Sellaistahan se on, että keskustelu "jämähtää" helposti Syytön, Syyllinen asetelmiin. Sariolalla tai ilman Sariolaa.
Tulilahti 1959 (ketju 1)
Re: Tulilahti
^^ Hyvin vähän on tietoa teltan tutkimuksista ylipäätään missään. Sen verran on tietoa kuitenkin, että teltan pohja oli leikattu irti, sen avulla on kuljetettu ruumiit hautaansa. Myös teltan takaseinä oli viilletty puukolla auki. Pohjan irti leikkaamiseen, ei tarvitse välttämättä viiltää takaseinää auki. Eli todennäköisintä on, että telttaan on hyökätty takapäädyn kautta. Tytöt ovat paenneet suuaukon kautta ulos.
Sellaistahan se on, että keskustelu "jämähtää" helposti Syytön, Syyllinen asetelmiin. Sariolalla tai ilman Sariolaa.
Onhan sekin kuitenkin tyhjää parempi. Johan sitä hiljaiseloa kestikin.
Sellaistahan se on, että keskustelu "jämähtää" helposti Syytön, Syyllinen asetelmiin. Sariolalla tai ilman Sariolaa.
-
Joukkohaudantie
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Pe Heinä 30, 2010 1:49 pm
Re: Tulilahti
Juu, eikä kannata masentua, vaikka joku olisikin eri mieltä. Keskustelu usein alkaa sillä, että joku sanoo jotakin.
Misri, tuo löydetty kello oli siis ulkopuolinen tapaukseen sinänsä liittymätön esine? En äkkiseltään muista tästä lukeneeni.
Mistäköhän löytäisi lisää tietoa RH:n persoonasta, kaikki saatavilla oleva oikeudenkäynnin kuvamateriaalikin on ilman ääntä.
Ryhdikkäästi kävelee hän kameroiden ristitulessa nuijasodan aikaisissa kahleissa kasvojaan peittelemättä oikeussaliin.
Misri, tuo löydetty kello oli siis ulkopuolinen tapaukseen sinänsä liittymätön esine? En äkkiseltään muista tästä lukeneeni.
Mistäköhän löytäisi lisää tietoa RH:n persoonasta, kaikki saatavilla oleva oikeudenkäynnin kuvamateriaalikin on ilman ääntä.
Ryhdikkäästi kävelee hän kameroiden ristitulessa nuijasodan aikaisissa kahleissa kasvojaan peittelemättä oikeussaliin.
Re: Tulilahti
^^ Näinhän se on, pääasia, että jotain puhutaan. Tuo "kellojuttu" on mainittu Turun-Sanomissa. En nyt ole kotikoneella, laitan linkin siitä tänne huomenna kunhan kotiudun. Runar oli sellainen yksineläjä erakko, ettei hänen personastaan paljon tiedetä. Omat tietoni olen kerännyt sieltä täältä, täällä oli kyllä joskus nikki Papillonin toimittamana, hyvää aineistoa ja kuvamateriaalia, nyttemmin nekin on poistettu.
Joo ei ollut vielä siihen aikaan tapana vetää takkia pään yli. Vaikka väkeä oli ympärillä kuin sirkuksessa.
Joo ei ollut vielä siihen aikaan tapana vetää takkia pään yli. Vaikka väkeä oli ympärillä kuin sirkuksessa.
Re: Tulilahti
Joukkohaudantie! tässä linkki "kellojuttuun".
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/67938.html
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/67938.html
-
Joukkohaudantie
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Pe Heinä 30, 2010 1:49 pm
Re: Tulilahti
Kiitos linkistä, on mielenkiintoista juttua.
Re: Tulilahti
Joukkohaudantie kirjoitti:Kiitos linkistä, on mielenkiintoista juttua.
Hieman yllättävää, ettei 18.8 - vapaaehtois voimin suoritetussa etsinnöissä löytynyt alueelta mitään. Vasta pe 21.8 -suoritetussa suuretsinnässä löytyi hauta. La 22.8 - suoritetussa maastoharavoinnissa tytöille kuuluvaa tavaraa alkoi löytyä. Aake Jermon piirtämässä alueen kartassa, on merkitty kaatunut kuusi, jonka edustalle on merkitty löydetyksi kello ja tuohilipot. Hieman kyllä hämmentää se, ettei näitä löydetty jo lauantain tarkassa maastoharavoinnissa. Voisiko tosiaan olla niinkuin tutkijat epäilivät, että joku on käynyt sunnuntaita vasten yöllä kaivamassa ne kuusen alta esiin tarkoituksella näkyvälle paikalle löydettäväksi? Yllätävän matala ja kapea oli se hauta, vain 30cm-syvä ja 50cm leveä. Haudan päälle laitetut turpeet on täytynyt jaloilla painaa väkisin survomalla paikoilleen. Ehkä siksi täytyikin niillä ajopuilla vielä peittää/viimeistellä koko hautakaivanto.
Re: Tulilahti
Misri, mm. sivulla 105 olen muiden kera pohtinut hauta-asiaa.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=1565
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=1565
-
Joukkohaudantie
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Pe Heinä 30, 2010 1:49 pm
Re: Tulilahti
Teltan jemmapaikka tänä päivänä.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073101.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073102.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073103.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073101.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073102.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073103.jpg
Re: Tulilahti
Kiitos Belker! Perusteellista pohdintaa, johon täytyy palata vielä uudestaan. Tosiaan niitä lapion pistojälkiä oli myös teltan lähettyvillä. Ei se lopullinen hautapaikka ollut heti selviö. Ongelmia tuli myös suohaudan ( vesijättömaa) kaivuussa, vastaan tuli mudassa tiukasti oleva ajopuu, se selittää haudan mataluuden.Belker kirjoitti:Misri, mm. sivulla 105 olen muiden kera pohtinut hauta-asiaa.
http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... start=1565
Re: Tulilahti
Kiitos! "Jemmakuvista" Joukkohaudantie, tämähän on kuin itse olisi päässyt paikan päällä käymään.Joukkohaudantie kirjoitti:Teltan jemmapaikka tänä päivänä.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073101.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073102.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7073103.jpg
-
Joukkohaudantie
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Pe Heinä 30, 2010 1:49 pm
Re: Tulilahti
Jos fillareiden löytöpaikka on Jermon kartan mukainen, se on melko matalassa vedessä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7074022.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7072985.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7072982.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7074022.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7072985.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=7072982.jpg
Re: Tulilahti
^^ Monessa aikalaiskirjoituksissa on hieman epätäsmällisesti sanottu, että polkupyörät oli upotettu "Kermajärven syvimpään kohtaan". Wikipediassa on käytetty täsmällisempää ilmaisua, Syyskuun 4. päivänä löytyi "Tulilahden syvimmästä" kohdasta polkupyörät. Ehkä matalavetisessä lahdessa on ollut sitten joku syvänne pyörien upotuskohdalla, se selittäisi tämän "syvimmän" merkityksen. 
-
Joukkohaudantie
- Jack Taylor
- Viestit: 19
- Liittynyt: Pe Heinä 30, 2010 1:49 pm
Re: Tulilahti
Jermon kartan ruksi on osapuilleen kuvan merkin 1 suunnilla, Tulilahden
syvempi alue kulkee pituussuunnassa poispäin lahdelta alkaen kakkosmerkin
vaiheilta alle viisimetrisenä ja syvin kuoppa on Multaniemen kärjen
tuntumassa, nro 3, kahdeksan metriä. Laituri sijaitsi kuvassa vasemmalla
viitan kohdalla ja siihen asti lahden pohjukka on matalahkoa vettä. Kirjassa
annettu etäisyys 130 metriä rannasta täsmää sekä ykkösmerkkiin, että syvään
kohtaan kakkosmerkistä eteenpäin, jos mitataan laiturin kohdalta.
No, tämäkin kaikki on tässä ketjussa jo aiemmin, ehkä kuva jeesaa
hieman.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7079469.jpg
syvempi alue kulkee pituussuunnassa poispäin lahdelta alkaen kakkosmerkin
vaiheilta alle viisimetrisenä ja syvin kuoppa on Multaniemen kärjen
tuntumassa, nro 3, kahdeksan metriä. Laituri sijaitsi kuvassa vasemmalla
viitan kohdalla ja siihen asti lahden pohjukka on matalahkoa vettä. Kirjassa
annettu etäisyys 130 metriä rannasta täsmää sekä ykkösmerkkiin, että syvään
kohtaan kakkosmerkistä eteenpäin, jos mitataan laiturin kohdalta.
No, tämäkin kaikki on tässä ketjussa jo aiemmin, ehkä kuva jeesaa
hieman.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7079469.jpg
Re: Tulilahti
^^ joo onhan tästä lahden "syvimmästä" kohdasta ollut kiistelyä täällä, aiemmassa keskustelussa. Yksi on ollut vakuuttunut, että "syvin" kohta on Jermon merkissä, toinen taas, että se on enemmän keskemmällä lahtea. Itse olen diplomaattinen ja sanon, että näin hienoja kuvia ei täällä ole aikaisemmin ollutkaan. 
Re: Tulilahti
Jermon kirjan mukaan Tulilahden alueella suoritettiin maastoetsintä 18.8, myös samalla tehtiin sukellusetsintää lahdessa. Mieltäni on jäänyt kovasti vaivaamaan se, että miksei näissä maastoetsinnöissä löytynyt mitään tytöille kuuluvaa tavaraa? Vasta 21.8-löytyi hauta ja 22.8 suoritetussa maastoetsinnöissä alkoi tyttöjen tavaroita löytyä. Sitä minä en oikein usko, että nämä ensimmäiset etsijät olisivat olleet niin huonoja etsijöitä, ei se kaatuneen kuusen alustakaan niin hyvä piilo voinut olla, ettei sinne kukaan älynnyt kurkata. Tuntuu kyllä siltä, että murhayönä ovat tekijät koonneet kiireellä tyttöjen tavarat yhteen ja ne on viety pois alueelta jonnekkin muualle. Niitä on sitten erissä palauteltu öisin surmapaikalle takaisin ja piiloteltu eri kätköihin. Siinä olisi ollut kolme yötä aikaa turvalliseti palautella tavaroita kätköihin 18-21.8 - välisellä ajalla. 21.8- alkoi suuretsintä aikaisin aamulla. Se selittäisi sen, että osa tyttöjen vaatteista jäi lopulta murhaajan käsiin, samat tavarat jotka sitten keväällä löytyi sieltä Majalammen läheltä. Niistä oli kuitenkin päästävä eroon, eihän niitä arvannut tekijä tai tekijät kotinurkissaankaan enää pidempään säilytellä.