL SHOOTINGS -tutkimus löytyy verkosta (http://www.education.ucsb.edu/schpsych/ ... otings.pdf), koostetaulukko sivulta 41.
Amerikkalainen kouluturvallisuuskeskus on julkaissut verkkosivullaan vastaavan rasti ruutuun -listan, jossa on lueteltu kouluampujien yhteisiä tekijöitä (http://www.schoolsafety.us/
Checklist-of-Characteristics-of-Youth-Who-Have-Caused-School-Associated-Violent-Deaths-p-7.html). Eräässä tutkimuksessa (3) todetaan, että useimmat ampujat ovat olleet säälimättömän ja järjestelmällisen kiusaamisen uhreja ja että väkivalta oli vastaisku miehisyyteen kohdistuneelle uhalle.
Lienee selvää, ettei kouluampumisen kaltaiselle teolle voi olla yhtä selittävää tekijää. Esimerkiksi väkivaltapelien pelaamisella ei katsota olevan oleellista yhteyttä todellisuudessa tehtävään väkivaltaan tai rikokseen (5). Vähemmälle ovat jääneet myös ne tutkimukset, joissa pyritään selvittämään väkivaltapelien mahdollista hyötyä joillekin nuorille ja aikuisille.

Amerikkalaismedian raportteja kouluampumisista kritisoidaan voimakkaasti ja vääristäviksi, ja mediaan toivotaan tarkempaa ja tasapainoisempaa kuvausta traagisista tapahtumista (4).
joey
Angus MacGyver
Viestit: 6782
Liittynyt: La Marras 10, 2007 8:55 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja joey »

Copy kirjoitti:Hankala huomata sadistisuutta kun nämä veijarit on usein olleet eristäytyneitä persoonia.
Kouluampujillakin on vanhemmat :)
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

joey kirjoitti:
Copy kirjoitti:Hankala huomata sadistisuutta kun nämä veijarit on usein olleet eristäytyneitä persoonia.
Kouluampujillakin on vanhemmat :)
Eikä! Ihan uusi tieto minulle. o_o

No mutta totuuden nimissä, monilla vanhemmilla tuntuu olevan pirun harmillinen tapa kulkea laput silmillä oman lapsensa suhteen.

Hei, tuolla ylempänä oli tuo rasti ruutuun, oletko koulumurhaaja-juttu. Suomennoksena tähän, testatkaahan itsenne, niin tiedätte mitä maata olette! ;)

_______ Historiaa kohtauksista ja hallitsemattomista raivonpurkauksista.
_______ Tyypillisesti turvautuu nimittelyyn, kiroiluun tai loukkaavaan kielenkäyttöön.
_______ Tekee väkivaltaisia uhkauksia kun on vihainen.
_______ On aiemmin tuonut aseen kouluun.
_______ Omaa taustaa vakavista kurinpidollisista ongelmista koulussa ja yhteisössä.
_______ Omaa taustaa huumeiden, alkoholin tai muiden huumaavien aineiden käytöstä tai riippuvuudesta.
_______ On valtavirran ulkopuolella ja omistaa vain pari tai ei yhtään läheistä ystävää.
_______ On kiinnostunut aseista, räjähteistä tai muista tulenaroista välineistä.
_______ On toistuvasti lintsannut, erotettu väliaikaisesti tai erotettu koulusta.
_______ Osoittaa julmuutta eläimiä kohtaan.
_______ Saa vähän tai ei ollenkaan valvontaa ja tukea vanhemmiltaan tai huolehtivalta aikuiselta.
_______ On todistanut tai ollut uhrina hyväksikäytössä tai laiminlyönnissä kotona.
_______ On kiusattu tai kiusaa samanikäisiä tai nuorempia lapsia.
_______ Syyttää muita ongelmista tai vaikeuksista joita aiheuttaa itselleen.
_______ Toistuvasti katselee televisio-ohjelmia, elokuvia tai musiikkia jotka kuvastavat väkivaltaisia tekoja tai teemoja.
_______ Lukee materiaalia joka käsittelee väkivaltaa, rituaaleja ja hyväksikäyttöä.
_______ Heijastelee vihaa, turhautumista ja elämän pimeää puolta kouluaineissa tai kirjoitusprojekteissa.
_______ On kutsuttu jengiin tai antisosiaaliseen porukkaan valtavirran ulkopuolella.
_______ On usein masentunut ja/tai saa huomattavia mielialanvaihteluja.
_______ On uhannut tai yrittänyt itsemurhaa.

Osa noista on kyllä ihan täysin naurettavuuksia. Mutta! Voin myöntää olevani syyllinen 10 kohtaan - mitkä ne ovat, sitä saatte miettiä. :wink:

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

Antoine

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja Antoine »

VoDKa kirjoitti:Hei, tuolla ylempänä oli tuo rasti ruutuun, oletko koulumurhaaja-juttu. Suomennoksena tähän, testatkaahan itsenne, niin tiedätte mitä maata olette! ;)
Ahahahaha. Mutta kukaan ei kerro montako pointsia pitää saada raksittua? Ollaanko myö nyt niitä potentiaalisia ampujia vaiko eikö :roll:
Avatar
VoDKa
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4926
Liittynyt: Ke Marras 07, 2007 4:17 am
Paikkakunta: Better place.

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja VoDKa »

Antoine kirjoitti:
VoDKa kirjoitti:Hei, tuolla ylempänä oli tuo rasti ruutuun, oletko koulumurhaaja-juttu. Suomennoksena tähän, testatkaahan itsenne, niin tiedätte mitä maata olette! ;)
Ahahahaha. Mutta kukaan ei kerro montako pointsia pitää saada raksittua? Ollaanko myö nyt niitä potentiaalisia ampujia vaiko eikö :roll:
Kai se aina sen mukaan, että mitä enemmän, sitä paremp... Eikun siis pahempi. :lol:

One day I might just disappear and you will never find me. Nobody will ever find me.

ResistantX
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Syys 29, 2008 9:25 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja ResistantX »

Hm.. 12(14).
Jotkut ei ihan kirjaimellisesti täsmänneet mutta jos niitä miettii nykyiseen tilanteeseen niin tulee sellaset 14.

Tämä lista on kyllä tosiaankin sellainen että sitä sanatarkasti seuraa niin potentiaalisia on vähän joka puolella. Esim. kaikki MT-ongelmista kärsivät olisivat siis suurennuslasin alla jatkuvasti. Tietysti nykyään tehdään kaikkensa sen eteen että voidaan rajata nämä mahdolliset ampujat mutta keinot on vielä aika.. olemattomat.
Niin ja olisikohan kannattanut Suomessakin noita listoja alkaa jo väsäämään ENNEN kun mitään tapahtui. Kaikkeen pitää varautua ja mitä amerikkalaiset ensin niin suomalaiset perässä. Tosin henk. koht. itselleni aivan sama.
“Most people just started laughing because they thought he was kidding"
HulluPilvishti
Alokas
Viestit: 8
Liittynyt: To Huhti 08, 2010 9:08 pm
Paikkakunta: Ainoa valaistu hautausmaa

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja HulluPilvishti »

Samaistuminen ampujaan/-iin, heidän ymmärtäminen.. vai pelkkä jännityksen hakeminen kun elokuvat eivät riitä enään? Aatteiden tukemista, ajattelu tapa samanlaine, minä uskon näistä fanien syntyneen.
Live is overrated
n1mimerkki
Alokas
Viestit: 6
Liittynyt: La Loka 02, 2010 11:04 am

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja n1mimerkki »

13 rastia !!! Leparit ja Diapam valmiiksi

Pari vuotta kun löysin ensimmäiset Columbinea käsittelevät ketjut viesteineen, pohdintoineen, kuvineen ja videoklippeineen, myönnän että mielikuvani poikia koskien olivat enemmän seksuaalisia kuin äidillisiä tai muuten vaan kiinnostuneita .. Tuntui niin kutkuttavalta ( 8) ) tutkia heidän elämäntarinoitaan ja uppoutua kokonaan Coloradon aurinkoisiin vuosituhannen lopun päiviin, unohtaa kokonaan ettei ole koskaan tuntenut heitä eikä koskaan myöskään tule tuntemaan. Ja siinä vaiheessa kun osasi Harrisin henkilökohtaisen (tai ainakin muka-henkilökohtaisen?) päiväkirjan lauseita ulkoa ja tiesi minkä väriset bokserit hänellä oli päällään 20.4.1999, lamaannutti ymmärtää se tosiasia että tänä päivänä häntä eikä heitä ei ole olemassakaan <: Poikien kuolinkuvien tutkiminen syistä "näkyykö vihjeitä tappoiko jompikumpi toisen, onko ruumiita siirretty, olivatko he polvillaan" jne on sairaalla tavalla mukavaakin, mutta siinä kuvia katsellessa joissa toisen aivot ovat lentäneet toisen polvelle ja toisen naama on lössähtänyt veriseen kasaan tulee surulliseksi. Ja beeteewee koska olen kolmellatoista raksilla potentiaalinen kouluampuja, minua kiinnostavat enemmän itse ampujat kuin väärässä paikassa väärään aikaan olleet uhrit.

Tänä päivänä en tutki kouluammuskelujen suurta emoa enää yhtä paljon koska kaikki on käyty läpi ja tunnen että muutkin tapaukset "ansaitsevat" yhtä paljon huomiota koska niihin on yhtä lailla satsattu riskit tietäen se oma elämä.

Esimerkiksi Steven Kazmierczak on kiinnostava, hän kun päättyi ampujaksi lievästi sanottuna vaikeimman kautta, Asa Coon on hyvänä esimerkkinä siitä miten ammuskelua EI kannata suorittaa, Bastian Bosse taas suurista toiveistaan huolimatta ei pystynyt tappamaan ketään ja on nyt kuollut, kuopattu ja unohdettu. Vaikka hänestä piti tulla koko maailmaan tuntema sankari idoleittensa tapaan :) Kuten monesta muustakin..

En itse aio koskaan suorittaa kyseistä showta, (vaikka joskus olen halunnutkin :wink:) en hypi innosta ja kilju riemusta jos kuulen telkkarista että "kuusi ihmistä on ammuttu ja 12 loukkaantunut kouluammuskelussa jossainmissälie", mutta ihailen sitä järjestelmällisyyttä, suunnitelmia, varmuutta ja voiman tunnetta. Ihan missä vaan.

Ja kyllä, oma elämäni on tylsää ja haen kaikkien mahdollisten asioiden pohdiskelulla kaikista mahdollisista kulmista sisältöä tähän päättömästi ajelehtimiseen.
Mrs Koma is coming
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Mitä ihmeen voiman tunnetta? Pekka-Eric on erinomainen esimerkki kouluampujan todellisesta voimasta. Epävarma reppana, joka oikeasti ei osannut arvostaa itseään pennin vertaa. Arvottomuuden tunnetta kompensoidakseen hän rakensi grandioosin virtuaalipersoonansa. Hänen aatteilleen tai semi-intellektuellismilleen ei voi antaa mitään arvoa, ne olivat lähinnä psykoosia muistuttava tapa irtaantua karmeaksi koetusta todellisuudesta. Kun tähän vielä itsetuohoisuuden päälle lisää ilmeisen täydellisen empatiakyvyttömyyden ja katkeruuden, hänen mukanaan lähti hautaan monta elämänjanoista nuorta ihmistä. Täysin käsittömätöntä samaistua näihin ampujiin. Nuo reppanat eivät todellakaan olleet mitään Ajatusten Tonavia tai Karpaattien Neroja.
Skorpioni
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ti Kesä 09, 2009 12:25 am

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja Skorpioni »

Onkohan Hannu Hanhi tietoinen mihin ajatusten tonava ja karpaattien nero viittaa mikäli olet kiinnostaisi tietää miksi nostit nämä vertauskuvat esille tässä yhteydessä. :?:
ResistantX
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Syys 29, 2008 9:25 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja ResistantX »

n1mimerkki kirjoitti: Bastian Bosse taas suurista toiveistaan huolimatta ei pystynyt tappamaan ketään ja on nyt kuollut, kuopattu ja unohdettu. Vaikka hänestä piti tulla koko maailmaan tuntema sankari idoleittensa tapaan :) Kuten monesta muustakin..
Itse olen taas Bossesta sitä mieltä, että lopulta hän ei ehkä halunnutkaan tappaa ketään muuta kun itsensä. Verraten moneen muuhun hänen jälkeensä jättämät kirjoitukset ovat vähän eri sävyisiä mielestäni. Näissä ennemminkin inhotaan itseään kun lukee vähän rivien välistä. Vertaa vaikkapa Columbinen tapaukseen. Toisaalta materiaalia on aika vähän jäänyt nähtäville.

Kouluun hyökkäys oli henkilökohtainen ja suunnitelmissa oli varmastikkin tappaa itsensä näyttävästi kylväen pelkoa ympärillään joka itsessään jo riittäisi säikyttämään ihmiset jotka hän halusi säikäyttää. Voin olla väärässäkin.
“Most people just started laughing because they thought he was kidding"
hannu hanhi
Axel Foley
Viestit: 2247
Liittynyt: Ma Kesä 14, 2010 6:01 pm

Re: Kouluampujien ihailu/ihannointi

Viesti Kirjoittaja hannu hanhi »

Skorpioni kirjoitti:Onkohan Hannu Hanhi tietoinen mihin ajatusten tonava ja karpaattien nero viittaa mikäli olet kiinnostaisi tietää miksi nostit nämä vertauskuvat esille tässä yhteydessä. :?:
Noiden ylisanojen taustalla on tietysti muuan romanialainen diktaattori, jolla oli kouluampujien tavoin tarve käyttää itsestään hyvinkin mairittelevia ilmaisuja todellisuuden ollessa sitten joitan ihan muuta.
Vastaa Viestiin