Ristiriitoja todistuksissa

[Tara]

no tää on selvää:
me emme juurikaan tiedä verijälkitutkimuksista
häkenauhasta,,,äänenpainot ja askeleet?

muita asioita voi etsiä...tytön matonreunaa ja ikkunanpielelle astumisen peittymistä itkuun...
nääköhän tän ratkaisee?

'Ikkunanpielelle astumisen peittyminen itkuun'.. tuota noin, minulla heräsi kysymys mitä Anneli teki kun lapsi parahti niin järkyttävään rääyntään ettei edes häkenauhan tutkija pystynyt sitä kuuntelemaan toistuvasti.. Anneli: Älä itke hei siel'!

3:14 Lapsi: (itkun alkua + voimakas rääkäisy, lyhyt napsahdus)
3:17 Häke: Haloo.
3:18 Epäilty: Älä itke (lapsi) hei, siel.
....
4:12 Häke: Täst tavottaa täst sun numerosta, mistä sä soitat nyt. (lapsi itkee taustalla) Me voidaan lopettaa, poliisi soittaa.
4:16 Epäilty: Joo. Selvä.
4:17 Häke: Joo, hei.
4:18 Epäilty: Heihei.


Kului yli minuutti eikä Anneli syöksynyt katsomaan mikä lapsella oli hätänä. Mistä ihmeestä Anneli päätteli, ettei ollut mitään todella pahaa tekeillä, lapselle??

---

Näin tämän viestin mun kännykästä kun aamulla kun vanha tietokoneeni oli sanonut itsensä irti! Sillä on siis aivan hirveä kirjoittaa..

Noh, parempi myöhään kuin kuin ei ikinä..

[alpo holisti]

No onpa mielenkiintoiset kuvat. Harmi, ettei niissä näy tekstejä, (taajuusalue, aika?)

Kysymykseesi kengät vai jalat en kykene vastaamaan, mutta jotakin voin noista olettaa:

Ylempi kuva1 yläosa perustuu voimakkuuteen. Vasemmalla originaali ja oikealla reko. Siinä näkyy ilmeisesti askelien aiheuttamat äänet, jotka on yllättävän kovat. Nauha voisi olla yllättävän selkeä tässä kohdassa...kohinataso näkyy näytteiden lopussa...sen perusteella rekonauhan äänitystaso vaikuttaisi olevan originaalia hieman hiljaisempi. Tekstissä sanotaan"puhelimen paikka sama"...mihin tieto perustuu...Perustuuko "tieto" AA:n määritelmään. Kuvan perusteella se ei ole sama tai sitten on käyetty erilaisia äänitystasoja. Kohinataso näyttää eri kokoiselta...siihen voisi vaikuttaa myös se kuinka lapsi on pitänyt puhelinta kädessään...lähellä suuta....käsi luurilla jne.



Tuo piikki (ylhäältä alas leikkaava viiva) voisi olla oven ääni, koska se on selvästi muita isompi ja sen spektri on nopea...outoa on noi askeleiksi tulkittavat erivoimaiset äänet...olisiko osa juoksua ja osa kävelyä...

Oikeassa reunassa lie reko joka on vaimeampi ja josta ei löydy piikkiä, vaikka oven ääni pitäisi olla molemmissa sama...toinen silmiinpistävä asia on näytteiden pituus...reko on pidempi=hitaampi

Alakuvajainen (tuo soossi)on varmaankin spektri, eli taajuusalue. originaali on aika tumma, joten siinä on paljon eri taajuuksia...paljain jaloin tehty spketri on hyvin vaalea....alemman kuvan spektrissä rekon kenkäversio on tummempi, joka antaisi viitteitä kengistä....mutta kun tekstiosa antaa ymmärtää että ero on pieni niin... enpä uskalla päätellä enempää...

tosin kun laitoin kuvat saman pituisiksi, niin ilmenee, ettei tässä ole mitattu kuin askeleiden ääntä

... palaan nyt siihen, että jos on tiedossa syytetyn mitat, paino ja kengät, niin mikä ihmeen mittaus tää on? onko kokeiltu huoneiston muita pintoja ja puhelimen paikkaa/korkeutta...

Jalassa on sitäpaitsi voinut olla muutakin kuin kengät tai paljas nahka...
Syytetynhän olisi pitänyt hävittää kengät jo paljon ennen puhelua.

[Tara]

Äänimaailmasta nauhalle tallentuneena: Entäpä jos osa askelista (juoksu tai kävely tai siltä väliltä) on kuulunut kylppäristä - jossa on myös kiviset (laatat) seinät eikä mitään mattoja tai pehmusteita - eli siellä askelten ääni on kaiun vuoksi voimistunut? - kengät jalassa tai ilman??

Jokin oven aukaisun tai kolahdusten äänistä voi olla vaikka lastenhuoneen ovesta..(joku aikoi mennä taikka tulla), tai tuulikaapin tai ulko-oven ääniä.. Talossa oli muuten läpiveto.

[MissHolmes]

Totta.
Reko on tehty (taas kerran) Annelin tarinan mukaan.
Jos jokin ei istu, se tulkitaan ulkopuoliseksi, eikä esimerkiksi ääneksi, joka poikkeaakin tarinasta ja totuudesta.

Tää on oikeasti niin turhaa tavallaan. Kaikki melkein tietää (!!!), että Annu on syyllinen, mutta tässä nyt vaan arvotaan, koska Annu on päättänyt valittaa hoviin.
Valittaa siitä huolimatta, vaikka se maksaa oikeasti lapsille niiden elämän.
Oikeasti.

Musta niillä kersoilla olisi jo aika onneen.

Kaikkea voi niin helvetin hyvin teeskennellä. On olevinaan hyvin. Eikä oikeastaan itsekkään tajua (Jukka) että kaikki on päin persettä.

Siinä perheessä sitä onnea ei ole voinut olla. (naapureiden kertomukset lasten venyneistä visiiteistä, äitin tietsikkamaailma, täydellinen kaaos, mies aina töissä, vaimolla ei omaa aikaa, murha)

Onnea ei kuitenkaan ole ne etelän matkat, jos perheen sisällä on ongelmia. Onnea ei ole omakotitalo, jos koti on rikki. Onnea ei ole perhe(kerho), jos kukaan ei ole läsnä. (fyysisesti ja henkisesti-> toinen työmatkoilla, toinen koneella...)

[alpo holisti]

... minusta perhe vaikuttaa kuvien perusteella onnelliselta...

hieman korjailisin yön tuntien vastauksiani alla olevasta kuvastani:

ilmeisesti siinä ei ole oven avausta lainkaan?

askeleita on kuvien perusteella 10, niistä on vaikea päätellä onko ne vain yhteen suuntaan
(rekon viimeiset äänet on hiljaisia, onko oven vieressä vaikea juosta vai ollaanko menossa takaisin takkahuoneeseen)
juoksuaskelen mitta on n.75 senttiä
reko astelu on hyvin säännöllistä, originaalissa on poukkoilua,
AA on juossut nopeammin kuin reko
Reko nauhan spektrissä on sekä ala, että ylä-ääniä yhtä paljon, originaalissa ylä-ääniä on vähän...
(onko rekossa käyetty kovempi materiaalisia kenkiä)

kokelisin minkälainen ääni tulee jos kengät ei ole kokonaan jalassa,
esim. kantapää rutussa sekä vaaihtaisin jalkineeksi jonkun muun materiaalin.
Onhan A saattanut laittaa puhelun aikana jalkineet, olkoon syytön tai syyllinen...
kyllä hän voisi selittää varautuneensa menemään ulos.

saisipa nauhan käsiinsä...tätä voisi rullata ja rekota eri alustoila...
mua tekis mieli tsekata toi kylppäristä kiertäminenkin jo ihan poissulkemisenkin kannalta.

Takkahuoneen kivilattia lasinsiruineen on äänen kannalta minulle yhtä kummallinen kuin mykkä huppumies.

[alpo holisti]

tällä vedotaan silloin tällöin puolustukseen:
...syyttäjän mielestä JL kuoli 2.05 annetuihin kallon murskanneisiin iskuihin,
eikö ilmeisesti ole lukenut häkenauhaa, koska hyväksyy puhuvan kuolleen...

Tätä kun en voi ymmärtää, niin selittäkääpä.

[Tara]

AH, vertaa: Pyöräilijä loukkaantui pahoin jäätyään auton alle makkaratalon edessä. Hän kuoli matkalla sairaalaan/ tunnin päästä,/viikon päästä jne saamiinsa kuolettaviin vammoihin. 'Kuoleva eli kuolemassa oleva on se joka on saanut kuolettavia vammoja, mutta voi hän silti vielä puhua vaikka mitä.

PS: Enoistani yksi oli sotilaslääkäri. Hän jaksoi kertoa kuinka hän oli kerran sodassa kentällä joutunut tilanteeseen, jossa kranaatin sirpaleen iskusta haavoittuneen sotilaan aivomassaa alkoi valua päästä ulos: Silloin otin steriloidun nenäliinan ja painoin aivomassan takaisin kallon sisälle. Niin pelastui sen sotilaan henki, voitteko kuvitella! Kukaan ei olisi uskonut..

[alpo holisti]

Juu, kyllä henki saattaa hiipuakin, mutta pointtini on tämä:

ILTALEHDEN kirjoitus:

-Tämän jälkeen hän meni itse viimeistelemään surman lyömällä miestään päähän raskaalla esineellä. Lyönti aiheutti kallon murskautumisen ja välittömän kuoleman. Surman viimeistelyn jälkeen Auer palasi puhelimeen.

Syyttäjä on väittänyt iskujen tulleen 2:02 ja 2:05.
IL:n kirjoitus väittää syyttäjän todenneen kuoleman olleen välitön. Se johtaa päätelmään:
Syyttäjä ei ole lukneut HÄKE-nauhaa...(uhri puhuu kuoltuaan 2:27)

On mahdoton uskoa puolustuksen perustuvan näin helppoon ristiriitaan, joten valaiskaapa mikä tässä on juju.

[MissHolmes]

Tai sitten tuossa on jäätetty Annulle kompa: tarkkana, loogisena ja älykkäänä ihmisenä hänen olisi pitänyt korjata tyyliin 'ei, ei, ei, väärin meni. Kuolettava isku tulee vasta ajassa...'

Ongelma voi olla siinäkin, ettei syyttäjällä ollut näin valtaisaa joukkoa aivoriihessään kolmea vuotta . Ehkä muut asiat todistavat syyllisyyden puolesta niin hyvin, ettei tuohon aikajanaan enää ole jaksettu/ehditty paneutua niin huolella.

[Valhalla]

Ilmeisesti välitön kuolema voi tapahtua esim reilussa 20sekunnissa. Se saattaa patologin sanavalinnassa olla välitön, kun tapahtuu varsinaisten surmaavien iskujen seurauksesta. Toimittajan siteeraus ei puolestaan sisäistä terminologiaa. Tai sitten iskujen määrä on meille avoin ja kuolinsyyn tutkimus kertoo niistä jotakin oikeudelle joka ajoittaa iskut ko ajankohtaan alkaneeksi.

Ja inhimillisesti ottaen kuolema iskujen jälkeen alle puolessa minuutissa varmaan onkin välitön kuolema. Eihän kuoleman määritys valvottunakaan ole exaktia tiedettä - lääkäri vain päättää ajan jolla merkitsee kuoleman tulleeksi. Onhan jopa todistettu, että mestatun silmät näkevät/ymmärtävät vielä hetken pään jo katkettua. ( vähän jo karkasi aiheesta )

[MissHolmes]

Suomessa on tilastoitu vuodesta 1987 lähtien peruskuolemansyy, välitön kuolemansyy, välivaiheen kuolemansyy ja kolme myötävaikuttavaa kuolemansyytä, jotka ilmoitetaan kuolintodistuksessa. Tilastoissa mainittu kuolemansyy on lähes aina peruskuolemansyy.

......
Välitön kuolemansyy

Välitön kuolemansyy tarkoittaa tautia, vikaa tai vammaa, jonka oireihin henkilö kuolee. Välittömäksi kuolemansyyksi ei kuitenkaan lueta kuoleman mekanismeja kuten sydänpysähdystä. Toisinaan peruskuolemansyystä kuolemaan johtava kausaalinen sarja puuttuu, jolloin peruskuolemansyy on samalla myös välitön kuolemansyy. Välitöntä kuolemansyytä ei yleensä ilmaista kuolemansyytilastoissa.[1] Välitön kuolemansyy voi olla esimerkiksi keuhkokuume.

Eli tuo ilmaisu perustuneen ihan käytössä olevaan termistöön.

[Toripolliisi]

Eli tuo ilmaisu perustuneen ihan käytössä olevaan termistöön.

Joo, tuosta on äkkinäisten turha lähteä enempää revittelemään..

[MissHolmes]

Jos oikeudessa on sanottu 'välitön kuolemansyy' on toimittaja hyvinkin voinut muotoilla sen noin.
Etsin sen virallisen 'lausunnon'. Ja palaan.

[Valhalla]

Mutta toimittajan muotoilu tuossa taas tyypillisesti harhautti: aiheuttaa välitön kuolema tai olla välitön kuolinsyy. Kuten sanottu - toimittaja ei itse sisäistänyt kirjoittamaansa suhteessa oikeuden käyttämään termiin.

[MissHolmes]

Yksi niistä oli ruumiinavauspöytäkirja, jonka mukaan Jukka S. Lahden ruumiissa oli yli 70 pistohaavaa. Niistä valtaosa oli kuitenkin pinnallisia ja vain 1-2 senttiä syviä.

Kolme pistohaavaa - yksi kainalon alueella ja kaksi kyljessä - oli kuitenkin huomattavasti syvempiä, 11-20 sentin syvyyten ulottuneita.

Kuoleman kuitenkin aiheuttivat jollakin tylpällä esineellä lyödyt kaksi iskua, jotka murskasivat kasvojen oikean puolen silmän ja otsan alueelta sekä mursivat leukaluut. Niihin käytettyä tekovälinettä ei ole koskaan löydetty.

Kuolinsyy oli vaikea kallo- ja aivovamma, jota sisäelimiä vaurioittaneet syvät pistohaavat edesauttoivat.