HOVIOIKEUS

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Perustelevatko he millään tavalla tuota tummentamaani kohtaan - kuka ja miksi on heitellyt lasinpaloja ikkunasta ulos?
Puolustuksella on ensikäden tietoa.

Todella ajattelematon muotoilu. Huvittava jos se tässä sallitaan. Onhan se selvä, ettei kenelläkään pitäisi olla tarvetta heitellä lasia. Ei huppumiehellä, poliisilla - vain Annelilla.

Joku voisi ajatella, että lipsahdus. Todellisesta tapahtumasarjasta tullut lipsahdus. Mutta ei - tämän on kirjoittanut juristi. Joten kertoo vain huonosta keskittymisestä. Liekö uskova koko juttuun - kunhan naputteli.
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja jmit »

Seppo ei saanut selville mitään merkityksellistä. Mitä se ketään auttaa, jos Seppo tulee tuon faktan kertomaan saliin? Jos Sepolla olisi syyttömyyttä tukevaa tietoa niin se pitäisi tuoda esiin, mutta miten ihmeessä Sepolla sellaista voisi olla? Mitä se sellainen syyttömyyttä tukeva tieto voisi olla?

Ainut millä olisi konkreettista merkitystä olisi se, jos Seppo olisi suhteen avulla päässyt käsiksi esim. tekovälineisiin. Nyt niin ei käynyt, joten on kaikkien ajan hukkaa istuttaa mitään Seppoa salissa.
Avatar
turumurre
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4833
Liittynyt: La Huhti 03, 2010 3:57 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja turumurre »

Valhalla kirjoitti: Samoin kuin syyttömyyden puolesta ei voi Annelin tai lasten puheita käyttää.
Tämä on Valhallalta samaa logiikkaa kuin hänen eilinen peitetoiminnastakin esittämänsä.

Totta ihmeessä kyseisten puheita voidaan käyttää ja tullaan käyttämään.
Katsotko että vain syyttäjäpuoli on oikeutettu käyttämään AA:n ja lapsen lausuntoja omiin tarkoitusperiinsä eli syyllisyyden tukemiseksi?

Mm. lapsen kuulusteluissa kertomat asiat ovat oleellisia, AA:n syyttömyyden puolesta puhuvia seikkoja, ja näitä toki käsitellään myös hovissa.
Nykytutkinta ja syyttäjäpuoli ovat 'vetäneet' lapsen tähän rulettiin. Lasten kuulusteluiden myötä yritettiin etsiä AA:n syyllisyyttä tukevia asioita. Samoin sitä yritettiin salakuuntelemalla myös lapsia heidän kotonaan. Peitetoiminta kohdistui myös lapsiin jne.

Edelläoleva lauseesi pitäisi olla muodossa:
'Minä Valhalla en voi käyttää Annelin ja lasten puheita jotka puhuvat syyttömyyden puolesta'.
Tässä lienet oikeassa...
Avatar
Toripolliisi
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1462
Liittynyt: To Touko 20, 2010 8:28 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Toripolliisi »

No olipas järisyttävä uusi todiste: persaukinen sähköposti jossa aluksi todetaan kuulleensa eroaikeista ja lopuksi todetaan ettei olekaan, koska hänen lapsensa on vakaasti sitä mieltä. Täältä minfon keskusteluistakin saisi tasokkaampia lainauksia.

Nuo muut jututhan ovat vanhan kertausta, kuten häkenauha, ei se oleellinen sisältö siitä miksikään muutu vaikka se tarjoillaan eri tuotemerkin fiksaamana.

Olisin kuvitellut muutamassa viikossa saatavan aikaan tasokkaampi esitys mutta eväät on näköjään vähissä. Tai oikeastaan aikaahan oli jo alkukesästä lähtien kun syyllisyys todettiin..
..saapa nähä..
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Toripolliisi kirjoitti:No olipas järisyttävä uusi todiste: persaukinen sähköposti jossa aluksi todetaan kuulleensa eroaikeista ja lopuksi todetaan ettei olekaan, koska hänen lapsensa on vakaasti sitä mieltä. Täältä minfon keskusteluistakin saisi tasokkaampia lainauksia.

Nuo muut jututhan ovat vanhan kertausta, kuten häkenauha, ei se oleellinen sisältö siitä miksikään muutu vaikka se tarjoillaan eri tuotemerkin fiksaamana.

Olisin kuvitellut muutamassa viikossa saatavan aikaan tasokkaampi esitys mutta eväät on näköjään vähissä. Tai oikeastaan aikaahan oli jo alkukesästä lähtien kun syyllisyys todettiin..
Näimpä, todella järisyttävä uusi todiste :D se tuskin tulee olemaan kovin oleellinen hovin päätöksessä.

Sitten tuo huvittaa että Auer vaatii vapauttamistaan, no ei siinä mitään, on hänellä tietenkin oikeus sitä vaatia, mutta tiedän suomen rikoshistoriassa vain 2 tapausta missä tekijä on päässyt vastaamaan murhasyytteeseen vapaalta jalalta, joten aika turha Auerin on tuollaista vaatia kun hänet jo on syylliseksi todettu käräjillä. Vapaaksi pääsee kun on hovista saanut vapauttavan tuomion tai sitten vaihtoehtoisesti kärsinyt hovista tulevan tuomion.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
Teleksi
Vic Mackey
Viestit: 1971
Liittynyt: Ma Elo 13, 2007 3:45 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Teleksi »

Kuvittelisin, että jos häkenauhalta kuuluisi selvästi, että "jaska tappaa mut" Lahden sanomana, niin Anneli pääsisi vapauteen odottamaan hovin käsittelyä. Eli varmaan toi on tapa myös viestiä että uudet todisteet ovat järsittyviä. Ja toisaalta minäkin kokeilisin tuossa tilanteessa kepillä jäätä. Eipä se mitään ota jos ei annakaan.
matlockb
Watson itse
Viestit: 5573
Liittynyt: Ma Maalis 29, 2010 6:17 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja matlockb »

Ei AA:lla todellakaan mitään hävittävää ole kun vaatii vapauttamistaan, en sitä väitä.
Saa vain nähdä miten käy.
".. Sä kosketusta kaipaat toisen ihmisen, ken voi sulle antaa rakkauden. Saada voi vain toista etsien; onnea hyppysellisen .. " (Berit [oik. Tuula Etola]; Hyppysellinen onnea, san. Turkka Mali, säv. Jori Sivonen)
MissHolmes
Ben Matlock
Viestit: 8826
Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
Paikkakunta: Etelä-Suomi

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja MissHolmes »

Kyse on massiivisesta ja todennäköisesti viimeisestä 'Anneli Auer on Syytön' -kampanjasta, joten mitään hävittävää ei todellakaan ole.
Pääsäännön mukaan mistä tahansa käräjäoikeuden tekemästä pääasiaratkaisusta voi valittaa hovioikeuteen. Hovioikeus voi kuitenkin lopettaa valituksen enemmän käsittelyn jo alkuvaiheessa niin sanotussa seulontamenettelyssä, jos on ilmeistä, että valituksella ei ole menestymisen mahdollisuuksia. Menettely hovioikeudessa on useimmissa tapauksissa kirjallista, mutta suullisia käsittelyjä järjestetään pääsäännön mukaan osapuolen niin vaatiessa. Hovioikeuden tekemästä ratkaisusta voi valittaa korkeimpaan oikeuteen, mikäli korkein oikeus myöntää asiassa valitusluvan. Varsinaisen ratkaisutoiminnan lisäksi hovioikeuden tulee valvoa oman hovioikeuspiirinsä käräjäoikeuksien toimintaa, mitä tehtävää hovioikeudet toteuttavat muun muassa tarkastuskäynneillä.
Nuotio & Äreät Tiput
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja awa »

Mikäli puolustuksen asianajaja, vuosia tapahtuneesta, tuo tuoreen sähköpostin oikeuteen todisteeksi, niin sitä ei voi kuin ihmetellä. Todellinen yllätystodistaja, joka todistaa vuosien jälkeen lasten sanomisia. Hieman ihmettelen.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Libra
Armas Tammelin
Viestit: 70
Liittynyt: Su Elo 19, 2007 4:11 am
Paikkakunta: Helsinki

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Libra »

Voi jösses tuota "käänteentekevää" Auerin naapurin vai minkä lie sähköpostiviestiä. :lol: Miten puolustus kehtaa pistää sille minkäänlaista arvoa?! Heikot on eväät. Huvitti tuossa viestissä erityisesti se, että kirjoittaja kertoo alussa, että poliisin puhuttelussa oli maininnut kuulleensa Annelin ja Jukan eroaikeista, mutta viestin loppupuolella muuttaa yhtäkkiä mieltään ja terottaa, että "totuus on etten koskaan kuullut eroaikeista". Siis oliko kuullut vai eikö ollut?!

Ja aika laimealta kuulostaa sekin, että Anneli pyytää vapauttamista siksi, että vankilassa on hankalaa valmistautua hovioikeuskäsittelyyn ja tutustua sellaisiin todisteisiin jotka vaativat parempaa tekniikkaa kuin mitä vankilaolosuhteissa on tarjolla. Kaikilla vankilaan tuomituillahan on ihan sama tilanne. Mutta saahan sitä vapauttamista tietysti anoa, eihän siinä mitään häviä. Mutta eihän häntä missään nimessä päästetä vastaamaan noin vakavaan syytteeseen vapaalta jalalta.
awa
Angus MacGyver
Viestit: 6796
Liittynyt: Su Huhti 08, 2007 10:53 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja awa »

Ulvila yrittää tehdä Bodomit. Sehän tästä on nähtävissä. Paskanjauhanta puolustuksen/ alun tutkinnan osalta on nähtävissä, eli selitellään tarinaa tarinan perään.
Totuus on faktojen tunnustamista.

http://www.youtube.com/watch?v=v4YNI-1bw6I

http://www.youtube.com/watch?v=5mFSOqKMaJA

http://www.youtube.com/watch?v=aXMM9CHrxlw

"kalanpää minun, minun pää pirun, minä pirun, kala minun"
Belker
Javier Pena
Viestit: 1709
Liittynyt: Ma Loka 05, 2009 11:51 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Belker »

Tässä selitys, miksi puolustuksen on tuotava tukku vastustamisseikkoja esille. Käräjäokeuden tuomioperustelut olivt heikot, kertoo Jyrki Virolainen:
12. Satakunnan käräjäoikeuden tuomion perustelut on laadittu vanhaan, ennen vuoden 1993 alioikeusuudistusta käytössä olleen niin sanotun pöytäkirjamallin mukaisesti. Tästä perustelutyylistä oli kuitenkin tarkoitus luopua 1993, jolloin pikkutarkasta pöytäkirjan pitämisestäkin luovuttiin. Nykyisin esimerkiksi todistajan kertomuksia ei kirjata sellaisenaan pöytäkirjaan, vaan ne nauhoitetaan. Todistajan kertomuksia tai muutakaan näyttöä ei ollut tuolloin eikä ole edelleenkään tarkoitus selostaa tuomion perusteluissa sellaisenaan, vaan tarkoitus oli kehittää näytön perustelemista todisteiden sanatarkasta referoinnista todisteiden resonointiin eli näytön, siis todistusharkinnan ja näytön riittävyyden arviointiin. Näytön selostamisen sijasta piti siirtyä näytön pohdintaan, resoneeraukseen.


13. Jotkut tuomarit ja käräjäoikeudet ovat kuitenkin olleet kuitenkin niin itsepäisiä, että halusivat siirtää vanhan pöytäkirjaamissysteemin tuomion perusteluihin, jolloin perusteluissa siis kerrotaan pikkutarkasti ja usein vieläpä kronologisessa kertomisjärjestyksessä, mitä todistajat, asianosaiset ja asiantuntijat ovat oikeudessa kertoneet. Mutta kuten sanottu, tämä ei ollut tarkoitus lakia (OK ja ROL) 1990-luvulla uudistettaessa. Jos oikeus uhraa energiaa pikkutarkkaan näytön selostamiseen, saattaa usein käydä niin, että tuomareiden "paukut" ovat loppu silloin, kun pitäisi ryhtyä arvioimaan näyttöä. Pelkkä näytön selostaminen ei korvaa näytön arviointia ja todistusharkintaa. Näytön selostaminen ei ole mitään näytön perustelemista, vaan tärkeintä on näytön monipuolinen arviointi ja johtopäätösten tekeminen.


14. Satakunnan käräjäoikeus on kuitenkin antanut tuomiossaan huutia edellä mainitulle perustelemiskulttuurin tarkoittavalle muutokselle sekä näytön asianmukaista perustelemista koskeville vaatimuksille ja näkökohdille. Käräjäoikeus on laatinut perustelunsa juuri edellä mainitun vanhanaikaisen ja kuopatuksi tarkoitetun pöytäkirjamallin mukaisesti. Tulos on sen mukainen: perustelut ovat sekavat ja vaikeasti ymmärrettävät. Perusteluissa viitataan lukuisissa kohdin monisatasivuisen esitutkintapöytäkirjan sivuihin. Tuomion lukeminen siis edellyttää, että lukijalla olisi käytettävissään tuo lähes tuhatsivuinen pöytäkirja, mutta prosessin ulkopuolisella lukijalla ei ole tätä mahdollisuutta. Perustelut eivät muutenkaan ole ymmärrettäviä ja helppotajuisia. Myös perustelujen paikoitellen heikko ja kömpelönoloinen kieliasu hämmästyttää: pitkät ja kankeat virkkeet ja lauserakenteet jne. - Käräjäoikeuden äänestyksessä vähemmistön jääneen tuomarin kirjoitustyyli sen sijaan on sujuvaa ja helppotajuista.
Jos KäO vanhanaikaisesti ja jääräpäisesti teki 17 vuotta sitten tehdyn uudistuksen vastaisesti vaikealukuisen ja sekavan luettelon todisteista ja todistajista, niin samaa menetelmää on kai puolustuksenkin käytetävä. Resoneeraus kun on vähissä, niin ei muu auta.

Hovioikeus on varmasti kiusallisen työn edessä. Puolustusta on paha moittia pikkutarkoista vastineista, koska KäO:n elinkautistuomio on samoin tehty.

*****************

Yksi suurimmista uhkista hovista eteenpäin on EIT:n puuttuminen tuomioon. Esim. Auerin kuulustelut ilman juristia voidaan hyvinkin skipata (ks. http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic. ... &start=210 = Jyrki Virolaista).

Samoin Suomessa on ollut käytäntö, että juristin ja epäillyn seurassa on ollut vartija tai keskustelut on hoidettu lasin läpi puhelimitse. Menettely vaarantaa oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin. Epäillyn puolustamistaktiikatkin vuotavat helposti poliisille. Useissa maissa käytäntö on toinen.

Epäilenkin, että Auerin pyyntö päästä ulos tekemään puolustusta on yksi seikka, johon pohjautuen EIT:hen valitetaan. Auer saa hylyn, mutta voidaanko osoittaa, että vankilassa pystyi tekemään KäO:n laajaan tuomioromaaniin kunnollista vastinetta? Taitaa tuomion loppuluku mennä KäO > hovi > korkein > EIT ja toivottavasti ei jatku > korkein > palauttaa hoviin/käräjille...
pikasso
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1414
Liittynyt: Ti Kesä 08, 2010 12:16 am

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja pikasso »

Pelkkä näytön selostaminen ei korvaa näytön arviointia ja todistusharkintaa. Näytön selostaminen ei ole mitään näytön perustelemista, vaan tärkeintä on näytön monipuolinen arviointi ja johtopäätösten tekeminen. Lainaus Belkerin viestistä.

Tästä kohdasta erityisesti pidin...
En nyt jaksa liittää tätä Ulvila-ketjuun, mutta taidan pitää Virolaisen tyylistä tällä kertaa.
Muutenkin ilman tätä keissiä oikeuttakin voi vähän rassata parempaan :wink:
jmit
Axel Foley
Viestit: 2019
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 2:55 pm

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja jmit »

"Epäilenkin, että Auerin pyyntö päästä ulos tekemään puolustusta on yksi seikka, johon pohjautuen EIT:hen valitetaan. Auer saa hylyn, mutta voidaanko osoittaa, että vankilassa pystyi tekemään KäO:n laajaan tuomioromaaniin kunnollista vastinetta?"

Tuolla perusteella kaikki murhamiehet pitäisi vapauttaa käräjäoikeuden tuomion jälkeen vapaalle jalalle, jotta voivat rauhassa keskittyä puolustautumaan.

Annelia ei todellakaan tarvitse kohdella syyttömänä kun hänet on kerran jo murhasta tuomittu.
Valhalla
Watson itse
Viestit: 5897
Liittynyt: La Heinä 03, 2010 2:18 pm
Paikkakunta: Tampere

Re: HOVIOIKEUS

Viesti Kirjoittaja Valhalla »

Anneli on syyllinen - tuomioistuimen langettamana.

Hänellä nyt on oikeus valittaa kerran - pari, ja jos se on perusteltua niin valitukset käsitellään. Valitusten osalta.
Vastaa Viestiin