Jäljet; verijäljet - hajujäljet

[Valhalla]

Jos pisti itseään - ei niin uskottavaa, mutta paidan suhteen helpompi kuvio. Jos tyri puukottaessaan, tuo paita on pulmallisempi. Ellei sitten puhkonut vain paitaansa lopuksi. Molempi parempi.
Mutta jos tikkaa aviopuolisonsa täyteen reikiä fileerausveitsellä, nukuttaa haloilla ja murskaa kallon muutamin iskuin, niin kait sitä hennoo raapasta hiukan itseäänkin. Vaikka jo siinä rauhallisen lavastusaikajakson kuluessa.

[Tara]

^ tm. Ihan sama. Muistaakseni minulla ei ollut vielä tuolloin etp:tä, enkä ollut edes minfoon rekisteröitynyt, kun häkelitterointia ihmetellessäni pohdin, että rouvahan on varmaan tökännyt itse itseään... Häkelitterointi julkaistiin muistaakseni maaliskuussa..

Adrenaliini muuten vaimentaa tehokkaasti kivun tunnetta, ja ilmeisesti tekee myös 'uskaliaaksi'.

kappas vain, joku asiantuntija on samaa mieltä mun kanssa.

Veren maksoittumisen siis voi nähdä myös valokuvasta. Kellertävä veriplasma alkaa erottua tietyn kuivumisajan jälkeen - noin kuusi minuuttia ei siihen riitä. Keltaiseksi muuttuneet kohdat verijäljissä ovat karua kertomaa.

[turumurre]

kappas vain, joku asiantuntija on samaa mieltä mun kanssa.

No, ehkä kuitenkin toisesta syystä

Näinhän verijälkitutkija verijälkilausunnossaan totesikin;

"etp: "Tapahtuma-asunnon makuuhuoneen veriroiskeiden ja Anneli Auerin yllä tapahtuma-aikaan ollen punaisen T-paidan verijälkien perusteella en pidä uskottavana Anneli Auerin kertomusta siitä, että Jukka S Lahti on ensin lyönyt veitsellä Anneli Aueria rintaan, minkä jälkeen Anneli Auer on surmannut Jukka S lahden yllään kertomansa mukainen punainen T-paita. Näin ollen, en pidä myöskään uskottavana sitä että Jukka S Lahti on aiheuttanut Anneli Auerin rinnassa olleen pistohaavan.

Tuossa edellä tutkijan lausunnon pohjana on siis se AA:n tunnustus.

[awa]

"etp: ..."Tapahtuma-asunnon makuuhuoneen veriroiskeiden ja Anneli Auerin yllä tapahtuma-aikaan ollen punaisen T-paidan verijälkien perusteella en pidä uskottavana Anneli Auerin kertomusta siitä, että Jukka S Lahti on ensin lyönyt veitsellä Anneli Aueria rintaan, minkä jälkeen Anneli Auer on surmannut Jukka S lahden yllään kertomansa mukainen punainen T-paita. Näin ollen, en pidä myöskään uskottavana sitä että Jukka S Lahti on aiheuttanut Anneli Auerin rinnassa olleen pistohaavan.

Olisipa kiva kuulla pienet perustelut tältä asiantuntijalta.

Oma epäilykseni on, että Jukka on puolustautunut puukottajaa vastaan ja tarttunut puukottavaan käteen, ja näin veitsi on kääntynyt kohti hyökkääjää, jolloin puukottaja on haavoittunut puukottajaa. Mikäli tämä arvaukseni pitäisi paikkansa, kaikki tuo edellä (turunmurre) lainattu verijälkianalyysi olisi huuhaata - kaikkine "uskottavana pitämisineen". Tätä aviopuolisoiden välistä kamppailun mahdollisuuttahan tuossa lainauksessa ei huomioida lainkaan. Taitaa olla sitä "JJ logiikkaa"?

Tämän tapahtumaketjun perustaksi esitän epäilykseni siihen logiikaan, että ihminen harvoin puukottaisi itseään kylkeen tai rintakehään. Mikäli ihminen itseään puukottaisi, niin uskoisin, että pistoja tulisi jakoihin/reisiin ??

Toisin sanoen, minä en pidän tuota etp:n kohtaa mitenkään ukottavana. Kuka lienee tuon kirjoittanut?

Laitapa turumurre vielä tuon lainaamasi lainauksen antaneen/kirjoittaneen nimi meille ihmeteltäväksi. Mikäli et tätä asiantuntijaa tiedä, kerro mistä osiosta etp:jaa lainaus on lainattu. Sieltä voimme arvailla kenen "asiantuntijan" teksistä on kysymys. Tämän ei pitäisi olla salaista tietoa.

- hymm -

[annaanna]

Kaipasitko Awa tästä asiantuntijasta tietoja, enemmänkin tuolta netin kätköistä löytyy varmaan. Esim. onko matkoillaan toiminut todisteiden talteenottajana vai niiden tulkitsijana rikosylikonstaapelin viitta hartioillaan, miten on ura tuolla elokuva-alalla ja televitsioonissa jatkunut. Ja Reorrevalle tiedoksi; valitettavast tämä käräjäoikeuteen hommattu "kuvienkatselija" ei sitten minkäänsortin lääkäri ollutkaan, eilen asiaan viittasit .

Googlasin aikani kuluksi verijälkitutkijaksi tituleeratun Mika Taurun (jota minä tituleeraan kuvienkatselijaksi). En ole törmännyt tietoihin hänestä täällä, eikä täällä tuhansien sivujen keskeltä tietoja löytäisikään. Jos nyt joku muukin olisi kiinnostunut näistä. Hän on rikosylikonstaapelina Helsingissä. Matkustushalukkuutta ja pätevyyttä kansainvälisiin koitoksiin tuntuu löytyvän, samoin kiinnostusta "julkisiin esiintymisiin" television viihdeohjelmasarjassa ja jossakin elokuvaproduktiossa. Ehti käväistä kuvia Porissakin vilkaisemassa ja niistä sitten lausuntoja antamaan.

Balkaninalue sotarikoksineen ja Bosnioineen on koettu (taatusti "kokemus", huhu huh) ja ilmeisesti melko pian sen jälkeen Irakissa vierähti kolme viikkoa.

Poliisilehti 2004/3 (kopsasin vain muutaman kappaleen)

"Menetelmiä testattiin ja yhteistyötä opeteltiin - Suomalaispoliisit tyytyväisiä Irakin matkan tuloksiin
Rikosylikonstaapeli Mika Tauru ja arkeologi –poliisi Taisto Karjalainen arvelevat, että paljon vettä saa virrata Tigrisissä ennen kuin Irakin joukkohautoja voi palata tutkimaan. Työ jäi harmillisesti kesken, sillä hautoja löytyi satoja ja kateissa on yhä satojatuhansia ihmisiä. Silti he ovat vakuuttuneita, että päätös oli oikea.
...
Kokenut ja ensikertalainen
Irak-ryhmän poliisijäsenet edustivat sekä kokemusta että ensikertalaisuutta. Helsingin rikospoliisin väkivaltarikosyksikössä 1986 lähtien työskennellyt Mika Tauru oli vuosituhannen vaihteessa kolme vuotta Haagin kansainvälisen sotarikostuomioistuimen sotarikostutkijana ja myös mukana Balkanilla tutkimassa joukkohautoja. Aikaisemmin hän osallistui Bosniassa kansainväliseen poliisioperaatioon, jossa valvottiin paikallisten viranomaisten työskentelyä mm. joukkohautatutkimuksissa. Irakissa Taurun tehtävä oli dokumentoida kohteet valokuvaamalla ja videoimalla."

Loppuvuodesta 2007 työ vai Jamaikalle.
(Olisiko se Tuntemattomat ohjelmasarja kuvattu ennen tätä, jossa siis oli "asiantuntijana" kahden muun ihmisen kanssa leikkimielisessä arvuutteluohjelmassa, isäntänä Jarkko Saariluoma.)

"Lääkäri ammuttiin yöllä tienvarressa hänen ajaessaan vaimonsa kanssa lentokentältä parin Jamaikan-kotiin.
Paikallinen poliisi epäilee murhan motiiviksi taloudellisia syitä.
Oikeudenkäyntiin on kutsuttu todistajiksi kaksi poliisimiestä Helsingin rikospoliisin murharyhmästä.
Viime viikonloppuna Jamaikalle matkustanut rikosylikonstaapeli Hannu Erola pääsee todistajanaitoon tänään ja hänen kollegansa Mika Tauru huomenna.
Heidän on määrä todistaa lääkärin taloudellisista olosuhteista."

Satuin kanavapuikkelehtimaan joku ilta keskelle jotakin helsinkiläistä kioskiryöstöä, jossa tutkintaa oli johtamassa rikosylikonstaapeli Tauru, taisi olla joku uusinta kyseessä, sillä ohjelmasarjasta on jo 2009 julkaistu juttua:

http://www.spjl.fi/?804_m=814&s=273
"Lainvalvojat-sarjassa tutustutaan mm. väkivaltarikosyksikön, järjestyspoliisin ja koirapoliisin toimintaan. Lisäksi sarjassa nähdään otteita Karhu-ryhmän helikopteri- ja tarkka-ammuntaharjoituksista. Sarja alkaa lokakuussa.
Väkivaltarikosyksikön toimintaa kuvatessa sarja perehtyy tapahtumiin uutisten takana rikosylikomisario Kari Tolvasen, rikosylikonstaapelien Kurt Grönlundin, Tuija Kivisen ja Mika Taurun sekä vanhempien rikoskonstaapelien Crista Granrothin ja Mari Lehtimäen johdolla."

Että ei siis rikosylikonstaapeli ole todisteiden dokumentoija vaan dokumenttien arvioitsija. Kerran jo lukaisin jonkin kaavion, ihan eritavalla käsitin tuon työnjaon menevän. Aina oppii uutta .

[awa]

^^OK. Laita vain vastaukset kysymyksiini.

- hymm -

[turumurre]

Olisipa kiva kuulla pienet perustelut tältä asiantuntijalta.
...
Laitapa turumurre vielä tuon lainaamasi lainauksen antaneen/kirjoittaneen nimi meille ihmeteltäväksi.

On tämä täällä ollut ennenkin, ja laatijakin. Luulin että tämä oli tiedossa, sori.
Laitan uudestaan:

"etp: ..."Tapahtuma-asunnon makuuhuoneen veriroiskeiden ja Anneli Auerin yllä tapahtuma-aikaan ollen punaisen T-paidan verijälkien perusteella en pidä uskottavana Anneli Auerin kertomusta siitä, että Jukka S Lahti on ensin lyönyt veitsellä Anneli Aueria rintaan, minkä jälkeen Anneli Auer on surmannut Jukka S lahden yllään kertomansa mukainen punainen T-paita. Näin ollen, en pidä myöskään uskottavana sitä että Jukka S Lahti on aiheuttanut Anneli Auerin rinnassa olleen pistohaavan.

Helsinki 17.12.2009
Mika Tauru
Rikosylikonstaapeli
Helsingin poliisilaitos
Väkivaltarikosyksikkö

[awa]

OK. Eli konstaapeli -tasoista pohdintaa. Tätä pahasti epäilinkin. Se on helposti pääteltävissä noista tekstin laatijan "uskottavana" kirjoitetuista olettamuksista. Ilmeisesti mitään perusteluja, tai tietoa, ei konstaapeli Taru ole väittämänsä tueksi tekstissään esittänyt.

Niin, ja vielä se asiayhteys missä tuo lausunto on. Eli missä tuo lausunto on etp:ssa?

Olen pahoillani kysymyksistä - minulla ei ole etp:aa. No, uskoisin, että sitä ei ole kovin monella muullakaan tätä sivustoa lukevalla.

[taavetti]

Tauru on antanut lausuntonsa verijälkitutkijana. Lähinnä hän tuossa edellä postatussa kannannotossaan otti kantaa siihen, ettei hätävarjelu (Auerin tunnustuksen mukaan) tule esim. paidan verijälkien mukaan kysymykseen. Lausunnossa on lisäksi mm. lakanoista (uhri valunut niihin suhteellisen pitkän aikaa), Auerin jalkapöydän pisaroista (Taurun mukaan vapaan pudotuksen pisaroita l. tippuneet jostain Auerin kädessään pitämästä astalosta. Auerin rintahaavasta ne eivät hänen mukaansa todennäköisesti ole tippuneet).

"Olin heti tapahtuman jälkeen vuonna 2006 katsonut paikalta ja Auerista otettuja kuvia verijäljistä. Viime syksynä Auer kertoi "tunnustuksessaan" teon olleen hätävarjelua, jonka jälkeen otin esimieheeni ja hän otti yhteyttä tutkinnanjohtoon. Hätävarjelu ei tule kysymykseen verijälkien perusteella, Tauru kertoi salin ulkopuolella Iltalehdelle."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042 ... 8_uu.shtml

Ps. ETP:ssä tuo on jpeg719

[MissHolmes]

Mannerinkin esille ottama 'sekava ja ei looginen' tunnustushan on juuri tuota. Anneli kiertää totuuden ja koittaa jaada selkeän murhan muuttumaan itsepuolustukseksi ja hätävarjelun liioitteluksi.
Manner ei sitä ymmärrä, mutta verijälkitutkija kyllä. hoh-hoijakkaa.
_____________________________________________________________

On täysin mahdotonta, että Anneli vapautuisi. Tutkimuksissa on käynyt selkeästi ilmi se, ettei paikalla ole ollut ketään ulkopuolista. Verinen surmaaja ei olisi voinut poistua jälkiä jättämättä, eikä nauhalta löytynyt kuin kolmen ihmisen +häkehenkilön äänet.

Minä en jaksa uskoa, että satoja ja tuhansia kertoja kuunnellulle nauhalle olisi nyt jostain yht'äkkkiä saatukin se ulkopuolinen henkilö.

Kyllähän Joutsenlahti se nauhalla kuuli vuosia, mutta vasta nauhan pilkkominen toi esiin sen, että äänet lähtevät joko Annelista, Jukasta tai lapsesta. Toki finnvoxin heput voi väittää ihan muuta, mutta uskoisin, ettei heidän lausunnoillaan ole vastaavaa painoarvoa kuin poliisin ääänitutkijalla.

[turumurre]

Tauru on antanut lausuntonsa verijälkitutkijana. Lähinnä hän tuossa edellä postatussa kannannotossaan otti kantaa siihen, ettei hätävarjelu (Auerin tunnustuksen mukaan) tule esim. paidan verijälkien mukaan kysymykseen.

Lähinnä hän otti kantaa verijälkitutkijana tuossa lausunnossaan siihen, ettei ole mahdollista verijälkien mukaan se että Anneli olisi puukotellut miestään se punainen T-paita päällä. Ja siihen että on epäuskottavaa että Jukka olisi aiheuttanut Annelin vamman (hätävarjelun mahdottomuus tulee toki tähän kylkiäisenä).
Annelin on täytynyt siis itse itseään puukottaa, missä vaiheessa tämä on tapahtunut? Ja missä vaiheessa ne vaatteet on vaihdettu päälle ja päältä pois parin kertaan?

[MissHolmes]

Ei Annelin ole tarvinnut vaihtaa vaatteita kuin kerran.
Jukan survomisen ja ikkunan hajotuksen jälkeen Anneli riisuu pois koko päivän päällään olleen tumman veluurisen kotiasun ja tunkee sen muovikassiin khh:n lattialle. Samalla Anneli pesaisee kätensä ja vetäisee punaisen T-paidan päälleen.
Koko operaatioon menee aikaa alle 20 sekunttia.

Jotenkin uskon ennen siihen, että Anneli on saanut pistohaavan rintaansa kurkottaessaan rikotusta ikkunasta tuolia sen eteen.
Rikottuaan ikkunan Anneli on tajunnut, että surmaajan olisi ollut mahdoton astua sisään terassilta, joten hän kurkottaa aukosta vasemmalle ikkunan eteen ja nostaa muovisen tuolin sille kohdalle, jolta se löytyy. Tässä vaiheessa syntyy oven reunan laseista tuo haava.

[Valhalla]

Jotenkin uskon ennen siihen, että Anneli on saanut pistohaavan rintaansa kurkottaessaan rikotusta ikkunasta tuolia sen eteen.
Rikottuaan ikkunan Anneli on tajunnut, että surmaajan olisi ollut mahdoton astua sisään terassilta, joten hän kurkottaa aukosta vasemmalle ikkunan eteen ja nostaa muovisen tuolin sille kohdalle, jolta se löytyy. Tässä vaiheessa syntyy oven reunan laseista tuo haava.

Silloin Annelin verta pitäisi olla oven alareunan lasissa - tai no - ellei sitten pääsyt tästä hajottamalla kyseistä veristä lasia takkahuoneen puolelle. Eli eipä tarvitsekaan. Mutta ovesta tuo olisi kannattanut tarkistaa. Ehkä olikin.

Eli siis tämäkin pohdinta turhaa, kun ei tiedä missäpäin kenenkin verta oli.

[turumurre]

Jotenkin uskon ennen siihen, että Anneli on saanut pistohaavan rintaansa kurkottaessaan rikotusta ikkunasta tuolia sen eteen.
Rikottuaan ikkunan Anneli on tajunnut, että surmaajan olisi ollut mahdoton astua sisään terassilta, joten hän kurkottaa aukosta vasemmalle ikkunan eteen ja nostaa muovisen tuolin sille kohdalle, jolta se löytyy. Tässä vaiheessa syntyy oven reunan laseista tuo haava.

Täysin poissuljettu mahdollisuus, että Anneli olisi ollut se t-paita päällä telomassa itseään laseihin ja hinkaamassa ikkunan/oven pieliin. Tälläisiä veri/DNA eikä myöskään kuitujälkiä ole tullut esiin tarkoissa tutkimuksissa 2006-2009.

Ei Annelin ole tarvinnut vaihtaa vaatteita kuin kerran.

Jospa siis uudistan kysymyksen: Milloin ja missä vaiheessa on vaatteita vaihdettu kahteen otteeseen?

[Valhalla]

Ei Annelin ole tarvinnut vaihtaa vaatteita kuin kerran.
Jukan survomisen ja ikkunan hajotuksen jälkeen Anneli riisuu pois koko päivän päällään olleen tumman veluurisen kotiasun ...

Jos Anneli kurkotti ikkuna-aukon yli ja raapaisi siihen päällään tuo ruskea velour-asu - niin kuituja kyllä löytyy paikalta. Ja jos sen jälkeen Anneli hajotti tuon lasinsärmän pieniksi niin mahtaakohan koko lasinsirumäärää ja niiden verta testattu. Olisi pitänyt toki, mutta kun tuo tutkinta nyt oli mitä oli. Ja jos olikin, niin oliko johtopäätös vain, että Annelin jaloista tai kyljestä oli muutaman sirun veri kotoisin - ja piste.

Eli ei mitenkään poissuljettu mahdollisuus ellei verijälkien testit olleet sitten ihan muuta tasoa kuin tämä tutkimus yleensä.