Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:Aika fakiireja jos noista kuvista päättelee miten mikin on ollut poliisien tullessa, ensihoitajien tultua ja muiden siirreltyä tavaroita. Ja päättelee koska kuvat on otettu ja mitä vaatekappaleille on tapahtunut itse tapahtuma-aikaan. Kengänjälkeä on ristiin rastiin ja täällä sovitellaan ponnistuasentoa ikkunaruutuun. On kyllä hienosti dokumentoitu rikospaikka.

Jos joku sanoisi, että tässä on kehittymässä dekkarikäsis kirjaan ja JJ kumppaneineen kätki/sotki Annelille raskauttavia todisteita, niin minä uskoisin.
Otetaas tähän nyt vähän kyseisestä rikospaikkatutkinnasta, koska tuntuu olevan käsityksenä ettei siellä mitään ole tutkittu. Etp:ssä on se materiaali mitä on, koska siihen ei ole kaikkea alkututkintaan liittyvää liitetty. Miksi ei ole laitettu, sitä voisi kysyä nykyiseltä tutkinnanjohdolta. Ehkä se kaikki materiaali ei vain ole tukenut syyllisyysolettamaa. Puolustushan näitä puuttuvia peräsi jo käräjäoikeuden alussa, ja jotain sitten oikeuden istuntoon saikin. Hoviin mennessä saa ilmeisesti haalittua lisää materiaalia.

Ohessa tähän sopiva lehtikirjoitus; Iltalehti 29.4:
Oikeussalissa keskusteltiin pitkään myös siitä, miksi esitutkintaan ei ole liitetty kaikkea materiaalia. Erityisesti Manner oli kiinnostunut puuttumaan jääneestä materiaalista.

Päätutkijan mukaan esitutkintaan on liitetty vain se materiaali, joka on olennaista jutun kannalta.
Päätutkijan sanoman voisi kääntää myös: ...vain se materiaali, joka on olennaista syytteen kannalta (tm).


***


Täälläkin ihmetellään että surmapaikasta on vähän dokumentoitua materiaalia etp:ssä, muttei se johdu siitä, etteikö sitä olisi asianmukaisesti tutkittu. Surmapaikka on tutkittu teknisin/taktisin erikoismiehin:

etp:
”Porin kihlakunnan poliisilaitoksen toimesta on tapahtumapaikalla suoritettu teknistä rikostutkintaa. Tutkinnan ovat suorittaneet Satakunnan teknisen tutkintayksikön poliisimiehet. Tapahtumapaikalla (makuuhuoneessa/takkahuoneessa) eivät ole käyneet muut poliisimiehet ennen teknisiä tutkijoita.
Kyseinen xxxxxxxxxx on taltioitu paikalta ennen taktisten tutkijoiden sinne menoa. xxxxxxxxxxx ovat käsitelleet vain em. tekniset tutkijat".


ja toisaalla etp:ssä:
"Tapahtumapaikalle kutsuttiin Porin alueellisen rikostutkimuskeskuksen tutkijat, jotka suorittivat paikalla rikostutkinnan".


Mielenkiintoista muuten, kun noiden tutkintayksikön tutkijoiden kuulusteluita ei löydy niitäkään.

***

Etp:ssä on paljon 'rivipoliisien' kuulusteluita jotka myös todistelivat oikeudessa. Toiset todistelivat että muu osa huoneistosta tutkittiin huonosti, toiset taas että hyvin. Liekö sitten ammattitaitokysymys, ehkä toiset osaavat omatoimisesti tarkastaa ja toiset sitten ei?:

Iltalehti 21.4:
...todistajana kuultu rikosylikonstaapeli kertoi tutkineensa surmatalon keittiön, pesuhuoneen, saunan ja kodinhoitohuoneen hyvin tarkasti neljä päivää surman jälkeen.

- Katsoin kaikki paikat: jääkaapin, pakastimen, kaapit, kaikki vaatekasat ja jokaisen vaatteen erikseen. Kävin läpi laatikot ja astianpesukoneen. En löytänyt veitseä, joka olisi sopinut telineeseen enkä yhtään veripisaraa.
Tuo Valhallan kommentti on tyypillinen JJ-herja, ihan kuin JJ olisi ollut siellä alusta alkaen pamppu kädessä ohjaamassa poliiseja.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

No se JJ -vitsi ei ollut tosikoille. Ehkä tutkintajohdon olisi pitänyt vähän tiukempana olla. No jos noin hyvin on tutkittu, mutta jätetty tietenkin tm mukaan kertomatta vain ne Annelin vapauttavat todisteet, niin oliko mainintaa, ettei ruskeita kuituja löytynyt muualta huoneistosta kuin surmahuoneesta.
Viimeksi muokannut Valhalla, Ke Joulu 08, 2010 7:36 am. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti: Iltalehti 21.4:
...todistajana kuultu rikosylikonstaapeli kertoi tutkineensa surmatalon keittiön, pesuhuoneen, saunan ja kodinhoitohuoneen hyvin tarkasti neljä päivää surman jälkeen.

- Katsoin kaikki paikat: jääkaapin, pakastimen, kaapit, kaikki vaatekasat ja jokaisen vaatteen erikseen. Kävin läpi laatikot ja astianpesukoneen. En löytänyt veitseä, joka olisi sopinut telineeseen enkä yhtään veripisaraa.
Neljä päivää surman jälkeen! Anneli oli päästetty ennen tuota tyhjentämään ainakin pakastimen ja viemään tavaraa roskikseen, jota siis ei oltu tarkastettu yms sosiaalitantan kuurotellessa tuulikaapissa..
..saapa nähä..
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Kertookohan kyseinen huolellinen poliisi käyntinsä ( Annelin jälkeen ) yhteydessä, mitä luminolilla löytyi ja minkälaisia kuituja sai talteen.

Vai oliko tuo sellainen pikainen vilkaisu ja sitten ruokikselle.

On se erikoista kun hyvin tutkivat, että etp:n mukaan eivät tutkineet juuri mitään. Suurin osa aineistoa siis tuki Annelin syyttömyyttä ja siksi puuttuvat etp:stä tietää tm. JJ ei hänkään tuonut niitä esille vaikka todistamassa kävi ja oli missiossa Annelin vapauttamisen suhteen. Kai siellä salatussa materiaalissa löytyy huppumieskin.
”Porin kihlakunnan poliisilaitoksen toimesta on tapahtumapaikalla suoritettu teknistä rikostutkintaa. Tutkinnan ovat suorittaneet Satakunnan teknisen tutkintayksikön poliisimiehet. Tapahtumapaikalla (makuuhuoneessa/takkahuoneessa) eivät ole käyneet muut poliisimiehet ennen teknisiä tutkijoita.
Kyseinen xxxxxxxxxx on taltioitu paikalta ennen taktisten tutkijoiden sinne menoa. xxxxxxxxxxx ovat käsitelleet vain em. tekniset tutkijat".


...hieno lausunto - mutta miten tähän sijoittuu Annelin siivouskäynti. Miten tekniikka ylipäätään saa mitään pitävää aikaiseksi jos kyseinen asianomainen on ollut paikalla ennen heitä. Tai jos tuo edellä esittäytynyt konstaapeli ei ollut tekniikan väkeä, niin miksi hänen sinne vielä piti mennä kun tekniikka oli jo kaiken tutkinut. Ja kuka ihme rajasi rikospaikan yhden huoneen kokoiseksi??? Mikä logiikka on jättää muu talo tutkimatta. Kysyikö tutkinnan johtajaja tutkijoiltaan todisteista muissa huoneissa?

Turre - olet itse ollut voimakkaasti aina referoimassa etp:llä vaikka minäkin jossakin vaiheessa toppuuttelin - ettei siellä kaikkea ole ja, että esimerkiksi sen lausuntoja ei voi suoraan käyttää oikeudessa. Nyt sitten ihmettelet, että etp:stä puuttuu aineistoa mutta nekin sinä näet Annelin syyttömyyttä puoltaviksi. Ei auta, että täysin yksisilmäinen alun tutkintalinja juuri sen aineiston keräsi ja kaikki rakentui Annelin syyttömyyteen. Kun tuon uskollisen kumppanisi etp:n kuvista ei saakaan selvää, kun sitä referoiden ei saakaan Annelia puhuttua täällä syyttömäksi - niin seuraavaksi voi vedota aineistoon jota poliisi salaa etp:stä koska se tukee Annelin syyttömyyttä.

Onko viimekädessä enää muuta tehtävissä kuin, että menet kiven sisään Annelin puolesta. Harmi, ettei myös sympatiseeraamasi JJ ole enää remmissä. Hänelle tunnustuksesi varmaan kelpaisi.

Mainittakoon, että tutkimus rikospaikalla ei ota kantaa syyllisyyskysymyksiin ( no nyt ottaa, kun ei tutkittu ). Vain siihen mitä todisteita löytyy. Olisi varmasti syyttäjäkin ja oikeus ollut mielissään, kun itse rikospaikalta olisi ollut asialliset dokumentit ja inventaariot käytössä. Verijäljet tallennettuina ja huoneisto tutkittuna. Ja etp:n lausunnot - myös poliisin osalta: ne kaikki oikeudessa käytettävät kuullaan oikeudessa uudestaan suullisena.
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

(Heipppa. Täällä sitä taas ollaan lomasta virkistyneenä ;) )

Olisi mukavaa jos Turre ilmeisen tietäväisenä valaisisi asiaa laajempien tutkimusten osalta.

Minusta tuntuisi hämmästyttävältä, että kuitu, veri ym. tutkimuksia olisi tehty muuallakin asunnossa tarkasti ja ne olisi kyetty jättämään pois kuulemisista tyyliin 'puhut vaan niistä huonoista päällipuolisista tutkimuksista, et kunnon tutkimuksista.'
Tapahtumapaikalla (makuuhuoneessa/takkahuoneessa) eivät ole käyneet muut poliisimiehet ennen teknisiä tutkijoita.
Tuossa lainaamassasi tekstissäkin käy ilmi, että nuo 'erikoisjoukot' on tutkinut ennen muita heppuja vain rikospaikan. Mistä se käsky tuli? Heiltä itseltään? Eikö tutkinnanjohtajalla kuitenkin ole valtuudet levittää tutkintaa vaikka eteiseen asti? Hämmästyttää, jos ei ole... :shock:

Niin ja minun ymmärtääkseni nuo teknisen tutkinnan poijaat on juurikin niitä, jotka ei pengo pakastinta, vaan kerää teipeillä kuituja ja pumpulitikulla veri ym. näytteitä, joten eipä siitä paljon kuulemista ole. Toki syyttäjä voisi heitä kuulla kertomaan sen faktan, ettei makuuhuoneen ulkopuolelta otettu mitään näytteitä. Ja syykin on aika selvä: JJ uskoi Annelin tarinaan, eikä surmaaja ollut käynyt muualla; oli siis turha etsiä mitään muualta.... :oops:
Nuotio & Äreät Tiput
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Toripolliisi kirjoitti:
turumurre kirjoitti: Iltalehti 21.4:
...todistajana kuultu rikosylikonstaapeli kertoi tutkineensa surmatalon keittiön, pesuhuoneen, saunan ja kodinhoitohuoneen hyvin tarkasti neljä päivää surman jälkeen.

- Katsoin kaikki paikat: jääkaapin, pakastimen, kaapit, kaikki vaatekasat ja jokaisen vaatteen erikseen. Kävin läpi laatikot ja astianpesukoneen. En löytänyt veitseä, joka olisi sopinut telineeseen enkä yhtään veripisaraa.
Neljä päivää surman jälkeen! Anneli oli päästetty ennen tuota tyhjentämään ainakin pakastimen ja viemään tavaraa roskikseen, jota siis ei oltu tarkastettu yms sosiaalitantan kuurotellessa tuulikaapissa..
Jaahas, taas tätä pakastinta. Mielestäni jo ajat sitten osoitin että nämä on tutkittu ennen AA:n käyntiä.
Kyllä se on tarkkaan tiedossa milloin AA siellä kävi.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti: Suurin osa aineistoa siis tuki Annelin syyttömyyttä ja siksi puuttuvat etp:stä tietää tm. JJ ei hänkään tuonut niitä esille vaikka todistamassa kävi ja oli missiossa Annelin vapauttamisen suhteen. Kai siellä salatussa materiaalissa löytyy huppumieskin.

Suuri osa nykyisestä etp-aineistosta tukee AA:n syyttömyyttä. Sitä en tiedä mitä ne puuttuvat tukevat, mutta tuskin syyllisyyttä. Kysymys olikin miksi kaikkea ei ole liitetty esitutkintaan. Osaatko vastata?



etp: ”Porin kihlakunnan poliisilaitoksen toimesta on tapahtumapaikalla suoritettu teknistä rikostutkintaa. Tutkinnan ovat suorittaneet Satakunnan teknisen tutkintayksikön poliisimiehet. Tapahtumapaikalla (makuuhuoneessa/takkahuoneessa) eivät ole käyneet muut poliisimiehet ennen teknisiä tutkijoita.

...hieno lausunto - mutta miten tähän sijoittuu Annelin siivouskäynti. Miten tekniikka ylipäätään saa mitään pitävää aikaiseksi jos kyseinen asianomainen on ollut paikalla ennen heitä.
Kai sinä nyt ymmärsit sanomani, että se varsinainen surmapaikka on hyvin tutkittu, siitä myös aikaisimmissa postauksissa oli kysymys. Tästä ei teidän kannata enää vääntää.
Miten on tutkittu muissa huoneissa; toisten mielestä hyvin, toisten mielestä huonosti, mutta mikä sitten on täydellinen totuus, niin sitä sinäkään et voi tietää. Sinulla on vain se tieto mitä jotkut täällä jauhavat mm. pakastimesta mahdollisena sorkkaraudan piilotuspaikkana tjms.


Turre - olet itse ollut voimakkaasti aina referoimassa etp:llä vaikka minäkin jossakin vaiheessa toppuuttelin - ettei siellä kaikkea ole ... Nyt sitten ihmettelet, että etp:stä puuttuu aineistoa ...

Muistanet varsin hyvin että olen puhunut lasten kuulusteluista, ne ovat siellä täydellisinä.

... Kun tuon uskollisen kumppanisi etp:n kuvista ei saakaan selvää, kun sitä referoiden ei saakaan Annelia puhuttua täällä syyttömäksi - ...

Onko viimekädessä enää muuta tehtävissä kuin, että menet kiven sisään Annelin puolesta. Harmi, ettei myös sympatiseeraamasi JJ ole enää remmissä. Hänelle tunnustuksesi varmaan kelpaisi.
:lol:
Ja mitähän tämä sitten osoittaa...
Edellä oleva osoittanee, että kyseisen kirjoittajan eväät on jo syöty liittyen tähän varsinaisen surmatapauksen käsittelyyn.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

MissHolmes kirjoitti: Olisi mukavaa jos Turre ilmeisen tietäväisenä valaisisi asiaa laajempien tutkimusten osalta.
Viittaan edellä olevaan vastaukseeni nim. Valhallalle.


Eikö tutkinnanjohtajalla kuitenkin ole valtuudet levittää tutkintaa vaikka eteiseen asti? Hämmästyttää, jos ei ole...

... JJ uskoi Annelin tarinaan, eikä surmaaja ollut käynyt muualla; oli siis turha etsiä mitään muualta....
Voisin nyt uudistaa aikaisemmin esittämäni kysymyksen sinulle: Milloin JJ tuli ohjaamaan poliiseja surmatalossa?
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Kopsattu toisaalta tähän:
MissHolmes kirjoitti: Syyllinen. Asunnosta ei ole kukaan voinut poistua haihtumalla ilmaan.
Jos sieltä joku olisi lähtenyt, olisi aamunkoitteessa näkynyt ja 'haissut' jäljet. Edes koiralle. Kunnolla.
Ihan vaan tällänen tähän, liittyen koiran haistamiin jälkiin ja pysymiseen, Iltalehti 21.4:
Koirapartio oli paikalla noin puolitoista tuntia hälytyksen jälkeen.
...
Poliisi kulki koiran kanssa surmatalon takaa ja muiden talojen takapihan reunoja pitkin. Parin talon päästä surmatalosta koira lähti vetämään talojen välistä asfalttitielle.
...
Poliisin mukaan kohta, josta koira sai jäljen, ei ollut minkään talon pihaa vaan hieman leveämpää nurmialuetta.
...
Vanhemman konstaapelin mukaan olot jälkien löytämiselle olivat ihanteelliset surmayönä. Poliisin mukaan jälki säilyy maassa tuollaisissa olosuhteissa maksimissaan noin 3-4 tuntia.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Olen huomannut, että copypastea tulee turrelta metrimitalla - etenkin sitten kun argumentit loppuu. Kun kukaan ei enää jaksa vastailla niin kait toteat saaneesi erävoiton. Hienoa sinulle - varmaan?

turumurre kirjoitti: Suuri osa nykyisestä etp-aineistosta tukee AA:n syyttömyyttä. Sitä en tiedä mitä ne puuttuvat tukevat, mutta tuskin syyllisyyttä. Kysymys olikin miksi kaikkea ei ole liitetty esitutkintaan. Osaatko vastata?


Sitä ollaan olevinaan objektiivisia, mutta tiedetään ettei oikeus saanut etp:stä selvää ja tässä jo tiedetään sekin, ettei puuttuvatkaan tutkimustulokset ole Annelin syyllisyyttä tukevat.

turumurre kirjoitti:Kai sinä nyt ymmärsit sanomani, että se varsinainen surmapaikka on hyvin tutkittu, siitä myös aikaisimmissa postauksissa oli kysymys. Tästä ei teidän kannata enää vääntää.
Miten on tutkittu muissa huoneissa; toisten mielestä hyvin, toisten mielestä huonosti, mutta mikä sitten on täydellinen totuus, niin sitä sinäkään et voi tietää. Sinulla on vain se tieto mitä jotkut täällä jauhavat mm. pakastimesta mahdollisena sorkkaraudan piilotuspaikkana tjms.


Olet jättänyt taas sitaatistani osan pois - varmaan kun se oli niin ilkeästi taas kyselty.
Varsinainen surmapaikka oli tuo huoneisto - kuten syyttäjän ja oikeuden kertomuksista voit todeta. Jaa mutta sinä haluaisit, että tästä ei enää väännettäisi - olisi mukavampi jatkaa niin. Sorry. Täällä ollaan ilkeitä ja kysellään perusteluja ihan ahdistumiseen asti. Tästä ei pitkään aikaan ole kannattanut vääntää mutta kun tässä on tämä foorumi jonne ajatuksesi olet tuonut.

Pois jätetty osa:
...Tai jos tuo edellä esittäytynyt konstaapeli ei ollut tekniikan väkeä, niin miksi hänen sinne vielä piti mennä kun tekniikka oli jo kaiken tutkinut. Ja kuka ihme rajasi rikospaikan yhden huoneen kokoiseksi??? Mikä logiikka on jättää muu talo tutkimatta. Kysyikö tutkinnan johtajaja tutkijoiltaan todisteista muissa huoneissa?

Ja seuraavastakin sitaatistani jätät osan pois jotta voit vastata samoin kuin edelliseen kysymykseen. noh...
Nyt sitten ihmettelet, että etp:stä puuttuu aineistoa mutta nekin sinä näet Annelin syyttömyyttä puoltaviksi. Ei auta, että täysin yksisilmäinen alun tutkintalinja juuri sen aineiston keräsi ja kaikki rakentui Annelin syyttömyyteen. Kun tuon uskollisen kumppanisi etp:n kuvista ei saakaan selvää, kun sitä referoiden ei saakaan Annelia puhuttua täällä syyttömäksi - niin seuraavaksi voi vedota aineistoon jota poliisi salaa etp:stä koska se tukee Annelin syyttömyyttä.
Tuossa oli siis se varsinainen sisältö eikä se hokema millä vastasit.

turumurre kirjoitti:Ja mitähän tämä sitten osoittaa...
Edellä oleva osoittanee, että kyseisen kirjoittajan eväät on jo syöty liittyen tähän varsinaisen surmatapauksen käsittely


Itse referoit nimimerkilläni - taas kerran ja ennen minua. Ja kun sinulle vastaa samoin - menee herne nenään. Se siitä argumentaatiosta.

turumurre kirjoitti:Tästä ei teidän kannata enää vääntää.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

turumurre kirjoitti:Kopsattu toisaalta tähän:
MissHolmes kirjoitti: Syyllinen. Asunnosta ei ole kukaan voinut poistua haihtumalla ilmaan.
Jos sieltä joku olisi lähtenyt, olisi aamunkoitteessa näkynyt ja 'haissut' jäljet. Edes koiralle. Kunnolla.
Ihan vaan tällänen tähän, liittyen koiran haistamiin jälkiin ja pysymiseen, Iltalehti 21.4:
Koirapartio oli paikalla noin puolitoista tuntia hälytyksen jälkeen.
...
Poliisi kulki koiran kanssa surmatalon takaa ja muiden talojen takapihan reunoja pitkin. Parin talon päästä surmatalosta koira lähti vetämään talojen välistä asfalttitielle.
...
Poliisin mukaan kohta, josta koira sai jäljen, ei ollut minkään talon pihaa vaan hieman leveämpää nurmialuetta.
...
Vanhemman konstaapelin mukaan olot jälkien löytämiselle olivat ihanteelliset surmayönä. Poliisin mukaan jälki säilyy maassa tuollaisissa olosuhteissa maksimissaan noin 3-4 tuntia.
Vastaat asian vierestä: koiran ulkoilukaistalta löytynyt haju ei oikeuden mukaan todistanut suuntaan tai toiseen. Sitä ei voitu identifioida surmapaikalta lähteneeksi. Sen sijaan mitään mainintaa ei ole surmapaikan nurmialueelta löytyneistä jäljistä. On jopa mahdollista selvitystekstien mukaan, että koira kävi sielläkin eikä verijälkiä löytynyt. Ainakin kävi aluetta kehystävän alueen rajojen ja aidan ympäri eikä verijälkiä tmv löytynyt huolimatta, että: "olot jälkien löytämiselle olivat ihanteelliset surmayönä".

Ja mitä jälkien säilymisaikaan tulee, jäljestyskoirien testeissä ei ole lainkaan tavatonta, että jäljille mennään esim 12h kuluttua. Kilpailussa aikaväli on 14h.

http://www.savonsanomat.fi/vapaalla/ulk ... ken/595118

Tuosta saa hieman käsitystä jäljestämisestä. Toki verijälki on vahvempi kuin vain maastosta tallomalla vapautunut joka sekin säilyy tunteja. Mutta mainittakoon, että nimenomaan poliisi käyttää em kaltaisia jälkikoiria mm hirvihaaverissa haavoittuneen eläimen tavoittamiseksi ja siksi omaavat yhteydet metsästysseurojen jäljestäjiin. Mutta kyllä palveluskoirakin verijäljen ymmärtää - varsinkin noin tuoreen. Kuvaavaa on, että ihan kouluttamatonkin koira keksii tunteja vanhan verijäljen - onhan kaikille tuo metsästysvaisto jäljellä paimenkoirista puhumattakaan.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti:
Itse referoit nimimerkilläni - taas kerran ja ennen minua. Ja kun sinulle vastaa samoin - menee herne nenään. Se siitä argumentaatiosta.
Ei mulla ole herne mennyt nenään, vastasin siististi alla oleviin herjoihisi.
Mutta ihan aidosti kysyn, eikö sulta löydy asiapitoisempaa.
Jos ei, niin anna tulla vaan... mikäli se oloasi vähänkään helpottaa :D
... Kun tuon uskollisen kumppanisi etp:n kuvista ei saakaan selvää, kun sitä referoiden ei saakaan Annelia puhuttua täällä syyttömäksi - ...

Onko viimekädessä enää muuta tehtävissä kuin, että menet kiven sisään Annelin puolesta. Harmi, ettei myös sympatiseeraamasi JJ ole enää remmissä. Hänelle tunnustuksesi varmaan kelpaisi.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Valhalla kirjoitti:Jos joku sanoisi, että tässä on kehittymässä dekkarikäsis kirjaan ja JJ kumppaneineen kätki/sotki Annelille raskauttavia todisteita, niin minä uskoisin.
turumurre kirjoitti:Tuo Valhallan kommentti on tyypillinen JJ-herja, ihan kuin JJ olisi ollut siellä alusta alkaen pamppu kädessä ohjaamassa poliiseja.
Kyllähän se sinä lainasit kommenttejani - siis paloja niistä. Ja minä vastasin. Kieltämättä ilkeästi, mutta eipä nämä minun kommenttien käyttökään astinlautana oikein istu, jos et sitten vastaa suoraan niihin. Mutta anti olla. Tämä pyörii taas tätä samaa. Totean vain, että eri mieltä ollaan.

Silti on huomattavaa, että väität poliisin jättäneen etp:stä aineistoa pois siksi, että se puoltaisi tuomitun syyttömyyttä. Etkö nyt itse huomaa miten asioita tarjoilet.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti: Vastaat asian vierestä ...
Vastasin juuri siihen mistä oli kysymyskin: Aikaan.
Jää lukijan arvioitavaksi uskooko ennemmin täällä esitettyjä ajatuksia jäljen säilymisestä, vai oikeudessa todistanutta kokenutta koirapoliisia.
Ko. poliisi nimeenomaan esittää että koska olot olivat ihanteelliset jälkien säilymiselle, niin ne säilyivät 3-4 tuntia, asfaltilla jälki hävisi puolessa tunnissa.
Koska koirapoliisi tuli paikalle puolitoista tuntia hälyytyksen jälkeen, tarkoittaa tämä sitä, että ne koiran haistamat jäljet ovat tulleet sinne reippaastikin puolen yön jälkeen.
Sen sijaan mitään mainintaa ei ole surmapaikan nurmialueelta löytyneistä jäljistä. On jopa mahdollista selvitystekstien mukaan, että koira kävi sielläkin eikä verijälkiä löytynyt
Ei ole käynyt.
...koiran ulkoilukaistalta löytynyt haju ei oikeuden mukaan todistanut suuntaan tai toiseen
Jaa, että oikein ulkoilukaista... :D
Ajatteleppa tämä niinpäin, ettei sieltä olisi löytynyt mitään hajuja; Se vasta jotain olisi todistanutkin.
Joten kyllä ne koiran haistamat jäljet jotain todistavat.
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: Jäljet; verijäljet - hajujäljet

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

turumurre kirjoitti:Jaahas, taas tätä pakastinta. Mielestäni jo ajat sitten osoitin että nämä on tutkittu ennen AA:n käyntiä.
Kyllä se on tarkkaan tiedossa milloin AA siellä kävi.
Hovioikeusketjusta:
Tara kirjoitti:Etteikö käynyt? Taisipa muuten käydä, perhepäivähoitajan kanssa maanantaina 4.12.2006, sen joka jäi eteiseen odottamaan, yksin kohni Anneli. Koko taloa ei ollut tarkastettu silloin tuskin alkuunkaan. Eikä sitä tehty koskaan kunnolla.
Eli neljä päivää ei tuossa ole vielä täyttynyt. Mutta jäihän sinne vielä toinen pakastin raportoitavaksi..
..saapa nähä..
Vastaa Viestiin