Ristiriitoja todistuksissa

[Valhalla]

Minusta skenario on hyvä. Kumpi hitler kunpi stalin - siitä ei ole näyttöä eikä kuin Annelin sana. Eikä sen koommin ole mitään takuuta, että Jukka olisi viitsinyt koko taloa ruveta kiertämään ja huomiota herättämään koko naapurustossa tahi hankalammista kerroslaseista sisälle vääntymään. Eikä lasten apuunkaan voinut laskea jos Anneli oli sisällä poikkiteloin. Eikä samoin koko oven lasia sisään puskemaan kun sinne oli sisälle itsekin menossa jä sotku ja korjaukset vain edessä. Eli näen kyllä ihan toisin kuin picasson kritiikki tuossa edellä.

[Tara]

Teleksille.Aika outo teoria nyt sulla kehissä. Mies jota kutsutaan pikku Hitleriksi ja on pomona kotonakin. Vaimo ei saa olla koneella kun hän tulee töistä ja lapsetkin kylmään suihkuun-asenteella ei mielestäni rikota ikkunaa osittain lukon auki saamiseksi. Mies olisi takuulla jyskyttänyt lasten huoneidenkin ikkunoita päästäkseen sisälle tai vähintään ulko-ovea.

Muokkaan.Lasten huoneiden ikkunaakin. Todisteita ei ole edes yhden ikkunan rikkomisesta. Äkkiä se pieni vihre tulee parista kirjaimesta..olkaamme tarkkana porkkanat!

Tuota noin, vaikka multa ei kysyttykään niin, lapset eivät ole valittaneet isästään. Äiti kyllä oli pillastunut kun isä oli vienyt heidät joskus puistoon (että Anneli voisi olla tietokoneella rauhassa??) ja oli ostanut matkalla lapsille jäätelöä, sitten pienemmät paljastivat rikkeen. - Ei jäätelöä ilman äidin lupaa? Jukkakin sai syödä lihaa vain jouluna.Tuosta kylmästä suihkusta on kysyttävä, että mitenkä Jukka lasten töppäyksiä olisi vahtinut, koska hän oli töissä pitkiä päiviä? Kotiin tultua saanut Annelilta raportin? Lisäksi Anneli suihkusta kertoessaan käytti itse ilmaisua, että se tapahtui 'syystä' eli hän itse hyväksyi suihkut oikeudenmukaisena rangaistuksena. Lisäksi meillä on Jukan kasvatusmetodeista vain Annelin sana. Lapset eivät pahemmin edes viihtyneet kotona kotimamman kanssa, vaan mieluusti leikkivät naapurissa.

[alpo holisti]

...tää pieni keppiä käyttänyt mieskö nyt rikkoikin ikkunan ja klenkkasi sisään,
liekö edes pystyi tuollaiseen?

[Teleksi]

Minä olen pienempi kuin Jukka ja väitän että pystyisin rikkomaan ikkunaa vaikka toinen jalkani olisi epäkelpo....

[MissHolmes]

samoin!
Lisäksi minusta on muistettava, että on voinut olla täysin mahdollista, että Jukka olisi tuossa vaiheessa vielä kulkenut sisään avaamalla oven: lasin sirut ovat voineet edelleen olla verhon sisällä pussissa ja oven aukaisu verhon sivusta lukkoon kurottaen mahdollista.

[alpo holisti]

Minä olen pienempi kuin Jukka ja väitän että pystyisin rikkomaan ikkunaa vaikka toinen jalkani olisi epäkelpo....

"hän oli pienikokoinen ja hintelä mies, joka käytti keppiä"

... siis harppasi ikkunasta sisään?!
Liekö edes pystyi, on ihan aiheellinen kysymys...

Syyttäjänä rakentelisin teoriaa ennemminkin AA:han.
Puolustajan näkemys Hennnes Mauritzista lienee selvä.

[Kuolemannaakka]

...tää pieni keppiä käyttänyt mieskö nyt rikkoikin ikkunan ja klenkkasi sisään,
liekö edes pystyi tuollaiseen?

Ei Jukka ainakaan siitä ikkunasta tullut, se on ihan selvä juttu Ja olisiko voinut tulla ovesta, jos lasia jo oli lattialla, tästä ei näy merkkejä/jälkiä.
Ja: entäs lapsen kertomus siitä, että paukutusta kuului, ja ikkuna oli EHJÄ ja molemmat vanhemmat sisällä? Ei suinkaan Jukka takaisin pihalle olisi mennyt, ja taas kerran joutunut teljetyksi?=) Siitä olisi kyllä jo voinut suuttuakin...
En pidä oman ikkunan rikkomista selvin päin joulukuussa järjellisenä hommana. Ja haavoja oikein käsiin sai...ajatelkaa nyt. Talossa olisi tapahtunut kaksi totaalisekoamista vartin sisällä. Ja olisihan tuollaisesta hirveä melu syntynyt, Jukkahan olisi Annua kiljunut terassilla vartin ennenkuin olisi edes lähtenyt kokeilemaan ulko-ovea (tai hakemaan ne vara-avaimet varastosta). Puhumattakaan Annelin kiljumisesta. Eihän tässä vaiheessa kellään ollut murha mielessä, vaan kyse spontaanista, ja ensimmäsiestä perheriidasta. Siinä yleensä ei äänijänteitä säästellä.
Ja kaiken tämän kiljumisen jälkeen Annelin olisi siis pitänyt ne 70 iskua antaa, ja TÄMÄN JÄLKEEN vielä alkaa rikkoa ikkunaa lisää ja lavastella jälkiä ymsyms. Lapset kokoajan talossa, jo kertaalleen heränneenä.

Ei tuossa ainakaan lapsen kertomaan uskoen olisi ollut tuollaiseen aikaa mitenkään.
Ja millä Jukka rikkoi ikkunan, ja minne sekin astalo hävisi?

Torjuntahaavat luulisi erottavan lasihaavoista?

[MissHolmes]

samoin!
Lisäksi minusta on muistettava, että on voinut olla täysin mahdollista, että Jukka olisi tuossa vaiheessa vielä kulkenut sisään avaamalla oven: lasin sirut ovat voineet edelleen olla verhon sisällä pussissa ja oven aukaisu verhon sivusta lukkoon kurottaen mahdollista.

[alpo holisti]

Onhan se mahdollista, mutta
- eikös juuri uhri kehottanut lasta poistumaan...
- lapsi ei huomannut juurikaan lasia, mikä olisi molemmissa tapauksissa ok (verho kiinni, lasia pussissa)
mutta esittämässänne versiossa uhri taitaa olla väärällä puolella ovea...

Näin ollen tähän yksityiskohtaan sopii mielestäni paremmin A&A tai H&M

[MissHolmes]

Lapsi tuli paikalle, oli kaikki ok. Ei enää ikkunan meteliä, eli Jukka oli jo tullut sisälle.
Lasin siruja vain nimeksi, koska suurin osa edelleen verhon pussissa.

Minä pidän lähtökohtaisena oletuksena sitä, että Anneli on syyllinen. Ja sitä, että Annelilla on ollut joku syy rikkoa ikkuna.

Jos ikkuna olisi ollut rikki vain vähän, olisi poliisikin ehkä löytänyt siitä jäljet sisääntulijasta. Annelin oli teon tehtyään pakko keksiä syy rikkinäiselle ikkunalle ja viisainta (???) oli rikkoa se kokonaan.

[alpo holisti]

Sori, että kinaan, mutta mites tää vaateongelma...
ikkuna on rikki ja silti JL menee nukkumaan...= väärät vaatteet...

Jos tyttö on nähnyt isänsä ulkovaatteet päällä on homma pihvi...
muuten tarvitaan lisää vaatteiden vaihtoja.


Jos ikkuna olisi ollut rikki vain vähän, olisi poliisikin ehkä löytänyt siitä jäljet sisääntulijasta.

No, murto kuin murto...nyt näitä lasin siruja on epäilty olevan väärässä paikassa...
Itseäni on pistänyt silmään oven pielessä olevat näppylähanskajäljet,
jotka vaikuttavat kapeilta...

[Toripolliisi]

Sori, että kinaan, mutta mites tää vaateongelma...
ikkuna on rikki ja silti JL menee nukkumaan...

Nooh, pieni pikakorjaus pieneen reikään, joku ruskea kaapu mytyssä reikään tukoksi, mitäpä tuolle sydänyöllä muutakaan vois tehdä. Ja tuli sille kaavulle sitten muutakin käyttöä jollei jo ollutkin esillä tai käytössä illan kähmyssä..

[alpo holisti]

no, nyt selvis kuitujäljetkin lasissa siinä samalla...

(sarkaismia...)

[Kuolemannaakka]

Toi tukkiminen oli kyllä kelpo veto=)
Tosin, ehkä olisi voinut isoimmat lasinsirutkin vähän lakaista sivuun. Jaa, mutta ne oli siinä legendaarisessa pussissa.

Jukka otti ulkovaatteet ja kengät pois ja tukki reiän, ja Anneli oli tikkusuorana sängyssä jostain löytämänsä veitsi kädessä. Sitten äkkiyllätys (jotenkin vaan ei tunnu enää tuossa vaiheessa olevan syytä alkaa toista tappamaan...), mutta mistä ne torjuntahaavat? Ei Jukka nyt verisin käsin siinä olisi vaatteita alkanut ensimmäisenä riisumaan. Kyllä siitä oltas lähdetty vessaan haavoja paikkaamaan.
Niin, ja tarinan mukaan Annelilla on jo se haava rinnassa Jukan tekemänä? Ei kylläääää Ja sitäpaitsi, mistäs tässä skenaariossa se ikkunantukko tuli Annelin päälle? Ei Jukka nyt haavoja sitomatta nukkumaan mennyt, ja kamppailu ilman jälkiä Anneliin ei minusta ole mahdollinen ja lisäksi Jukan verta tarvitaan keskilattialle (selvästi enemmän kuin tulisi jostain käsien haavoista ikkunaa rikkoessa... ei kukaan hullu nyt kättään ikkunasta läpi lyö niin, että veri tipahtelee). Lisäksi ne hampaat?

[alpo holisti]

Ammattimiehen näkemys:

- Mies ottaa kirveen ja rikkoo ikkunaruudun riittävän isoksi. Hän ottaa terassilla olevan vihreän tuolin, mutta ennen kuin hän nousee tuolille, hän pistää kirveen ja veitsen piiloon, Joutsenlahti kuvaili.

Joutsenlahden mukaan tämä on tilanne, jossa perheen vanhin tytär tulee ensimmäisen kerran vanhempiensa makuuhuoneen ovelle ja näkee rikkinäisen ikkunan. Hän näkee vanhempansa seisomassa, kääntyy ja menee takaisin huoneeseensa.

Päätelmä:
ok, sirut pussissa